Тема о необходимости скорейшего восстановления CCCР.

777Саша777

справедливость -это нищета?

нет, конечно. Но в коммунистическая теория общества не предполагает иного, и мы наглядно убедились, что как только имущественное расслоение общества вышло за определенные границы, так вся система и развалилась в хлам. Человек физиологически так устроен, что фокусируется не на тех кто беднее его, а на тех, кто более состоятелен. "Жаба" - составная движущая часть прогресса.

777Саша777

вот как то худо бедно, мы развились от феодализма к капитализму (очевидно же развились или нет?)
так нужно продолжать совершенствовать природу человека

ашипкатуд! Развилось производство! Производственные отношения. Всё. Общество остается на уровне библейских заветов.

777Саша777

восстановить социализм без существенного развития человека не возможно

невозможно восстановить то, чего не существовало в принципе. Об этом речь.

escarcha

в коммунистическая теория общества не предполагает иного, и мы наглядно убедились, что как только имущественное расслоение общества вышло за определенные границы, так вся система и развалилась в хлам.

коммунистическая теория -чётко указывала "ВСЕМ ПО ПОТРЕБНОСТЯМ" если все удовлетворены разве это не справедливо?
а в "хлам развалилась" не из за своих теоретических недостатков
а по причине несовершенности человека!
мы жили при СССР, в строе из будущего
с современным уровнем развития человека, ни социализм, ни тем более коммунизм не возможен

escarcha

Человек физиологически так устроен, что фокусируется не на тех кто беднее его, а на тех, кто более состоятелен. "Жаба" - составная движущая часть прогресса.

психология внутренний мир, она нас делает человеком, внутреннее развитие...
а в туалет мы ходим так же как и раньше

а "жаба" понятие человеческое
ни одно животное не станет жадничать когда оно наелось в отличие от человека
но жаба вторична самое главный наш не достаток на современном уровне развития
это алчность, мы избыточно обогащаемся вопреки разумному потреблению

escarcha

Общество остается на уровне библейских заветов.

Духовность основа развития человека, но пока она на зачаточном уровне.
это основа морали и соотношения себя с другими.
Но государственный строй и духовное развитие, разные вещи, их объединяет принадлежность к одному классу млекопитающих

коммунистическая теория -чётко указывала "ВСЕМ ПО ПОТРЕБНОСТЯМ" если все удовлетворены разве это не справедливо?

Только вот не указала размер тех потребностей, достаточных для удовлетворения.
а он, как показала практика, очень даже разный даже в одной семье, не говоря о целом обществе.

в "хлам развалилась" не из за своих теоретических недостатков
а по причине несовершенности человека!

Теория на то она и теория , чтоб в ней все было хорошо и гладко.
А вот воплощение этих теорий в жизнь иногда бывает очень даже .... пустыми .
Поправочку на психотип "человека обыкновенного несовершенного" нужно было делать при составлении теорий построения нового общества.

Был уже опыт у человечества построения рая на земле , где всем по потребностям , причём "неограниченное количество подходов к столу" Это ещё тогда , когда Ева и Адам не были обременены ничем, кроме обязательства не трогать запретный плод.

v.tcepesh

DimiD

А чё, CCCР не тут восстанавливают?

СССР восстанавливает НОМС.
А вы, видимо, начитались ра ночь постов Чеснока.

Это вы напрасно им такую уступку сделали. Все ведь вменяемые люди. Если Хрущ и Горбачев развалились со своей системой власти, никакой воли не хватит, чтобы это положение дел восстановить. У Сталина другое дело - теория там хорошо проработана и есть наглядные результаты.
Тут начинается другая игра (истина тут побоку), чтобы навязать свои правила. Так что честней для истины было не идти на их поводу.
НОМС правильно назвал тему. Это чтобы при появлении в топе, антисоветчиков дрожь пробирала, легкая паника охватывала.

kv739

Хрущ и Горбачев развалились со своей системой власти, никакой воли не хватит, чтобы это положение дел восстановить. У Сталина другое дело

Т.е. не было единой системы? У каждого генсека была своя?

