Вы находитесь на тестовой версии Севастопольского политического форума. Функционал ограничен. Для использования всех возможностей форума, перейдите по адресу www.sevpolitforum.ru

Тема о необходимости скорейшего восстановления CCCР.

Дадон 15633 26/03/2014 2468 Амурская область, Благовещенск 29/08/2019 в 15:40
Не в тему, но...

КЕМЕРОВО, 29 авг — РИА Новости. Кемеровчанке назначили доплату к пенсии в 160 тысяч рублей на основании предъявленного ею партбилета от 1975 года, сообщает областная прокуратура.

Источник: РИА "Новости"
Как уточняется, в надзорный орган обратилась 66-летняя женщина, которая заявила, что не согласна с отказом ПФР пересчитать ей выплаты по старости.

Пенсионерка предоставляла в Пенсионный фонд свой партийный билет КПСС от 1975 года, который содержал сведения о ежемесячных членских взносах. Согласно пункту 71 Устава Коммунистической партии Советского Союза, размер членских взносов устанавливался в процентном соотношении от размера заработной платы, что подтверждает заработок женщины.
Прокуратура
Прокурор города потребовал от начальника управления Пенсионного фонда соблюдать закон и пересчитать жительнице Кемерово пенсию. Женщине назначили доплату в размере более 160 тысяч рублей.

https://news.mail.ru/society/38503068/?frommail=1
kv739 2837 27/06/2008 588 29/08/2019 в 20:12
Приазовец_
kv739
Приазовец_
Я вижу возможность только в возникновении ирредентистских движений, таких как в Приднестровье, Крыму, Донбассе. С отделением соответствующих территорий от "национальных государств" и воссоединением с РФ.

Ну так где это в случае с Приднестровьем, Абхазией, Южной Осетией, ЛДНР?
В процессе. Для завершения процесса необходимы изменения в сознании как общества, так и руководства РФ - необходимо осознание приоритетности воссоединения всех исторически русских территорий. На мой взгляд, это важнейшая историческая задача, стоящая перед РФ. По сути, этот шаг является решающим на пути превращения РФ в Россию. И тот руководитель, который осознает, поставит и реализует эту задачу, станет одним из величайших деятелей в истории России.

Ну да конечно, в процессе!
Такие изменения в структуре государства возможны только в определенное время и в определенных условиях. Например. Это было благоприятно в 1917 г. после свержения старой власти и установления новой. Появлялась такая возможность после смерти Сталина и восхождения во власть Хруща в 1953 г. Еще возможность была в 1989 - 91 г. Там СССР распался на национальные государства. (Чечня же не смогла реализовать подобное?) Переформатировать этот процесс на примере Приднестровья, Абхазии, Южной Осетии РФ потом не смогла. Они - независимые, непризнанные государства.
При частичном распаде Украины получилась в 2014 г. возможность присоединения Крыма к РФ. Хотя "мировое сообщество" до сих пор кочевряжится насчет этого. А с ДНР и ЛНР как? Вот видите, прямо действовать не получится. Точно так же и с республиками СССР.
Теоретически, новое форматирование в структуре государства возможно откроется с окончанием президентского срока Путина в 2024 г. и приходом нового преемника. Но это чисто гадание на кофейной гуще.
гроз 2245 22/09/2016 777 донецк , днр 29/08/2019 в 20:23
Perf
Дисительна... а кто ЭТО покупает?
Помню такой момент: приехали мы с приятелем в 99-м на концерт нах Москау, группы "Аукцыон" - и он там потащил меня на стрелку в какой-то паб, где поллитруха пиваса стоила 50р, в то время как точно такие же поллитра за углом, абсолютно такого же качества, в ларьке стоили 6-7р. Вы сбрендили штоле за такой "рынаг" топить? С 600% процентной прибылью?
А как вам чашечка кофею в Москве за 300р, сделанная из ложки сахера, ложки растворимого кофе и немного кипятка? Тоже нормально?
А поездка в московском такси, где только сел - и уже одна посадка стоит 200р, а ещё ехать - это тоже нормально? (правда, вроде как там от подобного жлобства уже поизбавились).
У нас в городе любая поездка на такси даже на НГ не стоит дороже 120р., просто сесть в такси не стоит ничего. Маршрутка по городу и пригороду - 40, гор. транспорт (автобусы, где из-за цен только пенсионеры ездят, потому что им бесплатно), зажратый и охреневший - 58р.
да все в этом мире относительно - знаю человека который считает что водка по 180-200р это грабеж - будем ему вторить ? вот вы привели пример за пиво и считаете что только конченный дебил купит по 50 р если за углом стоит 6-7 р - так чего вы за дебила переживаете ?! кто как хочет так и ... или вы считаете нормальным цену на "квадрат малевича " ? или вообще как вы бы лично оценили стоимость любой картины ? по трудодням ? рынок все регулирует ( правильно вам человек сказал ) - а насчет электрички так это монополизм - и там другие рассклады , но когда у нас жд подняла расценки на перевозку заготовок в мариуполь , бизнесмены перешли на автотранспорт и кто понес убытки ? насчет московского такси не надо - той осенью был - не дороже ростовских . теперь по поводу зарплат - месяц назад возвращался в поезде с учительницей из под твери ( точное название городка не помню ) - так у нее зарплата 20000 , а у ее коллег из москвы 100000 - так что нифига не в два раза . ну и вы привели хороший пример цен в вашем городе на такси , маршрутки и муниципальный транспорт - вот муниципальный транспорт и есть пережиток социализма - им пофиг сколько они перевезут пассажиров , в убыток они работают или с прибылью - все покрывает налогоплатильщик ( вы ) , а вот частник вынужден что б существовать бороться за клиента-пассажира . мне даже удивительно что столь очевидные вещи надо разжевывать :)
гроз 2245 22/09/2016 777 донецк , днр 29/08/2019 в 20:28
korner111
Вот на жилье цены аховые...

