Вы находитесь на тестовой версии Севастопольского политического форума. Функционал ограничен. Для использования всех возможностей форума, перейдите по адресу www.sevpolitforum.ru

Тема о необходимости скорейшего восстановления CCCР.

escarcha 6534 21/04/2014 796 14/09/2019 в 09:37
Aist
Вот собственно то, что и требовалось продемонстрировать - Вы даже разницы между экономической моделью и моделью власти не видите.

да не надо тут наукообразную чухню городить - "экономическая модель" одна во всех ипостасях: пролетарий торгует своими руками с разным уровнем свободы и прибытка.
Aist
При власти той же КПСС (ранее РСДРПб, РКПб, ВКПб) с её т.н. демократическим централизмом, в стране был и военный коммунизм (не путать с классическим), и НЭП, и социализм, и даже долбо...изм (начиная с Хруща). Да и всенародная избираемость вовсе не панацея от бардака и всякого непотребства.

с оговоркой: не существовало никакого "социализма" - был государственный монополистический капитализм, с властью партийной элитыверхушки.
Политическую "модель" восстановить невозможно, т.к. "коммунистическая теория" обанкротилась, а социалистическая так и не родилась. И какую же "экономическую модель СССР" предлагается восстанавливать?
ЗаБеларусь 939 06/01/2015 69 Минск 14/09/2019 в 09:49
Коммунистическая теория живет и процветает, обанкротилась конкретная "коммунистическая" практика СССР.

В природе в принципе ничего восстановить обратно невозможно, как нельзя дважды войти в одну и ту же реку (с).
Двигаться правильно только вперед, но можно также бегать по замкнутому кругу или топтаться на месте.
escarcha 6534 21/04/2014 796 14/09/2019 в 09:55
ЗаБеларусь
Коммунистическая теория живет и процветает

на какой планете?
ЗаБеларусь 939 06/01/2015 69 Минск 14/09/2019 в 09:57
Как минимум на планете Земля, других братьев по разуму пока не нашли.
escarcha 6534 21/04/2014 796 14/09/2019 в 10:01
ЗаБеларусь
Как минимум на планете Земля

и в каком месте планеты она процвела?
ЗаБеларусь 939 06/01/2015 69 Минск 14/09/2019 в 10:06
Во всех странах, где действуют социал-демократические и коммунистические партии.

Эту песню не задушишь, не убьёшь!
Не убьёшь! Не убьёшь! (c)
флексо 1668 25/12/2005 327 Кракозия 14/09/2019 в 10:43
ЗаБеларусь
Во всех странах, где действуют социал-демократические и коммунистические партии.

Эту песню не задушишь, не убьёшь!
Не убьёшь! Не убьёшь! (c)



"Клёва не было" 1964г.

ЗаБеларусь 939 06/01/2015 69 Минск 14/09/2019 в 11:18
Кодекс Республики Беларусь об Административных Правонарушениях
Статья 17.4. Вовлечение несовершеннолетнего в антиобщественное поведение

Вовлечение несовершеннолетнего в антиобщественное поведение путем покупки для него алкогольных, слабоалкогольных напитков или пива, а также иное вовлечение лицом, достигшим восемнадцатилетнего возраста, заведомо несовершеннолетнего в употребление алкогольных, слабоалкогольных напитков или пива либо в немедицинское употребление сильнодействующих или других одурманивающих веществ –

влекут наложение штрафа в размере от десяти до тридцати базовых величин.
Раменец1966 441 09/02/2016 168 Раменское 14/09/2019 в 12:44
флексо
выпуски Фитиля… Смотрим!

Напомнило :smith:

kv739 2938 27/06/2008 616 14/09/2019 в 16:58
escarcha
да не надо тут наукообразную чухню городить - "экономическая модель" одна во всех ипостасях: пролетарий торгует своими руками с разным уровнем свободы и прибытка.