777Саша777

коммунистическая теория -чётко указывала "ВСЕМ ПО ПОТРЕБНОСТЯМ" если все удовлетворены разве это не справедливо?
а в "хлам развалилась" не из за своих теоретических недостатков
а по причине несовершенности человека!

потребностей много - а возможностей мало ну и опять " несовершенство людей помешало сделать их счастливыми " - чем меньше государство лезет в жизнь простых людей тем те живут счастливее - проверенно на опыте . а вот интересно , если б все имели по потребностям кто б согласился выгребные ямы чистить ?

777Саша777

коммунистическая теория -чётко указывала "ВСЕМ ПО ПОТРЕБНОСТЯМ"

только не чётко указывала, а точнее - не указывала совсем,- содержимое тех потребностей.
Маркс более-мение обосновал теорию капитализма. Теорию коммунизма он насочинял будучи явно укуренным. Или ради прикола.

777Саша777

если все удовлетворены разве это не справедливо?

нет. Это - шизофрения! Так как экстремумы этой функции либо бесконечность (абсолютная недостижимость), либо ноль, т.е. - погост.

kv739

У Сталина другое дело - теория там хорошо проработана и есть наглядные результаты

так никто и не спорит! "В отдельно взятой стране" Сталин таки соорудил государственный монополистический капитализм, о котором так вожделенно мечтал Ленин. Никакой особой теории за всё время т.н. "социализма" выработано не было.
ЗЫ: И главным атнисоветчиком, ущемившим "Советы" до уровня завхоза, тоже оказался Сталин! Даже Верховный Совет мог рассматривать положения и вопросы только одобренные ЦК.

гроз

меньше государство лезет в жизнь простых людей тем те живут счастливее

да я жил в 90-х

escarcha

"социализма" выработано не было.

плановая экономика

Приазовец_

kv739

Хрущ и Горбачев развалились со своей системой власти, никакой воли не хватит, чтобы это положение дел восстановить. У Сталина другое дело

Т.е. не было единой системы? У каждого генсека была своя?

Сталина и Хруща? Хруща и Брежнева? Когда вразнос пошла система государственной власти при Горбачеве?
Разная база власти, разные персоналии м пр.

escarcha

"В отдельно взятой стране" Сталин таки соорудил государственный монополистический капитализм, о котором так вожделенно мечтал Ленин.

Никакого госкапитализма не было. Где общественная надстройка отношений класса капиталистов с остальными?
А станки, технологии и прочие атрибуты производительных сил - пожалуйста. Все же создавалось общество будущего.

777Саша777

гроз

меньше государство лезет в жизнь простых людей тем те живут счастливее

да я жил в 90-х

и ?ваше благосостояние сейчас хуже чем при ссср ?

Получается, что саморегулирующейся системы как таковой в СССР не было.

Личность генсека определяла все.

777Саша777

escarcha

"социализма" выработано не было.

плановая экономика

давайте про плановую экономику на простом житейском примере : вы запланировали купить на зиму картошку 300кг по 30руб , определенного сорта . а тут на рынке появляется картошка по 25 р , и более качественного сорта - так вот при плановой экономике вы обязаны взять ту и по той цене что запланировали - конечно все утрированно но суть такова . и какая семья выиграет : которая живет по плану или по рынку ? а теперь тот же вариант , но неурожай и картошку продают по 35 руб - а по плану надо взять ( да и денег запланировано ) по 30 р и что делать ? дотировать государством ?

гроз

и ?ваше благосостояние сейчас хуже чем при ссср ?