это зависит от того продаете вы или покупаете :)
korner111 9860 31/03/2014 1177 Москва 29/08/2019 в 20:38
гроз
это зависит от того продаете вы или покупаете

Еслиб продавал-помалкивал бы в тряпочку.))
Perf 8618 04/05/2008 1867 Россия, Электросталь 29/08/2019 в 21:55
гроз
да все в этом мире относительно - знаю человека который считает что водка по 180-200р это грабеж - будем ему вторить ?

Почему - нет? Правильно Ваш этот человек считает.
Помню - вроде это было в 2011г.
Водка (0,5) стоила тогда 55р., но вышло новое постановление правительства о минимальной цене - и назавтра то, что вчера стоило 55, сегодня стало стоить 110. Что, не грабёж? А почему?

Кстати, любая вотка - это не более чем смесь спирта и воды. ЛЮ-БА-Я.
Поэтому когда я вижу вотку за 1000р - я с неё смеюсь.
гроз
вот вы привели пример за пиво и считаете что только конченный д*бил купит по 50 р если за углом стоит 6-7 р - так чего вы за д*била переживаете ?!

Да я переживаю не за тех, кто считает нормальным купить что-то в несколько раз дороже, чем оно стоит на самом деле, а за то, что кто-то считает нормальным вот так вот барыжить.
гроз
кто как хочет так и ... или вы считаете нормальным цену на "квадрат малевича " ? или вообще как вы бы лично оценили стоимость любой картины ? по трудодням ?

Я полагаю стоимость "Квадрата Малевича" равной суммарной стоимости холста, подрамника, грунтовки и чёрной краски. Не более. Это - не искусство, а, прошу прощения, изх%йство. Понятия не имею, как оценивается стоимость картин - может, и по трудодням. Берём, например, среднюю месячную зря-плату, которая считается нормальной, делим на количество дней в месяце - получаем сумму в день. Потратил хрен знает скока дней на что-то типа того "квадрата" - и чо? Он хочет продать что-то за офигенную сумму? А если он над этим "квадратом" думал год - он запросит годовую зарплату, тыщ 300, а то и 600? Сказал же, сколько стоят его "х@йдожества", не больше.

гроз
рынок все регулирует ( правильно вам человек сказал )

Нихрена неправильно он сказал.
Есть очень хороший пример: в СШП производилось некое лекарство для постоянного приёма больными каким-то редким заболеванием. Это производство выкупил некий делец - и повысил цену на то лекарство сразу в 70(!) раз, по какому поводу их парламент дал ему по рукам, и он с 70-кратного повышения снизил до 35-кратного. Это, по-Вашему, тоже нормально?
Да далеко ходить не надо.
Обычный цитрамон стоил у нас в аптеке 8р. за пачку в 10 таблеток.
А тут пришёл я, спросил цитрамону - а он 60р за упаковку из 20 таблеток. Из этого, стало быть, 44 рубля - картонная коробочка с инструкцией. Да пошли вы нахрен, барыги! Купил в аптеке через дорогу за десятку.

гроз
мне даже удивительно что столь очевидные вещи надо разжевывать :)

Вы мне абсолютно ничего не "разжевали". Я увидел только оправдания безумных желаний получения сверхприбылей любыми путями
Приазовец_ 16208 18/05/2008 1098 Область Войска Донского 29/08/2019 в 21:57
kv739
А с ДНР и ЛНР как? Вот видите, прямо действовать не получится.
У сегодняшнего руководства пока не получается. Это издержки советского мышления, предполагающего соблюдение искусственных "границ", установленных в СССР. Важно сломать эти стереотипы - и тогда все получится.
Perf 8618 04/05/2008 1867 Россия, Электросталь 29/08/2019 в 22:07
Приазовец_
kv739
А с ДНР и ЛНР как? Вот видите, прямо действовать не получится.
У сегодняшнего руководства пока не получается. Это издержки советского мышления, предполагающего соблюдение искусственных "границ", установленных в СССР. Важно сломать эти стереотипы - и тогда все получится.

До-до-до.
"За 15 минут "Калибрами" по Киеву!" © НОМСюша

Разумеется, такие ястребы, как вы, лишены разума (инстинкты за разум не считаем), чтоб хотя бы чуть-чуть понимать все вытекающие последствия.
kv739 2837 27/06/2008 588 29/08/2019 в 23:08
Приазовец_
У сегодняшнего руководства пока не получается. Это издержки советского мышления, предполагающего соблюдение искусственных "границ", установленных в СССР. Важно сломать эти стереотипы - и тогда все получится.

