Тема о необходимости скорейшего восстановления CCCР.

kv739

Чушок, напоминаю, что твое место в иерархии после Старый Мельник, не говоря об остальных. Ты сам это выбрал. Так тебе было удобнее.
Вот и не обессудь. Отрабатывай, старайся.

Ну ты и дятел...)))))Чмошник и болтун....))))Тьфу на тебя,старый пердун...))))

korner111, забейте. Это глупая, злобная сявка тявкающая из под лавки. У него, видимо, по жизни всё криво-косо, вот и ностальгирует по прошлому. А мы живем сегодня, в прекрасной стране, можем ездить в другие страны (свободно ездить), заниматься любимым делом, жить и рабоваться жизни.

Старый Мельник Та смешно смотреть на его ужимки....)) Такую чушь несет...)) Походу дедулька совсем в маразм впал.)))

а вот еще такой вопрос - капитализм построен и развивается ( по крайней мере по современным теориям ) за счет создания общества потребления - то есть человек постоянно хочет улучшить свое благосостояние ( и лично мне этот мотив понятен ) - а что предлагает социализм-коммунизм ? потребность работать подкреплена только лозунгами , вымпелами и грамотами ? а если деньгами то это уже капитализм вот как я понимаю справедливость : человек который лучше и больше работает должен получать больше . если он организовал бизнес , нанял рабочих ( ДОБРОВОЛЬНО НАНЯЛ - никто никого не заставлял ) - то он должен получать столько сколько приносит бизнес ( а может и в убыток - это его проблемы ) - что здесь не честного ?! если он при обогащении не нарушает законы страны то какие вопросы ? считаете законы не справедливыми меняйте думу , правительство , президента - но в законный способ .

Приазовец_

Как Вы представляете "восстановление СССР"? Отдадим Крым Украине?

.... Львов - Польше, Аджарию - Турции, Туву - Китаю. "Да ты что, сукин сын самозванец , казенные земли разбазариваешь?!!так никаких волостей не напасешься..."(с)
А по теме ветки- "восстановление" в каких границах? 1922? 1939? 1941? 1944? 1988?

Или темой является возможность реформирования экономики РФ по типу СССР? Тогда экономику какого периода будем брать за образец? 21-28, 29-40, 41-45, 46-53, 54-64, 65-84, 85-88? Ась? Я не ерничаю, я, может, серьезно спрашиваю. На какой период ориентироваться будем?

Насколько я первые страницы читал, там речь, несмотря на громкое название темы, была о централизованном государственном планировании в экономике.

гроз

а что предлагает социализм-коммунизм ?

"Не существует капиталистических или социалистических законов экономики, - законы экономики , как и законы физики, едины для любого социального строя." (ИВС)

миру-beer

Насколько я первые страницы читал, там речь, несмотря на громкое название темы, была о централизованном государственном планировании в экономике.

Как-то Рыжков планировал каждой мужской особи - три пары носков на год. А так-то гос. планирование существовало со времен фараонов.

escarcha

Как-то Рыжков планировал.......

Его вклад в экономику СССР и сохранение государства был высоко оценен орденами Украины, Белоруссии, Казахстана и Киргизии.

kv739

Дадон

Коллектив, а может, лучше обсудим возможность восстановления Российско империи? Я-то против - не улыбается жить в черте оседлости, но мало ли что...

А зачем? СССР тоже, по всем признакам, был империей. И Сталин был в числе тех, благодаря кому образовался современный Израиль. Вы же не против "земли обетованной"?

Ну, жить я там точно не хотел бы, хотя родных и друзей там достаточно. Нет уж, здесь мой дом, моя обитель, моя работа, без которой и жить-то не стОит.