Вот в этом и заключаются ваши шоры. А, прикинь, еще целый мир есть кроме этого.
- например артели. Там смысл объединения вообще не в прибыли.
- вы отнюдь не состоявшийся торгаш. Следовательно есть еще стороны, находящиеся в тени.
- здесь нет ни слова о созидании того самого "продукта". Значит в реальности можно быстрее и эффективнее решить вопросы.
- никак не обойдете моральную сторону. "Запрет ссудного процента". (Евреи, если что, подкуют вас в этом вопросе.) При социализме то был выход из этого. Там прибыль шла в государство, которое находилось под общенародным управлением в распределении доходов с него.
Так что шах и мат вам. Учитесь на будущее.
флексо 1668 25/12/2005 327 Кракозия 14/09/2019 в 17:00
ЗаБеларусь
Кодекс Республики Беларусь об Административных Правонарушениях
Статья 17.4. Вовлечение несовершеннолетнего в антиобщественное поведение

Вовлечение несовершеннолетнего в антиобщественное поведение путем покупки для него алкогольных, слабоалкогольных напитков или пива, а также иное вовлечение лицом, достигшим восемнадцатилетнего возраста, заведомо несовершеннолетнего в употребление алкогольных, слабоалкогольных напитков или пива либо в немедицинское употребление сильнодействующих или других одурманивающих веществ –

влекут наложение штрафа в размере от десяти до тридцати базовых величин.


1966г.

флексо 1668 25/12/2005 327 Кракозия 14/09/2019 в 22:19
1977 год. Оперативность в решении проблем ))


DimiD 26152 04/03/2014 4449 Россия 14/09/2019 в 22:33
ЗаБеларусь
Кодекс Республики Беларусь об Административных Правонарушениях
Статья 17.4. Вовлечение несовершеннолетнего в антиобщественное поведение

Вовлечение несовершеннолетнего в антиобщественное поведение путем покупки для него алкогольных, слабоалкогольных напитков или пива, а также иное вовлечение лицом, достигшим восемнадцатилетнего возраста, заведомо несовершеннолетнего в употребление алкогольных, слабоалкогольных напитков или пива либо в немедицинское употребление сильнодействующих или других одурманивающих веществ –

влекут наложение штрафа в размере от десяти до тридцати базовых величин.

Значит за - Вовлечение несовершеннолетнего в антиобщественное поведение без алкоголя и наркотиков - ничё не светит?))
флексо 1668 25/12/2005 327 Кракозия 14/09/2019 в 22:33
И в ту же кассу "Дорогое рабочее время" 1963 год

флексо 1668 25/12/2005 327 Кракозия 14/09/2019 в 22:38
Самое главное - честность! ))

1970 г " По рукам"

DimiD 26152 04/03/2014 4449 Россия 14/09/2019 в 22:57
флексо
1970 г " По рукам"

От так всю страну по дощечкам и растащили, потому что в магазинах нихрена купить невозможно было, только хрен и тот по талонам...
Развитой, мать его, социализм.
escarcha 6534 21/04/2014 796 14/09/2019 в 22:59
kv739
прибыль шла в государство, которое находилось под общенародным управлением в распределении доходов с него.
Так что шах и мат вам.

моргни левым глазом.
escarcha 6534 21/04/2014 796 14/09/2019 в 23:17
kv739
- например артели. Там смысл объединения вообще не в прибыли.

Да нет никакого "другого" смысла, кроме обеспечения комфортных условий проживания себю и собственного потомства! Не существует!
kv739
- вы отнюдь не состоявшийся торгаш.

всё гораздо хуже - вообще не продаван. Оттого и знаю, что получить сертификат на чайна-импорт кратно проще, нежели на собственное изделие.
DimiD 26152 04/03/2014 4449 Россия 14/09/2019 в 23:21
escarcha
kv739
прибыль шла в государство, которое находилось под общенародным управлением в распределении доходов с него.
Так что шах и мат вам.

моргни левым глазом.

))))

Дадон 16547 26/03/2014 2674 Амурская область, Благовещенск 15/09/2019 в 00:42
kv739
При социализме то был выход из этого. Там прибыль шла в государство, которое находилось под общенародным управлением в распределении доходов с него.
Так что шах и мат вам. Учитесь на будущее.