нет, лучше
но я вижу людей миллиардеров моего возраста
и ни как не могу понять как так? мы же начали вместе жить, ну пусть я тупой и ленивый...но не настолько же...и плюс к этому
я вижу людей которые еле еле дотягивают чтоб заработать поесть
ну не родились они в семье бывших высокопоставленных чиновников СССР, ну не допустили (и меня в том числе) к корыту...

между прочим моё благосостояние хуже чем при украине
при украине я получал в два раза больше при ценах в два раза меньше
и РФ посчитало что купленный мной участок (нотариально) на который был государственный акт -мне больше не принадлежит
прицеп (50г) и мотоцикл (61г) мной купленые нотариально, я поставить на учёт не могу
но это не значит что при России мне хуже
при России я не стыжусь за Ветеранов Великой Отечественной Войны
и это мне дороже прицепа участка мотоцикла и зарплаты
вот по этому Ваш вопрос не уместен-воспитали меня при СССР

гроз

про плановую экономику на простом житейском примере : вы запланировали купить на зиму картошку 300кг по 30руб , определенного сорта . а тут на рынке появляется картошка по 25 р

это не плановая экономка это разгелдяй1ство и не умение...

о плановой экономике о её эффективности говорят современные страны с развитым капитализмом
просто
ПЛАНИРОВАТЬ НАДО УМЕТЬ

kv739

Никакого госкапитализма не было. Где общественная надстройка отношений класса капиталистов с остальными?

А при чем тут теория маркса? Марксу идея монопольного государственного капитализма в отдельно взятой стране даже в голову не приходила! Хотя, может и приходила, но приход был невыразительным, и он его не зафиксировал для адептов.
ЗЫ: Помните вечного оппонента Ленина - Каутского? Ленин всё доказывал что тот осел. Так вот во времени Каутский в своих умозаключениях оказался прав!

777Саша777

нет, лучше
но я вижу людей миллиардеров моего возраста
и ни как не могу понять как так? мы же начали вместе жить, ну пусть я тупой и ленивый...но не настолько же...и плюс к этому
я вижу людей которые еле еле дотягивают чтоб заработать поесть
ну не родились они в семье бывших высокопоставленных чиновников СССР, ну не допустили (и меня в том числе) к корыту...

между прочим моё благосостояние хуже чем при украине
при украине я получал в два раза больше при ценах в два раза меньше
и РФ посчитало что купленный мной участок (нотариально) на который был государственный акт -мне больше не принадлежит
прицеп (50г) и мотоцикл (61г) мной купленые нотариально, я поставить на учёт не могу
но это не значит что при России мне хуже
при России я не стыжусь за Ветеранов Великой Отечественной Войны
и это мне дороже прицепа участка мотоцикла и зарплаты
вот по этому Ваш вопрос не уместен-воспитали меня при СССР

интересно , а ваша справедливость требует что бы вы поднялись до их уровня , или они опустились до вашего ? все миллиарды в частных руках бывших советских людей нажиты нечестно с точки зрения морали ( да и зачастую закона ) , но это данность . можно с этим смириться и жить дальше , или бороться в интернете с ветряными мельницами - но эти миллиарды не ваши , а государства ссср ( которое олицетворяла верхушка кпссс а не вы ) - вы были наемным работником ( как выше и писалось ) . насчет " между прочим моё благосостояние хуже чем при украине
при украине я получал в два раза больше при ценах в два раза меньше" - правильнее было написать "при януковиче , когда дружили с Россией , получали халявный газ , не розжигали войну , не делили людей по сортам , продавали продукцию с высокой добавленной стоимостью в страны снг и тд " . то что есть какие то негоразды с оформлением думаю это не секрет - чинуши везде хотят есть ( а может и у вас с документами реально косяк - я ж не знаю ) - но в ссср реально заставляли сносить второй этаж - как вам такое ?

escarcha

kv739

Никакого госкапитализма не было. Где общественная надстройка отношений класса капиталистов с остальными?