Старый Мельник

У него, видимо, по жизни всё криво-косо

Ооо, смотрю тут как всегда на личности перешли ...
Ну хорошо, что у кого-то хоть все ровно-прямо

Многие интеллигенты не могут простить социализму, что при капитализме им удалось бы устроиться поудобней. Они как бы не замечают, что отсталая в экономическом и культурном отношении страна, на которую обрушились невиданные в истории испытания, просто не могла наладить за короткий срок современный сервис и быт, вынуждена была уделять первостепенное внимание основным нуждам народа. Они не верят в величие и масштабность наших задач, дача и машина для этих людей куда важней, высоких идеалов социализма, которые выстрадало не одно поколение борцов за народное счастье. Не умея работать, засучив рукава, драться за свои идеи, они теряются и опускают руки перед любым проявлением несправедливости и безобразий, начинают расхваливать «абсолютную», внеклассовую свободу, доказывать необходимость более «гуманной» и «демократической» системы, за которой легко угадываются контуры «либерализованного» капитализма. Их не волнует, чем такой капитализм обернется для простых людей, основной массы трудящихся, они готовы смириться и с духовным гнётом денежного мешка — лишь бы платили побольше. Именно такие люди охотней всего запугивают себя и других ужасами так называемого «сталинизма», под которым, естественно, понимаются краеугольные основы социалистического строя.
Просвещённое мещанство всегда опора беспринципных политиков. И в прошлом, и в настоящем, и на Западе, и, как это ни печально, в социалистическом обществе, и в современной России.

kv739

За 1917 год уже РИ разделилась на национальные государства. А СССР все же наднациональное образование.Хотя были дискуссии между Сталиным и Лениным по национальному вопросу, видимо все это было не до конца теоретически разработано.

И? Восстановление СССР предполагает восстановление деления на республики?

Дадон

Коллектив, а может, лучше обсудим возможность восстановления Российско империи? Я-то против - не улыбается жить в черте оседлости, но мало ли что...

Можно обсудить. И начать с того, кто будет императором. На этом, скорее всего, обсуждение и остановится.

kv739

BORODINO

kv739
Почему сталин рсфср в оон не ввел?почему у всех республик была своя партия,а у россии не было?у сталина на это власти не хватало?

Не знаю. Может он, как имперец, мыслил целым. А введение Украины и Белоруссии - это только увеличение веса СССР в ООН. Все равно русский народ обьединял все.

Да уж, обязанностей у русского народа в СССР было много, а вот прав куда меньше.

Опять народ плохой попался...Не прониклись идеей бесплатного труда под руководством непогрешимой партии и очередного посмерного вождя.

А в чем вообще сакральный смысл сей пидрской темы?

гроз

а вот еще такой вопрос - капитализм построен и развивается ( по крайней мере по современным теориям ) за счет создания общества потребления - то есть человек постоянно хочет улучшить свое благосостояние ( и лично мне этот мотив понятен ) - а что предлагает социализм-коммунизм ? потребность работать подкреплена только лозунгами , вымпелами и грамотами ? а если деньгами то это уже капитализм вот как я понимаю справедливость : человек который лучше и больше работает должен получать больше . если он организовал бизнес , нанял рабочих ( ДОБРОВОЛЬНО НАНЯЛ - никто никого не заставлял ) - то он должен получать столько сколько приносит бизнес ( а может и в убыток - это его проблемы ) - что здесь не честного ?! если он при обогащении не нарушает законы страны то какие вопросы ? считаете законы не справедливыми меняйте думу , правительство , президента - но в законный способ .

...
Технический прогресс часто влечёт за собой рост безработицы, вместо того чтобы облегчать бремя труда для всех. Стремление к прибыли, в сочетании с конкуренцией между отдельными капиталистами, порождает нестабильность в накоплении и использовании капитала, что приводит к тяжёлым депрессиям.

Неограниченная конкуренция ведёт к чудовищным растратам труда и к тому изувечиванию социального сознания отдельной личности, о котором я уже говорил. Это изувечивание личности я считаю самым большим злом капитализма. Вся наша система образования страдает от этого зла. Нашим учащимся прививается стремление к конкуренции; в качестве подготовки к карьере, их учат поклоняться успеху в приобретательстве.

Я убеждён, что есть только один способ избавиться от этих ужасных зол, а именно путём создания социалистической экономики с соответствующей ей системой образования, которая была бы направлена на достижение общественных целей. В такой экономике средства производства принадлежат всему обществу и используются по плану.
...

А. Эйнштейн "ПОЧЕМУ СОЦИАЛИЗМ?" (1949)

https://scientifically.info/publ/7-1-0-132

Приазовец_

Можно обсудить. И начать с того, кто будет императором. На этом, скорее всего, обсуждение и остановится.