Общенародное управление? С этого места поподробнее, пожалуйста!
Из своих 72-х я прожил при СССР 44 года. И "общенародного управления" не припомню (таковое возможно разве что на уровне артели, да и то под вопросом).
Вы можете возразить: "Была свобода выбора воих представителей в органы власти - в частности, в Верховный Совет". А я вспоминаю случай из своей жизни.
Я работал тогда на химкомбинате. И вот собрали в нашем цехе комсомольское собрание - такая-то лаборантка будет выдвинута кандидатом в депутаты Верховного Совета Азербайджанской ССР.
И тут понеслось! Все же ее знали как облупленную! Горячо выступали. И что она ни к какой общественной работе никаким боком, и что она как работник никуда не годится, она арифметику не знает... много чего наговорили. И предложили выдвинуть кандидатом другую лаборантку - она и работница отличная, и студентка-вечерница, и активистка, и член КПСС... короче, дружно за нее проголосовали.
Результат? Выдвинули все равно дуру. А секретаря комитета комсомола цеха сняли...
В порядке дополнения. Национальный вопрос роли не играл - обе азербайджанки, мало того - обе с одного района, правда, дура с райцентра, а не дура - из села.
DimiD 26152 04/03/2014 4449 Россия 15/09/2019 в 01:34
Дадон
Выдвинули все равно дуру. А секретаря комитета комсомола цеха сняли...

Выдвигали и задвигали - кого надо, Партии виднее!
kv739 2938 27/06/2008 616 15/09/2019 в 06:14
Дадон
kv739
При социализме то был выход из этого. Там прибыль шла в государство, которое находилось под общенародным управлением в распределении доходов с него.
Так что шах и мат вам. Учитесь на будущее.

Общенародное управление? С этого места поподробнее, пожалуйста!
Из своих 72-х я прожил при СССР 44 года. И "общенародного управления" не припомню (таковое возможно разве что на уровне артели, да и то под вопросом).
Вы можете возразить: "Была свобода выбора воих представителей в органы власти - в частности, в Верховный Совет". А я вспоминаю случай из своей жизни.
Я работал тогда на химкомбинате. И вот собрали в нашем цехе комсомольское собрание - такая-то лаборантка будет выдвинута кандидатом в депутаты Верховного Совета Азербайджанской ССР.
И тут понеслось! Все же ее знали как облупленную! Горячо выступали. И что она ни к какой общественной работе никаким боком, и что она как работник никуда не годится, она арифметику не знает... много чего наговорили. И предложили выдвинуть кандидатом другую лаборантку - она и работница отличная, и студентка-вечерница, и активистка, и член КПСС... короче, дружно за нее проголосовали.
Результат? Выдвинули все равно дуру. А секретаря комитета комсомола цеха сняли...
В порядке дополнения. Национальный вопрос роли не играл - обе азербайджанки, мало того - обе с одного района, правда, дура с райцентра, а не дура - из села.

Хитрый, старый еврей! А как умудрился обойти "запрет ссудного процента" и как он реализуется!
При соцализме в теории этот принцип прямо декларируется. Да и разве есть у вас другие идеи, годные для воплощения в реальность? Само собой что результат несколько отличается от замысла. Человек несовершенен. Но здесь нет логического тупика.
Дадон 16547 26/03/2014 2674 Амурская область, Благовещенск 15/09/2019 в 09:36
kv739
Хитрый, старый еврей! А как умудрился обойти "запрет ссудного процента" и как он реализуется!
При соцализме в теории этот принцип прямо декларируется. Да и разве есть у вас другие идеи, годные для воплощения в реальность? Само собой что результат несколько отличается от замысла. Человек несовершенен. Но здесь нет логического тупика.

Мда... аргументы потрясающие! Много слов и ни одного по делу. Особенно впечатляет "хитрый старый еврей". Хотел было назвать вас "молодой дурак без ограничений", но передумал. Ибо на обиженных Богом обижаться глупо.
escarcha 6534 21/04/2014 796 15/09/2019 в 10:43
Дадон
Хотел было назвать вас "молодой дурак без ограничений", но передумал.

тут тот случай, когда "возраст пришёл один"...
Aist 2476 07/11/2008 1246 Севастополь 15/09/2019 в 11:00
МГ
Уровень преступности - это показатель сбалансированности общества.
Ну вообще-то тут надо учитывать что считается преступлениями в разных обществах, если это вообще возможно. Если в людоедских обществах людоедство вовсе не преступление, да и сами законы практически отсутствуют, отчего там и преступности нет как таковой, то что, такое общество будет идеально сбалансированным?... Да и что, собственно, в данном разрезе считать сбалансированностью?...