Собственно, Perf ответил на ваше утверждение.
И "советское мышление" у Путина тут ни при чем. Это как раз олигархи тут имеют свои конкретные, частные интересы и мешают процессам интеграции. Вот все с ног на голову поставлено! Еще и такую сложную проблему, имеющую связь с мировыми игроками, с наскоку, в антисоветском угаре хочет решить!
Приазовец_ 16208 18/05/2008 1098 Область Войска Донского 29/08/2019 в 23:17
kv739
ваш вопрос
У меня не вопрос, а утверждение.
escarcha 5985 21/04/2014 683 29/08/2019 в 23:27
Приазовец_
У сегодняшнего руководства пока не получается

А надо? У РФ территории - немеряно:

"Мы не грозим другим народам,
Но бережем просторный дом,
Где место есть под небосводом
Всему, живущему трудом."(© хамелеон маршак)
Perf 8618 04/05/2008 1867 Россия, Электросталь 29/08/2019 в 23:29
Приазовец_
kv739
ваш вопрос
У меня не вопрос, а утверждение.

Понятно-понятно.
"Расстрелять противника из атомного оружия" © Кыця

Чем ты, "козак", от неё отличаешься?
escarcha 5985 21/04/2014 683 29/08/2019 в 23:32
Perf
Чем ты, "козак", от неё отличаешься?

у кыци нет только атомного оружия, а у Приазовец_ нет стока денег и атомного оружия (шутка)
PS: и сисек.
Perf 8618 04/05/2008 1867 Россия, Электросталь 29/08/2019 в 23:48
escarcha
Perf
Чем ты, "козак", от неё отличаешься?

у кыци нет только атомного оружия, а у Приазовец_ нет стока денег и атомного оружия (шутка)
PS: и сисек.

Фффухх!
*утираетЪ пот со лба*

А то ну иво фпень, ишшо дорвётсо до кнопки...
Раменец1966 436 09/02/2016 148 Раменское 30/08/2019 в 17:49
гроз
… потребность работать подкреплена только лозунгами , вымпелами и грамотами ? а если деньгами то это уже капитализм

гроз , Вы любите читать или слушать книги ? :smith:



Кому интересно, продолжение
Раменец1966 436 09/02/2016 148 Раменское 30/08/2019 в 18:01
Escarcha
…“ социалистическое преимущество" являло собой преимущество автократии , целиком и полностью зависящей лишь от свойств персоны автократа. И надо быть основательно упоротым, чтобы это отрицать
Все эти обозначения "народно-общественной" собственности, "социализЬма", и "Власти Советов" являлись просто ширмой, ибо никаких коммунистических-социалистических-советских особенностей и преимуществ социум не имел. Как бы ту кто не пыжился доказать обратное
… для примерного подсчета продолжающих танцевать особей
… Был государственный монополистический капитализм, названный Сталиным "социализмом", шоб народ не гавкал

Автократия (от греч. autokrateia самовластие, самодержавие) форма государственного устройства, при котором глава государства соединяет в себе законодательную и исполнительную власть, то есть обладает неограниченной верховной властью

Про “социалистическое преимущество” автократии, целиком и полностью зависящей лишь от свойств персоны автократа,
откуда ?

Неужели из эмигрантской парижской газеты «Возрождение» узнали ? :D

Является ли СССР автократией?
… нужно рассмотреть, насколько и в каком смысле обычная деятельность исполнительной власти СССР является автократией. Автократией или диктатурой обычно называют правительство, где верховная власть проводит законы или издает декреты без того, чтобы прежде предложить их на публичное обсуждение и разбор самого народа или его полномочных представителей,—для того, чтобы руководствоваться их решением. Это обеспечение обсуждением может быть проведено конечно только в основных или важных частях законодательства. Было бы совершенно непрактично в любой стране с большим населением предлагать на всенародное обсуждение тысячи отдельных решений, которые приходится принимать правительству изо дня в день круглый год. В СССР, как мы уже видели, обсуждение народом правительственных решений до их окончательного проведения очень значительно. Начиная от профсоюза, общества потребителей или сельского собрания до частых сессий Центрального исполнительного комитета (ЦИК) и созываемых раз в два года Всесоюзных съездов советов, систематическое обсуждение народных дел от одного конца СССР до другого и в порядке регулярного сообщения их высшим властям гражданину западного мира представляется просто бесконечным .
Но кроме этого бывают случаи, когда высшая законодательная и исполнительная власть открыто обращается ко всему населению за помощью в разрешении затруднительных задач управления. Мы можем привести два замечательных примера. В октябре 1925 г. … были внесены в Центральный исполнительный комитет предложения Народного комиссариата юстиции об изменении закона о браке, поднялись большие споры. Что же сделала эта фактически верховная законодательная власть. Она решила передать проект закона, возбуждающего такой большой интерес, на обсуждение всего населения по всему Союзу. «Вся страна,—читаем мы,— была до глубины потрясена этим вопросом. На бесчисленных дискуссионных собраниях, от тысячных собраний рабочих в больших городах до дебатов маленьких группок в деревенских читальнях отдельные части нового проекта обсуждались снова и снова. Народный комиссариат (юстиции) получил отчеты более шести тысяч таких собраний, но, конечно, число проведенных обсуждений было значительно больше. Пунктом, вокруг которого шел главнейший спор, был вопрос о том, должен ли незарегистрированный, так называемый «фактический» брак по своим законным последствиям быть поставлен наравне с законно зарегистрированным браком... В Советском Союзе имелось от 80 до 100 тыс. пар, браки которых ни по существу, ни по форме ничем не отличались от официально зарегистрированных, кроме отсутствия самой регистрации... Защита, предусматриваемая по закону при браке, что особенно важно для жен,—не должна быть, конечно, отнята у состоящих в этих «фактических» браках. Много доводов приводилось против этого взгляда... Но так же горячо оспаривались и другие дополнительные пункты и изменения в новом кодексе: вопрос о разводе, алиментах и собственности жены, в особенности... пункт нового закона, приравнивавший домашнюю работу жены к работе мужчины... Дискуссия принесла (правительству) поток писем, главным образом от женщинработниц, как обычно бывает в таких случаях в России... Всеобщее обсуждение нового закона о браке тянулось целый год... Вне сомнения это был первый случай, при котором весь народ, народ из 160 млн. душ, сам создал себе закон не через избранных представителей (можно прибавить, и не путем принятия или провала формально представленного ему в законченном виде на референдум проекта), а путем выражения своего мнения всеми. И когда в декабре 1926 г. проект (измененный на основании выраженных народом мнений) был предложен ЦИКу во второй раз... то еще раз до того, как он был окончательно принят, поднялись дебаты и в последний раз столкнулись различные мнения». Новый проект был принят значительным большинством и немедленно же вошел в силу (1 января 1927 г.) . Всеобщее обсуждение закона о браке касалось вопроса, в котором, возможно, народ был острее заинтересован, чем законодатели.
Поэтому мы в качестве второго примера возьмем сложную проблему государственной деятельности, о которой только хорошо осведомленные и подготовленные лица могли с пользой высказать мнение. Мы уже описывали в главе о «коллективных хозяйствах», как возникла эта проблема. Важнейшее постановление о разрешении проблемы обеспечения страны хлебом при помощи того, что называют «второй аграрной революцией», т. е. путем включения миллионов единоличных крестьян в несколько сот тысяч коллективных хозяйств и путем «ликвидации кулака как класса», было принято только после двух с лишним лет открытого обсуждения и горячих споров, а также после продолжительных дебатов в законодательных органах. Более того, решение, которое в конце концов было принято и объявлено Сталиным в 1928 г., не было вполне похоже ни на одно из предложений, выдвинутых при начале обсуждения, в котором приняло участие все мыслящее и читающее население, а не одни только члены коммунистической партии. Это решение было результатом дебатов, совмещавшим все, что казалось наилучшим в ряде предложений, а также предохранительные меры против тех опасностей, которые были вскрыты при обсуждении.
Лично мы полагаем, что если автократией или диктатурой считать управление без предварительных обсуждений и дебатов на публичных собраниях или на частных заседаниях, то правительство СССР в этом смысле фактически является в меньшей степени автократией или диктатурой, чем многие из парламентских кабинетов

Является ли Сталин диктатором?
Иногда утверждают, что хотя форма может быть иной, но неизменным остается следующий факт: в то время как партия руководит всем государством, сама партия и, следовательно, косвенно все государство управляется по воле одного лица, Иосифа Сталина. Первым долгом надо указать, что, в отличие от Муссолини, Гитлера и других современных диктаторов, Сталин по закону не облечен никакой властью ни над своими согражданами, ни даже над членами партии, к которой он принадлежит. У него даже нет той широкой власти, которую Конгресс Соединенных штатов временно возложил на президента Рузвельта или которую американская конституция вручает на четыре года каждому президенту. Поскольку дело касается должности или звания, Сталин никоим образом не является высшим должностным лицом в СССР ни даже в коммунистической партии. Он не является и никогда не был председателем президиума Центрального исполнительного комитета Всесоюзного съезда советов— пост, который долго занимал Свердлов, а теперь занимает Калинин, которого обычно считают «президентом» СССР. Он не является (как был Ленин) ни председателем Совнаркома РСФСР, главнейшего члена федерации, ни председателем Совнаркома самого СССР—пост, занимаемый Молотовым, который можно считать соответствующим посту премьер-министра парламентской демократии. Он даже не народный комиссар или член кабинета СССР или любой из союзных республик. До 1934 г он не имел никакой другой должности в государственном аппарате, за исключением того, что начиная с 1930 г. был членом (одним из числа десяти) Совета труда и обороны (СТО). Даже в коммунистической партии он не является председателем Центрального комитета партии, которого можно было бы считать наиболее высокопоставленным его членом. В действительности он даже не председатель президиума этого Центрального комитета. Он только Генеральный секретарь партии, получает жалованье из партийных фондов и занимает эту должность по назначению Центрального комитета партии и в качестве такового состоит членом (из числа девяти) его наиболее важной подкомиссии, Политбюро .
Когда нам предлагают поверить, что Сталин является фактически диктатором, то позволительно спросить, действует ли он тем путем, которым обычно действуют диктаторы? Мы обратили особое внимание на этот момент, собрав все доступные данные…
Во внимательно проверенном и совершенно аутентичном сообщении о беседе в 1932 г. мы находим следующий вопрос, поставленный интервьюером (Эмилем Людвигом): «Вокруг стола, за которым мы сидим, шестнадцать стульев. За границей, с одной стороны, знают, что СССР—страна, в которой все должно решаться коллегиально, а, с другой стороны, знают, что все решается единолично. Кто же решает?» Ответ Сталина выразителен и определенен. Он сказал: «Нет, единолично нельзя решать. Единоличные решения всегда или почти всегда—однобокие решения. Во всякой коллегии, во всяком коллективе имеются люди, с мнением которых надо считаться... На основании опыта трех революций мы знаем, что приблизительно из 100 единоличных решений, не проверенных, не исправленных коллективно, 90 решений—однобокие. В нашем руководящем органе, в Центральном комитете нашей партии, который руководит всеми нашими советскими и партийными организациями, имеется около 70 членов. Среди этих 70 членов ЦК имеются наши лучшие промышленники, наши лучшие кооператоры, наши лучшие снабженцы, наши лучшие военные, наши лучшие пропагандисты, наши лучшие агитаторы, наши лучшие знатоки совхозов, наши лучшие знатоки колхозов, наши лучшие знатоки индивидуального крестьянского хозяйства, наши лучшие знатоки народностей Советского Союза и национальной политики. В этом ареопаге сосредоточена мудрость нашей партии... Каждый имеет возможность внести свой опыт. Если бы этого не было, если бы решения принимались единолично, мы имели бы в своей работе серьезнейшие ошибки. Поскольку же каждый имеет возможность исправлять ошибки отдельных лиц, и поскольку мы считаемся с этими исправлениями, наши решения получаются более или менее правильными» .
Этот продуманный ответ самого Сталина направляет мысль по верному пути. Коммунистическая партия в СССР приняла для своей организации форму, которую мы описали, как общую для всего советского государственного устройства. В этой форме нет места индивидуальной диктатуре. Единоличным решениям не доверяют и от них ограждаются. Для избежания ошибок, вытекающих из предубежденности, гнева, ревности, тщеславия и других проявлений неуравновешенности, от которых никогда не может быть свободен человек или от которых он не может уберечься, желательно, чтобы воля индивидуума постоянно контролировалась необходимостью получать согласие от равноправных коллег, которые откровенно обсудили вопрос и стали все вместе ответственными за принимаемое решение
Несомненно то, что наблюдения над деятельностью правительства СССР за последнее десятилетие будто бы под диктаторством Сталина показывают, что главнейшие решения его не выявляют той быстроты или своевременности и еще менее того безбоязненного упорства, которые часто выставляют как достоинство диктатуры. Наоборот, партия часто принимала решения после такого долгого обсуждения и после дискуссии настолько горячей и раздраженной, что накладывало на эти решения печать медлительности и неуверенности…
Возьмем ли мы пятилетний план или решение о проведении повсеместной коллективизации, неистовое устремление к «самостоятельности» в оборудовании тяжелой индустрии и во всякого рода машиностроении или к полной «ликвидации кулака как класса»,— нигде мы не наблюдаем ничего похожего на управление по воле одного лица. Наоборот, эти мероприятия по манере их принятия и по их формулировкам носили на себе печать коллегиального контроля. Если СССР в течение последних восьми или десяти лет управлялся диктатором, то этот диктатор уж конечно был недостаточно решительным … Короче говоря, правительство СССР в продолжение последнего десятилетия очевидно было не чем иным, как правительством комиссий. Наш вывод состоит в том, что оно на деле было прямой противоположностью диктатуре. Оно было и продолжает быть правительством целого ряда комиссий

как работает Сталин. Я наблюдала его при председательствовании на небольшой комиссии для разрешения вопроса в связи со внесенной мной жалобой. Он пригласил к себе всех тех, кого этот вопрос касался, и когда мы прибыли, то мы застали не только Сталина, но также Ворошилова и Кагановича. Сталин сел не во главе стола, а без формальности так, чтобы он мог видеть лица всех. Он начал беседу простым прямым вопросом, повторив сущность жалобы в одной фразе и спросив человека, на которого жаловались: «Зачем это надо было делать?». После этого он говорил меньше всех. Случайная фраза, слово без всякого нажима; даже его вопросы были не столько требованиями ответа, сколько вмешательством для направления мысли говорившего. Но с какой быстротой все выявилось — все наши надежды, самолюбие, противоречия, все то, что мы делали друг против друга. Особенности характера людей, известных мне годами, и тех, кого я встретила в первый раз, выявились выпукло, яснее, чем я когда-либо их видела, и вместе с тем без всякой предубежденности. Каждый из них должен был принять участие в решении задачи, с ним надо было считаться. Дело, которое мы должны были сделать, и его направление стали ясными. ...Я вряд ли сознавала ту роль, которую сыграл Сталин, помогая нам притти к решению. Скорее представлялось, что это кто-то, которому исключительно легко рассказывать, который понимает тебя с полуфразы и выявляет все это очень быстро. Когда все стало ясно, но не раньше и не позже, Сталин обратился к остальным: «Ну?». Слово одного, фраза другого составили нужное предложение. Кивок головы—все было принято единогласно. Казалось, что мы все приняли решение одновременно и единодушно. Это метод Сталина и его величие. Он превосходно разбирается в положениях, личностях и тенденциях. Благодаря этому, он—верховный объединитель воли многих» .
Мнения тех, кто наблюдал методы Сталина в работе, сходятся на том, что они совсем не характерно-диктаторские. Это скорее методы проницательного и умелого управляющего, который стоит перед рядом громаднейших вопросов, которые надо разрешить . Он не настолько самоуверен, чтобы воображать, что у него, благодаря его собственным знаниям и суждениям, есть какой-нибудь вполне совершенный план для преодоления трудностей. Но он понимает, что никто из его коллег, заседающих за комитетским столом, не имеет такого плана. Он не старается застращать комитет. Он даже не подгоняет его. Невозмутимо слушает он бесконечные дискуссии, беря кое-что от каждого оратора и постепенно комбинируя все относящиеся к делу соображения в наиболее подходящий для данного момента вывод. По окончании заседания или на следующем, так как заседание часто переносится со дня на день, он изложит перед своими коллегами план, объединяющий все ценные соображения всех других предложений с теми изменениями, которые были внесены обсуждением. И его коллегам, как и ему самому, покажется, что это именно тот самый план, который надо принять…
Вебб Сидней и Беатриса. Советский коммунизм - новая цивилизация? 1937, Том1, с. 426-432, 440-443
Escarcha, так Вы сторонник автократии, ну если для Вас “являло собой преимущество” и “надо быть основательно упоротым, чтобы это отрицать” ? Или, это у Вас для “примерного подсчета продолжающих танцевать особей” , искажающих историю и пытающихся “нести правду зомбированным россиянам” ? :D
Или, Вы действительно верите, что для того “шоб народ не гавкал”, надо просто “обозначить ширму”, которая может волшебным образом “превратить тыкву в прекрасную золочёную карету, мышек в породистых лошадок, а старое платье в прекрасный наряд из золотой и серебряной парчи, украшенной драгоценными камнями” ? Где, по Вашему таится такая “ширма”, которая не позволит в один момент превратиться прекрасной золочёной карете обратно в тыкву, породистым лошадкам обратно в мышек, а прекрасному наряду из золотой и серебряной парчи, украшенному драгоценными камнями в старое платье, ведь “хрустальных туфелек” на всех не хватит ? :D
Раменец1966 436 09/02/2016 148 Раменское 30/08/2019 в 18:12
Escarcha
… отбиваю охочих, ибо дибилы жешь
… коммунистическое мировоззрение не имеет связи с логикой...
Теории "социализма" не существует в принципе
… Сверхдержава построилась на мировоззрении и понимании здравого смысла бывшим семинаристом

Разве в ходе беседы, “столкновение” противоположных мнений не является лучшим средством обнаружения истины ? :D
Или Вы полагаете, что у Ваших оппонентов, в основе суждений об окружающей действительности используется мировоззрение , отличное от нижеизложенного ?
Для понимания происходящего, явления природы, жизни общества должны рассматриваться не только с точки зрения их взаимной связи и обусловленности, но и с точки зрения их движения, их изменения, их развития, с точки зрения их возникновения и отмирания…
Процесс развития, рассматривается не как процесс роста, где количественные изменения не ведут к качественным изменениям, – а как такое развитие, которое переходит от незначительных и скрытых количественных изменений к изменениям открытым, к изменениям коренным, к изменениям качественным, где качественные изменения наступают не постепенно, а быстро, внезапно, в виде скачкообразного перехода от одного состояния к другому состоянию, наступают не случайно, а закономерно, наступают в результате накопления незаметных и постепенных количественных изменений…

Развитие есть "борьба" противоположностей
предметам природы, явлениям природы свойственны внутренние противоречия, ибо все они имеют свою отрицательную и положительную сторону, свое прошлое и будущее, свое отживающее и развивающееся, а борьба этих противоположностей, борьба между старым и новым, между отмирающим и нарождающимся, между отживающим и развивающимся, составляет внутреннее содержание процесса развития, внутреннее содержание превращения количественных изменений в качественные … процесс развития от низшего к высшему протекает не в порядке гармонического развертывания явлений, а в порядке раскрытия противоречий, свойственных предметам, явлениям, в порядке "борьбы" противоположных тенденций, действующих на основе этих противоречий …


Материя, природа, бытие, физическое есть первичное, а сознание, ощущения – вторично
мир по природе своей материален, а многообразные явления в мире представляют различные виды движущейся материи. Взаимная связь и взаимная обусловленность явлений, представляют закономерности развития движущейся материи, а мир развивается по законам движения материи и не нуждается ни в каком "мировом духе"…

материя, природа, бытие представляет объективную реальность, существующую вне и независимо от сознания. Материя первична, так как она является источником ощущений, представлений, сознания, а сознание вторично, производно, так как оно является отображением материи, отображением бытия. Мышление есть продукт материи, достигшей в своем развитии высокой степени совершенства, а именно – продукт мозга, а мозг – орган мышления, что нельзя поэтому отделять мышление от материи, не желая впасть в грубую ошибку…

мир и его закономерности вполне познаваемы, а наши знания о законах природы, проверенные опытом, практикой, являются достоверными знаниями, имеющими значение объективных истин. В мире нет непознаваемых вещей, а есть только вещи, еще не познанные, которые будут раскрыты и познаны силами науки и практики…


Изменения в способе производства неизбежно вызывают изменение всего общественного строя
Чтобы жить, нужно иметь пишу, одежду, обувь, жилище, топливо и т. п., чтобы иметь эти материальные блага, нужно производить их, а чтобы производить их, нужно иметь орудия производства, при помощи которых люди производят эти материальные блага. Нужно уметь производить эти орудия, нужно уметь пользоваться этими орудиями… Орудия производства, при помощи которых производятся материальные блага, люди, приводящие в движение орудия производства и осуществляющие производство материальных благ благодаря навыкам к труду, – все эти элементы вместе составляют производительные силы общества…

Чтобы производить, люди вступают в определенные … необходимые, от их воли не зависящие отношения – производственные отношения, которые соответствуют определенной ступени развития их материальных производительных сил. Ручная мельница дает вам общество с феодалом во главе, паровая мельница – общество с промышленным капиталистом…
Совокупность этих производственных отношений составляет экономическую структуру общества, реальный базис, на котором возвышается юридическая и политическая надстройка и которому соответствуют определенные формы общественного сознания. Способ производства материальной жизни обусловливает социальный, политический и духовный процессы жизни вообще. Не сознание людей определяет их бытие, а, наоборот, их общественное бытие определяет их сознание.