А при чем тут теория маркса? Марксу идея монопольного государственного капитализма в отдельно взятой стране даже в голову не приходила! Хотя, может и приходила, но приход был невыразительным, и он его не зафиксировал для адептов.
ЗЫ: Помните вечного оппонента Ленина - Каутского? Ленин всё доказывал что тот осел. Так вот во времени Каутский в своих умозаключениях оказался прав!

Причем?! А как вы состояние общества будете анализировать?
И не торопитесь с выводами. Это вы оправдываетесь, подгоняя факты под ваши представления.

kv739

А как вы состояние общества будете анализировать?

ну так в теории маркса ваш "социализЬм" вообще автократия.

kv739

Это вы оправдываетесь, подгоняя факты

это вы подгоняете. без фактов.

kv739

НОМС правильно назвал тему. Это чтобы при появлении в топе, антисоветчиков дрожь пробирала, легкая паника охватывала.

Видя название темы, все лишь крутят у виска и думают - кто этих восстановителей из Палаты №6 выпустил...

escarcha

Aist

У верхушки ухудшилось?... А у крестьян стало быть улучшилось?

не крестьяне, и не рабочие замутили те революции!

Конечно же не они. Крестьяне с рабочими да ещё и солдатами (в большинстве своём, и те и другие - вчерашние крестьяне) революции устраивать не умеют. Они умеют устраивать только бунты (когда становилось совсем невмоготу от "высокого" уровня жизни), бессмысленные и беспощадные, которые неизменно заканчивались их кровавым подавлением (знаменитый Ленский расстрел 1912-го, например). А вот поддерживать революции, становясь их главным инструментом, они вполне могут. Что они и сделали в 17-м. Без чего, все те революции закончились бы лужами крови и звоном кандалов, если не через несколько дней, то через несколько недель уж точно.

escarcha

Это вы отказываетесь их замечать! А реальные факты в том, что и проблемы РИ, и пост-революционной РСФСР заключались не в золоте-зерне-гос.системе, а в наполнении системы образования!

Ну да, ну да... Подумаешь, какое-то золото-зерно-гос.система с долгами больше половины золота на всей земле, да каким-то голодом в качестве прямого следствия... Феерично!...

escarcha

Aist

И с какой радости Вы определили артельщиков и колхозников, в том числе пасечников (колхоз - суть та же артель, только в СХ), в "пережитки собственнического прошлого"?

а если подумать? (перфоратор пока не предлагаю)

Ну тут думать особо то нечего. Тут вполне достаточно вспомнить чем либерасты и булкохрусты срали людям в головы, и общие принципы оболванивания (демагогии) - если собственность не государственная, значит частная, и никак иначе. И т.д. О сути коллективной собственности они стойко умалчивали. Что вполне естественно, ибо целостная картина явления в головах одурачиваемых, есть немедленная гибель всех ихних пропагандонских трудов.

От того, кстати, оболваненные ими, и не видят разницы между долбо...мом 60-80-х и реальным социализмом 30-50-х, между означенными 30-50-ми и послереволюционным бардаком 20-х, между колхозами и частными конторами, экономической моделью и внутрибольшевистской грызнёй, между чисто утопичной коммунистической идеей и экономической моделью социализма, чуть не угробивший страну НЭП считают эпохой расцвета, свято веруют в тупейшее солженицинское враньё, а выяснение чего же было на самом деле не отличают от пропаганды коммунистических идей, и т.д. и т.п. (см. ветку). Грустно всё это...

escarcha

777Саша777

какой государственный строй является предпочтительным (прогрессивным) по Вашему мнению?

строй, в котором умышленное публичное враньё наказуемо поражением в правах и имуществе.

Т.е. рабовладельческий строй выходит предпочтительным и прогрессивным?

Старый Мельник

Можно. Еще один комсорг-неудачник сдулся.

Ну вот так всегда... Вслед за предпоследним "аргументом" - "вывсёврёти"(тм), в ход пошёл последний - "самдурак"(тм), сиречь калометание. Неполживо и рукопожатно.