МГ


http://www.demoscope.ru/weekly/029/tema01.php
Хотя источник (на содержании Фонда Сороса - см. ссылку) конечно крайне мутный, но даже эти признают (хотя шкалу таки сделали логарифмической, чтоб не так в глаза бросалось) наибольшее и резкое снижение уровня смертности именно в период сталинского реального социализма, с середины 30-х по середину 50-х, без войны разумеется. Причем, снижение в 4 раза (!!!) за всего-то 20 лет (см. Ваш график). Когда и где такое ещё было?!... Ну а дальше социализм похерили, и начался хрущёвско-брежневский долбо...изм (см. "Реформа, погубившая СССР" и "Экономическая диверсия при оплате труда в СССР"). Под которым, в силу лени или глупости, многие подразумевают весь СССР без разбора.

МГ
Так какое общество более сбалансировано - СССР или РФ? Вывод очевиден.
Ну если брать в СССР только период его деградации, и сравнивать общую смертность со смертностью по отдельным причинам, то может и "очевиден". Столь же очевиден, как результат сравнения теплого с мягким. Сравнивать можно только сравнимое. Вот например, общую смертность и её динамику за 20 лет сталинского социализма в СССР (с середины 30-х по середину 50-х), с примерно таким же периодом в РФ после 90-х (2000-й - 2018-й) - т.е. за периоды развития/восстановления. Самих 90-х тут касаться некорректно, поскольку это период развала.

СССР 30-х - 30 на 1000 (3000 на 100000 - см. Ваш график)
РФ 2000-й - 15,3 на 1000 (см. https://www.fedstat.ru/indicator/33534)

CCCР 50-х - 7,5 на 1000 (750 на 100000 - см. Ваш график)
РФ 2018-й - 12,5 на 1000 (см. https://www.fedstat.ru/indicator/33534)

Как легко заметить, сталинский СССР (не путать с прочими периодами) начался с почти вдвое более высокой смертности нежели в РФ (30 против 15,3), а закончился без малого вдвое меньшей (7,5 против 12,5), за практически одинаковый период. Или снизилась в 4 раза в СССР, и всего на 18% в РФ. Понимаете, даже после войны смертность была примерно такой же как сейчас. А за последующие 10 лет снизилась ещё вдвое (см. Ваш график). Только до тогдашнего уровня, нынешними темпами, нам и сейчас дальше чем до Пекина на карачках.

И даже если выжать на максимум, и считать снижение в РФ от пика до пика - c 16,4 до 12,4 на 1000, в 2003-м и 2017-м соответственно (см. https://www.fedstat.ru/indicator/33534), практически ничего не меняется.

Вот такой получается очевидный вывод...


П.С.
Только не нужно развешивать ярлыки сталиниста, коммуниста, партийного или комсомольского работника и т.п. Просто таковы факты (цифры - Ваши и ГКС). Если что не так, опровергать следует их, а не меня.





escarcha
Aist
Вот собственно то, что и требовалось продемонстрировать - Вы даже разницы между экономической моделью и моделью власти не видите.
да не надо тут наукообразную чухню городить - "экономическая модель" одна во всех ипостасях: пролетарий торгует своими руками с разным уровнем свободы и прибытка.
Aist
При власти той же КПСС (ранее РСДРПб, РКПб, ВКПб) с её т.н. демократическим централизмом, в стране был и военный коммунизм (не путать с классическим), и НЭП, и социализм, и даже долбо...изм (начиная с Хруща). Да и всенародная избираемость вовсе не панацея от бардака и всякого непотребства.
с оговоркой: не существовало никакого "социализма" - был государственный монополистический капитализм, с властью партийной элитыверхушки.
Политическую "модель" восстановить невозможно, т.к. "коммунистическая теория" обанкротилась, а социалистическая так и не родилась. И какую же "экономическую модель СССР" предлагается восстанавливать?
Ну так без "наукообразной чухни"(ц) оно конечно проще - голову включать не надо. Вот только беда - при этом, расценки за изобретения 80-х становятся сталинскими методами, колхозы с артелями частными, а либерастические и булкохрустные сказки для слабоумных чистой правдой, или получается какая-то галиматья вроде приведённой цитаты.
Что вполне естественно, ибо невключённые головы заправляются любым пропагандонским дерьмом совершенно беспрепятственно. Впрочем, дело Ваше... :tired: