Тема о необходимости скорейшего восстановления CCCР.

ValeriyV

Treasurer

Состав скорее всего из Китая через Монголию , из окон торгуют китайским ширпотребом .

И монголы торговали. Поезд "Москва-Улан-Батор".

Да кто их разберёт этих «бледнолицых» , все они на одно лицо ( почти цитата )
Скорее всего да. Москва -Улан-Батор.

Я , кстати, хорошо помню как в 90-98 на многие поезда билеты продавали без места . Вагоны брали штурмом - двое прорывались в вагон , занимали купе , открывали окно и через окно им подавали вещи, детей, женщин .
Доходило до прямых драк.
А по ночам не спать на полке, а бдить чтоб чего не скоммуниздили, приложив ножичек к горлу:.
Был не только очевидцем

Головы оторвать тем педерастам, что сегодня орут как им плохо живётся.
Машину времени малолеткам и на пару дней в те условия. Без телефонов, вай-фая, Яндекс-такси , доставки пиццы, и московским отдельно бонусом - желтые прокуренные , аварийные маршрутки с дитями гор за рулем вместо современнейших автобусов с розетками дня подзарядки гаджетов.
Зажрались!!!

Герцен

миру-beer

Просто настолько часто при описании событий используют фотографии совершенно к ним неподходящие, что поневоле перепроверять начинаешь. Фото на тему "дефицит, пустые магазины в СССР" - тому яркий пример.

Дык фото про пустые полки все из 1990-91 годов.
Когда СССР уже был на финишной черте. Разваливали его эффективно и целенаправленно.

Кроме фотографий, есть живые свидетели. Бывал я в российских городах в 70-х. К примеру, в Новокуйбышевске, Щекино. День и ночь по сравнению даже с Сумгаитом.

Treasurer

Я , кстати, хорошо помню как в 90-98 на многие поезда билеты продавали без места .

Бряхня!
Если вы имеете в виду электрички, то это было всегда. И в общие вагоны тоже.
А на поезда с нормальными вагонами (купе, плацкарт) билеты без мест продавались только в исключительных случаях. Например, по похоронной телеграмме. На подсадку. А дальше начальник поезда сажал на место из своего резерва. Но, повторюсь, это тоже было всегда, не только в 90-х.
А просто так всем желающим билеты без мест никогда не продавались и не продаются.

Treasurer

Вагоны брали штурмом - двое прорывались в вагон , занимали купе , открывали окно и через окно им подавали вещи, детей, женщин .
Доходило до прямых драк.

Это было при продаже в общие вагоны.
Потому что места в них рассчитывались, исходя из трёх человек на одной нижней полке. А сами-то вагоны плацкартные. Естественно, лежачих мест всем не хватало. Я сам так ездил. Спал на третьей полке. Когда молодой - нормально.
Но, повторюсь, это было не только в 90-е. В советское время тем более такое случалось и весьма часто, особенно на популярных направлениях. А также перед праздниками-выходными, когда все куда-то едут. Билеты стоили дёшево. Ездили много.

Treasurer

Да кто их разберёт этих «бледнолицых» , все они на одно лицо

Было дело, купил у монголов с поезда рубашку. По-этому и написал, что монголы тоже торговали.

Treasurer

Головы оторвать тем педерастам, что сегодня орут как им плохо живётся.

Совершенно с вами согласен. Зажрались уроды.

Герцен

Бряхня!
Если вы имеете в виду электрички, то это было всегда. И в общие вагоны тоже.
А на поезда с нормальными вагонами (купе, плацкарт) билеты без мест продавались только в исключительных случаях.

Не знаешь, не говори. С местами только на станции отправления продавали, а на промежуточные без мест, проводник сам распределял.

Дадон

В те годы в азербайджанских деревнях о гормонах и антибиотика слыхом не слыхивали, однако назвать указанную продукцию "синей птицей" было бы бредом В отличие от тогдашних же магазинных кур.