гроз

давайте про плановую экономику на простом житейском примере : вы запланировали купить на зиму картошку 300кг по 30руб , определенного сорта . а тут на рынке появляется картошка по 25 р , и более качественного сорта - так вот при плановой экономике вы обязаны взять ту и по той цене что запланировали - конечно все утрированно но суть такова . и какая семья выиграет : которая живет по плану или по рынку ? а теперь тот же вариант , но неурожай и картошку продают по 35 руб - а по плану надо взять ( да и денег запланировано ) по 30 р и что делать ? дотировать государством ?

Извините конечно, но это не плановая экономика, а ХЗ что.

Настоящая плановая экономика (не путать с хрущёвско-брежневским экономическим долбо...мом) работала так:

«Государственным планом предприятию устанавливался на год выпуск продукции (по её видам) определённого качества и по заданной цене, которая покрывала издержки производства и обеспечивала некоторую прибыль. При этом себестоимость (издержки) и прибыль не были связаны между собой. Прибыль просто означала разницу между ценой и себестоимостью. Руководство и весь коллектив предприятия нацеливались на снижение себестоимости продукции, успехи в этом отношении поощрялись материально.

Допустим, завод выпускает легковые автомобили. Себестоимость автомобиля составляет 5000 рублей. Допустим, что доля прибыли от себестоимости определена в 20 процентов. Следовательно, прибыль с каждого автомобиля равна 1000 рублей. А продажная цена автомобиля составит 6000 рублей.

Теперь предположим, что коллектив завода, введя технические новшества и организационные чудеса, снизил себестоимость автомобиля в два раза, — она составила 2500 рублей. А что сталось с прибылью?

При сталинской модели прибыль определялась как разность между «твёрдой» на какой-то период ценой и получившейся себестоимостью. Поэтому прибыль увеличилась бы на эту самую величину снижения себестоимости и достигла бы 3500 рублей. На этом уровне она сохранялась бы до конца года, завод процветал бы.

Это очень важно для понимания.

В сталинской модели экономики увеличению прибыли никакого планового значения не придавалось, а увеличить её можно было только двумя путями: через наращивание выпуска продукции по сравнению с планом и через снижение себестоимости. В конце года подводились итоги работы предприятия и фиксировалось новое, сниженное значение себестоимости. К этой величине добавлялась прибыль и получалась новая, уменьшенная цена продукции. В данном примере установленная новая цена на автомобиль равнялась себестоимости 2500 рублей плюс, допустим, те же 20 процентов от неё в качестве прибыли, итого 3000 рублей. Значит, потребитель (народное хозяйство) от покупки каждого автомобиля по сравнению с прежней ценой получил бы выгоду в 3000 рублей. Именно снижение себестоимости продукции создавало возможность снижения цен на неё.

Наряду с этим, нужно сказать, что в сталинской экономике Госплан жестко контролировал производство важнейших для народного хозяйства изделий в штуках. Плановые показатели спускались сверху. Уже при Хрущеве, Госплан существенно снизил количество планируемых по номенклатуре показателей и заменил их на планы «по валу». К примеру, раньше было – 1000 штук конкретных изделий, а теперь продукции на 1000000 рублей. Надеюсь, читатель понимает разницу в этих показателях. Если нет – поясню. При Сталине предприятиям планировали выпуск продукции, а не количество денег, которое они должны за нее выручить. А значит не было смысла задирать цены – наоборот работал механизм, когда было выгодно их снижать.

Еще раз хочу подчеркнуть самое важное. Экономика Сталина была нацелена на развитие всего народного хозяйства в комплексе (народнохозяйственный хозрасчет). Все отрасли были взаимоувязаны. Руководящим органом по планированию основных показателей, к которым необходимо стремиться, был Госплан СССР. Плановая система непрерывно совершенствовалась.