Почему так думаете?провести новый земский собор. Выбрать достойную семью из бояр.ну то есть из олигархов.и короновать на царство.что из всех алигаторов нет ни одного достойного?мне лично все эти игры в выборы выборы депутаты пидоры поперек горла стоят.а так хоть какое то будущее.

ЗаБеларусь

Технический прогресс часто влечёт за собой рост безработицы, вместо того чтобы облегчать бремя труда для всех. Стремление к прибыли, в сочетании с конкуренцией между отдельными капиталистами, порождает нестабильность в накоплении и использовании капитала, что приводит к тяжёлым депрессиям.

Неограниченная конкуренция ведёт к чудовищным растратам труда и к тому изувечиванию социального сознания отдельной личности, о котором я уже говорил. Это изувечивание личности я считаю самым большим злом капитализма. Вся наша система образования страдает от этого зла. Нашим учащимся прививается стремление к конкуренции; в качестве подготовки к карьере, их учат поклоняться успеху в приобретательстве.

Я убеждён, что есть только один способ избавиться от этих ужасных зол, а именно путём создания социалистической экономики с соответствующей ей системой образования, которая была бы направлена на достижение общественных целей. В такой экономике средства производства принадлежат всему обществу и используются по плану.
...

А. Эйнштейн "ПОЧЕМУ СОЦИАЛИЗМ?" (1949)

https://scientifically.info/publ/7-1-0-132

ага , и именно поэтому он из фашистской германии свалил в сша, а не в социалистический ссср ?!

Приазовец_

kv739

За 1917 год уже РИ разделилась на национальные государства. А СССР все же наднациональное образование.Хотя были дискуссии между Сталиным и Лениным по национальному вопросу, видимо все это было не до конца теоретически разработано.

И? Восстановление СССР предполагает восстановление деления на республики?

А у вас что есть по факту?
Прибалтика, Белоруссия, Украина, Закавказье, Средняя Азия, Казахстан - все отдельно. Сам то какие пути видишь?

гроз

а вот еще такой вопрос - капитализм построен и развивается ( по крайней мере по современным теориям ) за счет создания общества потребления - то есть человек постоянно хочет улучшить свое благосостояние ( и лично мне этот мотив понятен ) - а что предлагает социализм-коммунизм ? потребность работать подкреплена только лозунгами , вымпелами и грамотами ? а если деньгами то это уже капитализм вот как я понимаю справедливость : человек который лучше и больше работает должен получать больше . если он организовал бизнес , нанял рабочих ( ДОБРОВОЛЬНО НАНЯЛ - никто никого не заставлял ) - то он должен получать столько сколько приносит бизнес ( а может и в убыток - это его проблемы ) - что здесь не честного ?! если он при обогащении не нарушает законы страны то какие вопросы ? считаете законы не справедливыми меняйте думу , правительство , президента - но в законный способ .

гроз, вы по детски наивны. Капитализм с того момента уже прошел огромный путь эволюции. Он уже перерос в государственно-монополистический капитализм. Его влияние в мире глобально, а вы все в детской песочнице в наивной игре с прибылью. И конечно, подразумеваете, что нужно пристроиться с хвоста и начать усердно догонять их в этом пути. А куда выкладки Aist подевать? Отмахнуться?
А где вы видели у нас свободную конкуренцию в 90-х? Бандитский передел да currency board от либерастов. А сейчас влияние государства через чиновников на экономику? Контроль от многочисленных ведомств, санкции от иностранных государств тоже свободная конкуренция?

kv739

А где вы видели у нас свободную конкуренцию в 90-х? Бандитский передел да currency board от либерастов.

Чтож ты так своих комсомольско-партийных товарищей обзываешь...

korner111

Ну ты и дятел...)))))Чмошник и болтун....))))Тьфу на тебя,старый пердун...))))

Вот кто бы о чем говорил! Смотри за словами, чушок. И не отскочит.
Я рад, что вы со Старый Мельник нашли полное понимание и единство взглядов. Совет вам да любовь. Только это к аргументированности ваших ответов не имеет никакого отношения. Вообще не авторитеты в своих капризах и истериках.
Чего лезешь в эту тему, если ты антисоветчик?
Вообще-то MK48 уже прекрасный ответ сформулировал вам. Только вряд ли заметите и оцените.

гроз

ага , и именно поэтому он из фашистской германии свалил в сша, а не в социалистический ссср ?!