Я сейчас в деревне живу (переехал из города), куры свои, без гормонов, без антибиотиков и не "синие". Просто их кормить надо нормально, чего на советских птицефабриках, как видимо, делать забывали. Или забивали.

ValeriyV

С местами только на станции отправления продавали, а на промежуточные без мест, проводник сам распределял.

Само собой.
Сколько начальник поезда дал на станцию свободных мест - столько станция могла и продать билетов. Не больше. Другое дело, что проводники зачастую зайцев возили. Я и сам в студенческие годы зайцем только и ездил. Иногда доходило до недоразумений.

Герцен

Само собой.

Так что не брехня. Извиниться не желаешь перед человеком?

ValeriyV
Во-первых, тыкайте собутыльникам в подъезде. Мне не надо.
Во-вторых, как брехня была так и осталась. Такое положение дел было не только в 90-е годы, а всегда. И ничего самостоятельно не занималось. Какие проводник указывал места, такие и занимали. Да,кто-то кофликтовал. Так это тоже было всегда.

Герцен

как брехня была так и осталась. Такое положение дел было не только в 90-е годы, а всегда.

Брехня была с твоей стороны

Герцен

А на поезда с нормальными вагонами (купе, плацкарт) билеты без мест продавались только в исключительных случаях.

Билеты без мест продавались не в исключительных случаях, а всегда на промежуточных станциях. А сейчас ты уже в прыжке переобулся. Нормальная реакция для какла.

Герцен

миру-beer

Просто настолько часто при описании событий используют фотографии совершенно к ним неподходящие, что поневоле перепроверять начинаешь. Фото на тему "дефицит, пустые магазины в СССР" - тому яркий пример.

Дык фото про пустые полки все из 1990-91 годов.
Когда СССР уже был на финишной черте. Разваливали его эффективно и целенаправленно.

Ну, лично мое убеждение, что конец СССР - это около 1989, не позже, дальше небольшой "накат" и юридическое оформление в 1991 уже свершившегося факта.

Герцен

.....Давайте изучать СССР по анекдотам и фельетонам!

А давайте! Классический пример - дилогия Ильфа и Петрова. С упоминанием особенностей УК УССР, распределения, быта, общественного транспорта, описанием мошеннических схем 20-х и др.

Дадон

На самом деле не везли из Москвы в провинцию продукты, это было только в анекдотах и фельетонах.
Касательно же "синей птицы"... доводилось покупать кур, уток и гусей на бакинском колхозном рынке и на центральном сумгаитском в 60-е, 70-е и 80-е годы. В те годы в азербайджанских деревнях о гормонах и антибиотика слыхом не слыхивали, однако назвать указанную продукцию "синей птицей" было бы бредом В отличие от тогдашних же магазинных кур.

Дадон, я хоть и ребенком, подростком был, но - чего только куда и откуда не везли. Чудеса планового распределения товара в позднем СССР превращали любую поездку в "шопинг". Помню, во время туристической поездки по Волге на теплоходе, отец на одной из стоянок купил замечательную электродрель. И таки да, - загнулась "старушка" уже когда я себе квартиру строил в "нулевых". Сезонные фрукты-ягоды между регионами - это вообще "святое". Рыба. А что до "синих птиц", не поверите, где в последний раз с ними свиделся - в 2005, в ..... Намибии. Мы тогда еще смеялись: мол, своим ходом птичек через пустыню перегоняли. От технологии все зависит.

миру-beer

Герцен

миру-beer

Просто настолько часто при описании событий используют фотографии совершенно к ним неподходящие, что поневоле перепроверять начинаешь. Фото на тему "дефицит, пустые магазины в СССР" - тому яркий пример.

Дык фото про пустые полки все из 1990-91 годов.
Когда СССР уже был на финишной черте. Разваливали его эффективно и целенаправленно.

Ну, лично мое убеждение, что конец СССР - это около 1989, не позже, дальше небольшой "накат" и юридическое оформление в 1991 уже свершившегося факта.