Одна из особенностей производства состоит в том, что оно никогда не застревает на долгий период на одной точке и находится всегда в состоянии изменения и развития, причем изменения в способе производства неизбежно вызывают изменение всего общественного строя, общественных идей, политических взглядов, политических учреждений, – вызывают перестройку всего общественного и политического уклада…

особенность производства состоит в том, что … Сначала изменяются и развиваются производительные силы общества, а потом, в зависимости от этих изменений и соответственно с ними – изменяются производственные отношения людей, экономические отношения людей … Развиваясь в зависимости от развития производительных сил, производственные отношения в свою очередь воздействуют на развитие производительных сил, ускоряя его или замедляя. При этом … производственные отношения не могут слишком долго отставать от роста производительных сил и находиться с ним в противоречии, так как производительные силы могут развиваться в полной мере лишь в том случае, если производственные отношения соответствуют характеру, состоянию производительных сил и дают простор развитию производительных сил. Поэтому, как бы ни отставали производственные отношения от развития производительных сил, они должны – рано или поздно – прийти в соответствие – … с уровнем развития производительных сил, с характером производительных сил.
В противном случае мы имели бы коренное нарушение единства производительных сил и производственных отношений в системе производства, разрыв производства в целом, кризис производства, разрушение производительных сил.
Примером несоответствия производственных отношений характеру производительных сил, примером конфликта между ними – являются экономические кризисы в капиталистических странах , где частнокапиталистическая собственность на средства производства находится в … несоответствии с общественным характером процесса производства, с характером производительных сил. Результатом этого несоответствия являются экономические кризисы, ведущие к разрушению производительных сил, причем само это несоответствие представляет экономическую основу социальной революции, назначение которой состоит в том, чтобы разрушить нынешние производственные отношения и создать новые, соответствующие характеру производительных сил…
С изменением экономической основы более или менее быстро происходит переворот во всей громадной надстройке. ..

При социалистическом строе … основой производственных отношений является общественная собственность на средства производства. Здесь, уже нет ни эксплуататоров, ни эксплуатируемых . Произведенные продукты распределяются по труду согласно принципа: "кто не работает, тот не ест". Взаимные отношения людей в процессе производства характеризуются здесь, как отношения товарищеского сотрудничества и взаимопомощи свободных от эксплуатации работников. Здесь производственные отношения находятся в полном соответствии с состоянием производительных сил, ибо общественный характер процесса производства подкрепляется общественной собственностью на средства производства.
Поэтому социалистическое производство в СССР не знает периодических кризисов перепроизводства и связанных с ними нелепостей. Поэтому производительные силы развиваются здесь ускоренным темпом, так как соответствующие им производственные отношения дают им полный простор для такого развития…
Сталин И.В. Краткий курс истории ВКП(Б), Москва, 1938г, 102с.
Про основы общественных отношений ? :D
Escarcha , в чем Ваше видение “неимения связи с логикой” вышеизложенного мировоззрения ? Как думаете, учитывая положения вышеизложенного мировоззрения, какие изменения “построившегосяобщественного строя могут произойти в обществе, где “производство” по каким либо причинам, например, будет стремиться к “нулю” ? :smith:
Раменец1966 436 09/02/2016 148 Раменское 30/08/2019 в 18:18
Treasurer
… страна, довела до того , что спички! Спички по талонам населению …надо изжить пережитки , честно видеть прошлое

Точняк , “надо изжить” взгляд на мир исключительно через окно википедии, глазами либералов или их собратьев по разуму пытающихся “нести правду зомбированным россиянам”, как “пережиток”, ну чтобы “честно видеть прошлое” ? Не так ли ? :D



Среднемесячная денежная заработная плата рабочих и служащих … СССР в 1940, 1945, 1950-1955.

про “спички! Спички по талонам…” ?
Карточки ввели во всех странах Европы, а также в Японии, Канаде, США. Причём существовала карточная система и после войны. В СССР — до декабря 1947 года, во Франции – до 1949г., в Англии карточки на бензин были отменены в 1950 году, на сахар и сладости в 1953 году, на мясо в июле 1954 года. В Японии отменили карточки в 1949 году . Причем, даже по карточкам в этих странах продукты стоили так дорого, что их невозможно было купить. В СССР же цены наоборот снижались.
В Соединённых штатах с 1942 года по карточкам распределяли множество товаров, как продовольственных, так и нет. Например, были карточки на шины и велосипеды, на бензин и обувь. Нормы сахара к 1945 году составили 129 г в неделю, против 227 граммов в неделю в 1942 году … карточки на сахар были отменены только в 1947 году, тогда как почти на все товары — в 1945. И это в стране, на территории которой не было войны.
В СССР через 5 лет после отмены карточек, хлеб, мясо, сливочное масло уже стоили в 2,5 раза дешевле, чем до отмены карточек, сахар в два раза дешевле. И за эти же пять лет в США цены на хлеб выросли на треть, в Англии — в два раза, во Франции — более чем вдвое, а цены на мясо в США увеличились на четверть, в Англии — на треть, во Франции — вдвое ...