Где, похоже, окончательно разочаровался в саморегулирующейся рыночной экономике и её эффективных менеджерах.

kv739

гроз, вы по детски наивны. Капитализм с того момента уже прошел огромный путь эволюции. Он уже перерос в государственно-монополистический капитализм. Его влияние в мире глобально, а вы все в детской песочнице в наивной игре с прибылью. И конечно, подразумеваете, что нужно пристроиться с хвоста и начать усердно догонять их в этом пути. А куда выкладки Aist подевать? Отмахнуться?
А где вы видели у нас свободную конкуренцию в 90-х? Бандитский передел да currency board от либерастов. А сейчас влияние государства через чиновников на экономику? Контроль от многочисленных ведомств, санкции от иностранных государств тоже свободная конкуренция?

у нас с вами много общего - я вот тоже считаю вас наивным . капитализм конечно прошел огромный путь эволюции - и то что у нас было в 90е они прошли 100лет назад - но у нас и период был гораздо короче чем у них . санкции от иностранных государств вообще со строем не связаны - они применялись и при ссср , и между кап странами - да и в соц лагере не все было гладко - так что санкции к нашему " что лучше кап или соц" вообще никаким боком . мы сейчас рассуждаем о " где проще , легче , и справедливее живется человеку при соц или при кап " - в какой соц стране ( из ныне здаствующих ) люди живут лучше чем в кап стране ? ну и такое : уже неоднократное многие форумчане в этой теме отмечали что ни надо путать "книжный социализм " и реально существующий . лично мое мнение что книжный это "фата моргана" , придуманная лицемерами для смещение одних угнетателей на других - причем большинство думает что это "они играют" , а на самом деле ими

kv739

Приазовец_

kv739

За 1917 год уже РИ разделилась на национальные государства. А СССР все же наднациональное образование.Хотя были дискуссии между Сталиным и Лениным по национальному вопросу, видимо все это было не до конца теоретически разработано.

И? Восстановление СССР предполагает восстановление деления на республики?

А у вас что есть по факту?
Прибалтика, Белоруссия, Украина, Закавказье, Средняя Азия, Казахстан - все отдельно. Сам то какие пути видишь?

Я вижу возможность только в возникновении ирредентистских движений, таких как в Приднестровье, Крыму, Донбассе. С отделением соответствующих территорий от "национальных государств" и воссоединением с РФ.

ЗаБеларусь

гроз

ага , и именно поэтому он из фашистской германии свалил в сша, а не в социалистический ссср ?!

Где, похоже, окончательно разочаровался в саморегулирующейся рыночной экономике и её эффективных менеджерах.

ну похоже не только в этом : " Эйнштейн выступал за построение демократического социализма, который соединил бы социальную защиту населения и планирование экономики с демократическим режимом и уважением к правам человека. О Ленине он писал в 1929 году: «Я уважаю в Ленине человека, который всю свою силу с полным самопожертвованием своей личности использовал для осуществления социальной справедливости. Его метод кажется мне нецелесообразным. Но одно несомненно: люди, подобные ему, являются хранителями и обновителями совести человечества»[83][84].

Эйнштейн не одобрял тоталитарные методы построения социалистического общества, наблюдавшиеся в СССР. В интервью 1933 года Эйнштейн объяснил, почему ни разу не принял приглашения приехать в СССР: он против любой диктатуры, «порабощающей личность с помощью террора и насилия, проявляются ли они под флагом фашизма или коммунизма»[85]. В 1938 году Эйнштейн написал Сталину и другим руководителям СССР несколько писем, в которых просил гуманно отнестись к репрессированным в СССР иностранным физикам-эмигрантам[86]. В частности, Эйнштейн беспокоился о судьбе Фрица Нётера, брата Эмми Нётер, который надеялся найти в СССР убежище, но в 1937 году был арестован и вскоре (в сентябре 1941 года) расстрелян. В беседе 1936 года Эйнштейн назвал Сталина политическим гангстером[87]. В письме советским учёным (1948) Эйнштейн указал на такие негативные черты советского строя, как всемогущество бюрократии, тенденцию превратить советскую власть в «своего рода церковь и клеймить как предателей и мерзких злодеев всех, кто к ней не принадлежит»[88]. При этом Эйнштейн всегда оставался сторонником сближения и сотрудничества западных демократий и социалистического лагеря."