У каждого свои впечатления, и каждый имеет право на собственное мнение.
лично мне кажется, что кончина СССР началась с горбачёвской перестройки. Конечно, перестраивать надо было. Но то, что делал Горбачёв - это был прямой путь к уничтожению социалистической страны. Тогда мы этого не понимали. Задним умом-то мы все крепки. Но закон об индивидуальной трудовой деятельности был принят в 1987 года. А о кооперации в 1988 году. И где-то, начиная с 1987 года, перед 1000-летием крещения Руси началась оголтелая пропаганда религии. До этого мы вообще не знали, что такое религия и церковь. Прекрасно обходились без всего этого. А тут, откуда ни возьмись, повылезали всякие юродивые и кликуши. Начали всякие басни и чудеса рассказывать. Чего тогда только не было. УжОс!

Не кооперация, не ИТД - это не сворачивание социализма. Это все было в 20-е, сохранялось даже в 30-40-е. Религиозная пропаганда как фактор разрушения? Может быть, но только вместе с остальными факторами. Правительство Горбачева не реформировало, оно, как показали дальнейшие события, просто разрушало все, до чего могло дотянуться.

миру-beer

Не кооперация, не ИТД - это не сворачивание социализма. Это все было в 20-е, сохранялось даже в 30-40-е. Религиозная пропаганда как фактор разрушения? Может быть, но только вместе с остальными факторами. Правительство Горбачева не реформировало, оно, как показали дальнейшие события, просто разрушало все, до чего могло дотянуться.

Не только.
Да, разрушало всё. В том числе двухконтурную денежную систему. Что тут было главным, а что не очень, сейчас можно лишь предполагать. Но факт остаётся фактом. Горбачёвская перестройка оказалась могилой для СССР.
А ведь в начале 1980-х СССР был силён как никогда. Ничего ему не угрожало.Полмира были приверженцами нашей социалистической модели. Даже американские специалисты признавали поражение в идеологической отрасли. Да и в экономике тоже. Нам не хватило буквально 10-15 лет, чтобы перейти к опережающему производству товаров группы В по отношению к товарам группы А. И пресловутый дефицит не имел бы уже такого всеобъемлющего характера. И с Афганом бы наладилось. Там нам тоже не хватило какого-то десятка лет.
Но история не знает сослагательного наклонения.
Как получилось, так и получилось.

Герцен

миру-beer

Не кооперация, не ИТД - это не сворачивание социализма. Это все было в 20-е, сохранялось даже в 30-40-е. Религиозная пропаганда как фактор разрушения? Может быть, но только вместе с остальными факторами. Правительство Горбачева не реформировало, оно, как показали дальнейшие события, просто разрушало все, до чего могло дотянуться.

Не только.
Да, разрушало всё. В том числе двухконтурную денежную систему. Что тут было главным, а что не очень, сейчас можно лишь предполагать. Но факт остаётся фактом. Горбачёвская перестройка оказалась могилой для СССР.
А ведь в начале 1980-х СССР был силён как никогда. Ничего ему не угрожало.Полмира были приверженцами нашей социалистической модели. Даже американские специалисты признавали поражение в идеологической отрасли. Да и в экономике тоже. Нам не хватило буквально 10-15 лет, чтобы перейти к опережающему производству товаров группы В по отношению к товарам группы А. И пресловутый дефицит не имел бы уже такого всеобъемлющего характера. И с Афганом бы наладилось. Там нам тоже не хватило какого-то десятка лет.
Но история не знает сослагательного наклонения.
Как получилось, так и получилось.