Кому интересно, обсуждение “дефицита”, “колбасных электричек конца 80х ” в СССР, здесь и здесь :smith:
Раменец1966 436 09/02/2016 148 Раменское 30/08/2019 в 18:30
Дадон
… Кемеровчанке … назначили доплату к пенсии в 160 тысяч рублей на основании предъявленного ею партбилета … Источник: ...

Информация из источника:
В Кузбассе пенсионерке выплатили 160 тысяч рублей по партбилету 1975 года
КЕМЕРОВО, 29 авг
Кемеровчанке назначили доплату к пенсии в 160тысяч рублей на основании предъявленного ею партбилета от 1975 года, сообщает областная прокуратура.
Как уточняется, в надзорный орган обратилась 66-летняя женщина, которая заявила, что не согласна с отказом ПФР пересчитать ей выплаты по старости.
"Пенсионерка предоставляла в Пенсионный фонд свой партийный билет КПСС от 1975 года, который содержал сведения о ежемесячных членских взносах. Согласно пункту 71 Устава Коммунистической партии Советского Союза, размер членских взносов устанавливался в процентном соотношении от размера заработной платы, что подтверждает заработок женщины", — говорится в сообщении.
Прокурор города потребовал от начальника управления Пенсионного фонда соблюдать закон и пересчитать жительнице Кемерово пенсию. Женщине назначили доплату в размере более 160 тысяч рублей.
Информация из первоисточника:
По требованию прокурора г. Кемерово Пенсионный фонд России произвел женщине перерасчет пенсии.
Дата: 29.08.2019
В прокуратуру города обратилась 66-летняя жительница Кемерово с несогласием с отказом Пенсионного Фонда России пересчитать ей пенсию.
В ходе проведенной прокуратурой проверки установлено, что женщина является пенсионером по старости. Пенсионерка предоставляла в Пенсионный Фонд свой партийный билет КПСС от 1975 года, который содержал сведения о ежемесячных членских взносах. Согласно пункту 71 Устава Коммунистической партии Советского Союза размер членских взносов устанавливался в процентном соотношении от размера заработной платы, что подтверждает заработок женщины.
Прокурор города внес в адрес начальника Управления Пенсионного Фонда представление о нарушении пенсионного законодательства с требованием произвести перерасчет пенсии. По результатам рассмотрения представления требования прокурора удовлетворены: женщине произведены перерасчет пенсии и доплата в сумме более 160 тысяч рублей.
Разве “доплата к пенсии” и “перерасчет пенсии” за 11 лет, это одно и тоже ? 66-летняя жительница Кемерово , т.е. 11 лет = 132 месяца на пенсии. 160 тыс делим на 132 месяца = 1,2 тыс в месяц ПФР не доплачивал жительнице Кемерово , на что Прокурор города внес в адрес начальника Управления ПФ представление о нарушении пенсионного законодательства с требованием произвести перерасчет пенсии. Не так ли ? Или, Вы про партийный билет КПСС ? :smith:
Дадон , как думаете, зачем распространяются новости с искаженной информацией ?
Treasurer 4726 04/11/2015 1134 30/08/2019 в 19:49
Раменец1966
Начнём с того, что криворукие журналисты так излагают материал.
То , что это была доплата по перерасчёту пенсии со дня выхода на пенсию и без разжёвывания понятно.
гроз 2245 22/09/2016 777 донецк , днр 30/08/2019 в 20:33
Раменец1966
гроз
… потребность работать подкреплена только лозунгами , вымпелами и грамотами ? а если деньгами то это уже капитализм

гроз , Вы любите читать или слушать книги ? :smith:



Кому интересно, продолжение
и читал книгу , и смотрел мультик - вас возмущает не правдивость показанного полета на луну ? или то что там не может существовать жизнь ? я к чему эти вопросы : вы бы были чуть конкретнее . а то ведь в ответ можно привести кучу мультиков-книг а вы гадайте о чем с вами хотел поговорить собеседник :wink:
escarcha 5985 21/04/2014 683 30/08/2019 в 20:57
Раменец1966
Escarcha , в чем Ваше видение “неимения связи с логикой” вышеизложенного мировоззрения ?

Раменец1966
Произведенные продукты распределяются по труду согласно принципа: "кто не работает, тот не ест".

собственно, - замечание об отсутствии логики относилось именно к "коммунистическому мировоззрению", а не к речам Сталина, который в случае расхождения своих убеждений с теоретиками марксизма просто заявлял: "Они не жили в наше время!"
DimiD 25533 04/03/2014 4329 Россия 03/09/2019 в 02:01
DimiD 25533 04/03/2014 4329 Россия 03/09/2019 в 22:20
Perf 8618 04/05/2008 1867 Россия, Электросталь 04/09/2019 в 00:52
DimiD

По молодости всякое было.
Это что - при СССР? А сейчас - по-другому?
Уж кому, но мне сказок не надо. Я... впрочем, не буду.