(полностью, включая кто как и во что означенное превратили, тут - "Реформа, погубившая СССР")

Aist

Подумаешь, какое-то золото-зерно-гос.система с долгами больше половины золота на всей земле, да каким-то голодом в качестве прямого следствия... Феерично!...

На 1 января 1913 г. государственный долг России составлял 53 рубля на одного жителя. Во Франции было 295, Германии 146, Англии 148.

777Саша777

Как я могу ответь на то что придумано Вами?

Не мной, а аистом: "либерастическо-пропагандонское дерьмо", я просто одно слово поменял и уже на это переиначенное выражение вы так возбудились. Когда какой-то клоун заявил, что у людей в башке дерьмо, ты как-то на это внимания совсем не обратил. Так что такое "либерастическо-пропагандонское дерьмо"?

777Саша777

коммунистическая теория -чётко указывала "ВСЕМ ПО ПОТРЕБНОСТЯМ" если все удовлетворены разве это не справедливо?

Не замечаете совершенную глупость этой "теории"? Не бывают все удовлетворены, и потребности у всех разные, и возможности тоже разные, да и не "по потребностям", а "по труду". "От каждого по возможностям, каждому по труду".

777Саша777

а по причине несовершенности человека!
мы жили при СССР, в строе из будущего
с современным уровнем развития человека, ни социализм, ни тем более коммунизм не возможен

Человек такой, какой он есть со всеми своими достоинствами и недостатками. А то всё "народ не тот", нет возможности Утопию построить. А социализьмы-коммунизьмы именно утопии.

777Саша777

Духовность основа развития человека, но пока она на зачаточном уровне.
это основа морали и соотношения себя с другими.
Но государственный строй и духовное развитие, разные вещи, их объединяет принадлежность к одному классу млекопитающих

Всё мимо. У каждого человека свой уровень развития, а не "средняя температура по больнице".
Мораль - атрибут общества (в разных обществах разные моральные устои), духовность - атрибут личности.

Treasurer

Поправочку на психотип "человека обыкновенного несовершенного" нужно было делать при составлении теорий построения нового общества.

Именно. Придумать теорию общества (идеального), а потом ныть, что "народ не тот".

777Саша777

нет, лучше
но я вижу людей миллиардеров моего возраста

О чем и было написано выше:

escarcha

Человек физиологически так устроен, что фокусируется не на тех кто беднее его, а на тех, кто более состоятелен. "Жаба" - составная движущая часть прогресса.

Aist

Ну вот так всегда... Вслед за предпоследним "аргументом" - "вывсёврёти"(тм), в ход пошёл последний - "самдурак"(тм), сиречь калометание. Неполживо и рукопожатно.

А ты не замечаешь, что ты сам это начал? Или извечный вопрос: "а меня за шо?"
Сам ведь начал кал метать, а теперь кто-то тебе виноват.

В целом: в разные периоды своего существования, СССР был разным и ни в одном из этих периодов я не хотел бы оказаться, ни при Ленине, ни при Сталине, ни в 20-х, ни в 30-х, ни в 40-х, ни в 50-х, ни при Хрущеве, Брежневе, Андропове или Горбачеве.
Сравнивая СССР и РФ (хотя, наверное, правильнее было бы сравнивать РФ и РСФСР), лично я вижу плюсы и минусы как с одной, так и с другой стороны. И у РФ плюсов больше, а минусов меньше. А страна как была Россия, так и осталась. Да, РФ не идеальна, но меня вполне устраивает жить здесь и сейчас. И - "лучшее враг хорошего", погонишься за лучшим и хорошее потеряешь.
Стремление к лучшему не должно быть разрушительным. Разрушительные максимализм и идеализм до добра никогда не доводили, "панду геть", "за всё хорошее, против всего плохого" (хотя в реалиях России этот лозунг скорее будет "за всё лучшее, против всего хорошего").