В начале 80-х у власти стояли насквозь развращенные вседозволенностью люди, "громкие" экономические дела вспомните, пожалуйста. А несколько "приглушенные", например дело "Океана"? Махровый национализм 90-х - он тоже не на пустом месте возник. И без национальной окраски стремление править любой ценой, даже если эта цена - организация голода. "Даараагие рассиани, понимашь" - он что на пустом месте возник.
Насчет "полмира". Большая часть этой половины была приверженцами не социалистической модели, а безвозвратных инвалютных кредитов. Да и с Афганом не все так просто - единственная, кажется, страна сохранившая свою независимость в колониальных войнах? И мы в их гражданскую на белом коне с размаху! Поможем! Не работает это в гражданской войне.
В экономике -х.з. сколько там лет не хватало/ не хватило. До сих пор уверен, что отставание на 10-15 лет в уровне поколений бытовой техники - не кризис. При закрытом внутреннем рынке. А вот отставание в транспортном машиностроении, двигателестроении, станкостроении, судостроении - очень даже. А почему не пытались, вот это вопрос интересный. Только вот спросить или уже не у кого, или знающие ответ молчат "как рыбы об лед". Мемуарной, исторической литературы о периоде 1970-1990, свободной от идеологических клише, как на мой взгляд, исчезающе мало.

миру-beer

Да и с Афганом не все так просто - единственная, кажется, страна сохранившая свою независимость в колониальных войнах? И мы в их гражданскую на белом коне с размаху! Поможем! Не работает это в гражданской войне.

Возьмите Таджикистан.
Это тот же Афганистан. Тот же народ. И та же гражданская война все 1920-30 годы. Те же басмачи, тот же талибан. Однако дожали. Терпение, время и настойчивость. Да, они не стали европейцами. Своя культура, своя религия, свой менталитет. Но в СССР влились и никаких особых проблем не доставляли.
В Афганистане было бы точно также. Просто нам не хватило времени.

Герцен

Возьмите Таджикистан.
Это тот же Афганистан. Тот же народ. И та же гражданская война все 1920-30 годы. Те же басмачи, тот же талибан. Однако дожали. Терпение, время и настойчивость. Да, они не стали европейцами. Своя культура, своя религия, свой менталитет. Но в СССР влились и никаких особых проблем не доставляли.
В Афганистане было бы точно также. Просто нам не хватило времени.

?? В чем параллель, кроме географического расположения?
Таджикистан - присоединен к РИ в 1876, до этого - с десяток лет вассалитета. В составе СССР с самого начала, в дальнейшем заботливо выделен в союзную республику к 1929 году. Со всеми вытекающими - индустриализация, коллективизация. В 1938 около полупроцента населения расстреляно или посажено. Это каждый двухсотый, между прочим. А борьба с басмачеством как ни крути- это не на иностранной территории, это союз у себя дома порядок наводил.

миру-beer

Ну, лично мое убеждение, что конец СССР - это около 1989, не позже, дальше небольшой "накат" и юридическое оформление в 1991 уже свершившегося факта.

Я также думаю, что конец СССР начался в 1989 г.:
- Завершение вывода войск из Афганистана (15 февраля 1989 г.)
- Падение берлинской стены 9 ноября 1989 г. Начало вывода группы советских войск в Германии и сдача своих позиций в Европе.
- 02.12.1989 года на Мальте М. Горбачев подписал акт капитуляции СССР в Холодной войне. Капитуляцию принял президент США Дж. Буш старший.
Суть капитуляции – безоговорочное признание СССР условий финансово-экономической политики «Вашингтонского консенсуса».

Остальные события уже производные от этих шагов.

kv739, дальнейшее расширение межнациональных конфликтов - фергана, нагорный карабах. В прибалтике, Молдавии, Грузии националистические партии и движения, созданные в 1988, начинают активную деятельность. В 1989 проходят первые массовые забастовки шахтеров, требования бастующих "на глазах" меняются от экономических к политическим.
По факту - это уже не союзное государство.

Согласен.
Но "люфт" времени для принятия принципиальных политических решений - как раз 3 года до 1991 г.
Не нашлось политической силы для понимания момента и противопоставления своего мировоззрения. А 1991 г. - это уже поздно. Только очень искусный политик мог изменить ход событий.

kv739

миру-beer

Ну, лично мое убеждение, что конец СССР - это около 1989, не позже, дальше небольшой "накат" и юридическое оформление в 1991 уже свершившегося факта.

Я также думаю, что конец СССР начался в 1989 г.:

В 1989 он уже закончился.
Всё было выведено, всё подписано, всё отделено. Осталась только двухлетняя агония.
Как сейчас помню, в 1987 году собрались мы у меня дома на день рождения. А на стене у меня висела большая административная карта СССР. Ну, посидели, выпили, закусили. После выпивки о чём мужики разговаривают? Или о бабах, или о политике. Начали обсуждать текущие политические проблемы. И один парень (старше меня на 6 лет, МГУ закончил), говорит: "Чего вы спорите? Скоро все эти границы - и кивает на карту на стене - будут не формальными, а самыми что ни на есть настоящими".
Повторюсь, шёл 1987 год.

ЗЫ. Кстати, этот парень 8 лет назад в священники ушёл. Но у него язык был подвешен хорошо. Умный был - страсть. Один из немногих людей, которого можно было признать действительно умным.

Герцен

Как сейчас помню, в 1987 году собрались мы у меня дома на день рождения. А на стене у меня висела большая административная карта СССР. Ну, посидели, выпили, закусили. После выпивки о чём мужики разговаривают? Или о бабах, или о политике. Начали обсуждать текущие политические проблемы. И один парень (старше меня на 6 лет, МГУ закончил), говорит: "Чего вы спорите? Скоро все эти границы - и кивает на карту на стене - будут не формальными, а самыми что ни на есть настоящими".
Повторюсь, шёл 1987 год.

ЗЫ. Кстати, этот парень 8 лет назад в священники ушёл. Но у него язык был подвешен хорошо. Умный был - страсть. Один из немногих людей, которого можно было признать действительно умным.

Через пророков глаголит истина. (с)
Ну, были люди, понимающие суть момента. Например: Сажи Умалатова. Только в никуда это не вылилось.
Чисто гипотетические варианты:
- Арестовать Горбачева за измену Родине и соответственно повернуть ход событий вокруг этого. (Военные и КГБ)
- Импичмент. Досрочные, реальные выборы президента. (Съезд. Верховный Совет в противовес партийным органам)
- Появление другого полюса в политике, который мог налагать вето на действия Горбачева и принудить его к исполнению своей воли. (Со временем эту роль взял Ельцин, но вначале была возможность у других.)

миру-beer

Герцен

Возьмите Таджикистан.
Это тот же Афганистан. Тот же народ. И та же гражданская война все 1920-30 годы. Те же басмачи, тот же талибан. Однако дожали. Терпение, время и настойчивость. Да, они не стали европейцами. Своя культура, своя религия, свой менталитет. Но в СССР влились и никаких особых проблем не доставляли.
В Афганистане было бы точно также. Просто нам не хватило времени.

?? В чем параллель, кроме географического расположения?

Во всём.
Таджикистан и Афганистан это один регион. Формировался многие тысячи лет. И там и там много языков. Но различия маленькие. Афганский дари это тот же вариант таджикского языка.
Да и вообще дело не только в языке. Всё общее. Религия, менталитет, обычаи, образ жизни.
Таджикистан и Афганистан мог бы быть одной страной. Более чем какие любые две других страны в Средней Азии.

Старый Мельник

kv739

Да и у меня "Чайка"

Да ты кучерявенько жил при Союзе. Немудрено, что ты сейчас за него качаешь.

На заводе заработал и ещё на самолёт.

Герцен

А ведь в начале 1980-х СССР был силён как никогда. Ничего ему не угрожало.Полмира были приверженцами нашей социалистической модели. Даже американские специалисты признавали поражение в идеологической отрасли. Да и в экономике тоже. Нам не хватило буквально 10-15 лет, чтобы перейти к опережающему производству товаров группы В по отношению к товарам группы А. И пресловутый дефицит не имел бы уже такого всеобъемлющего характера. И с Афганом бы наладилось. Там нам тоже не хватило какого-то десятка лет.

Да, примерно в то время Союз и вышел на пик. Вот только, как мне видится, вышел он туда чисто по инерции. Главным образом, за счёт сказочного богатства ресурсами, и сильнейшего разгона в послевоенный период, да и раньше. Любая другая страна, при столь эпическом идиотизме творимого её руководством, гикнулась бы через несколько лет, если не месяцев.

Ведь ни плановой экономики, ни социализма, не было фактически уже с Хруща. Был какой-то уё...щный кадавр из плана и рынка, скрещенных самым идиотским образом. Которого издевательски окрестили - "развитым социализмом"(тм).

План вроде остался, но планироваться стала прибыль, что уже само по себе дурь несусветная. А поскольку прибыль по прежнему определялась как процент от себестоимости, выходило: выше себестоимость - выше прибыль. Клиника!!!... Здравствуй затратная экономика! Нах изобретателей с ихними изобретениями снижающими себестоимость. Прощай сталинское снижение цен.

А тут ещё и перевод со сдельщины на тариф (оклады) - "Ты хоть работай, хоть сачкуй, ты всё равно получишь х..."(ц). Да ещё и немедленное повышение норм в случае их перевыполнения - перевыполнять нормы стало в ущерб себе и всем вокруг. Стахановец, из уважаемого человека становится лютым врагом трудового коллектива. Прощай рост производительности труда.

Типа самостоятельность предприятиям дали. В результате, ни полноценного централизованного планирования, ни рыночной свободы. Точно как в том анекдоте тех времён, когда один копает яму, другой тут же закапывает, а третий, который должен был в ту яму саженец опускать, не пришёл - и всем пох. Да, в ручном режиме и пожарном порядке пытались конкретные случаи разруливать, и иногда даже получалось, но в целом всё шло вразнос. Страна перестала быть единой сверхкорпорацией.

Образование взялись валить с отмены преподавания логики - сразу после смерти Сталина начали, в 55-м отменили совсем. Отчего стало гораздо удобней срать людям в головы.

И большая куча прочего идиотизма, со своими последствиями.

В результате, цены растут, зарплаты снижаются. Всё по "многочисленным просьбам трудящихся"(тм), разумеется. Что поначалу, когда ещё хорошо помнили сталинские времена, и не успели привыкнуть к хрущёвскому идиотизму, доводит даже до бунтов (Новочеркасск-1962). Поскольку в с/х происходиит в принципе то же самое, начинает не хватать даже хлеба, и начинаются забугорные его закупки. В 70-х конкретно подседаем на нефть, с которой по сей день слезть не можем. В денежном выражении производство растёт, в натуральном падает, а если и растёт, то медленней денежного. Отсюда дефициты, очереди, погони за джинсами и прочими жвачками. Всем становится пох на работу и государство. И т.д. и т.п...

Просто поразительно, как при всём этом, аж до Горбачёва дотянули. Который сии процессы лишь углУбил и ускорил.

И вот этот свирепый долбо...изм, подлые либерасты приписывают, и социализму, и плановой экономике, и СССР в целом. Многие верят( )...


П.С.
Какой-то уж очень согласосованный и взаимодополняющий вырисовывается долбо...изм. Отчего возникает подозрение, что то не долбо...изм вовсе, а блестящая операция ЦРУ или чего-то подобного. Тогда они ещё не деградировали до нынешнего уровня, и в принципе вполне могли. По крайней мере, вокруг Горбачёва ихняя агентура кишмя кишела без вариантов. Да скорей всего, он и сам из неё.

Aist

Страна перестала быть единой сверхкорпорацией.

верной дорогой идёте, товарищ!
А теперь попытайся себе представить - возможно ли такое, чтобы одна особь безоружно разрушила капитализм как строй? Наивно, правда? А отдельную корпорацию в капиталистической среде? Легко!
Так быллимальчик существовал ли в действительности некий "социализЬм", в корне отличающийся от капитализма?