Вы находитесь на тестовой версии Севастопольского политического форума. Функционал ограничен. Для использования всех возможностей форума, перейдите по адресу www.sevpolitforum.ru
Тема о необходимости скорейшего восстановления CCCР.
А чего тут кругом сплошные пробелы в терминологии и отсебятина? Учебники политэкономии читать надо, там все по полочкам давно разложено:
В первой фазе коммунизма общественная социалистическая собственность существует в двух формах:
1) в форме государственной собственности и
2) в форме кооперативно-колхозной собственности.
Государственная социалистическая собственность есть собственность всего советского народа в лице социалистического государства рабочих и крестьян.
Кооперативно-колхозная социалистическая собственность есть собственность отдельных колхозов, кооперативных объединений.
Двум формам социалистической собственности соответствуют два вида социалистических хозяйств:
1) государственные предприятия (фабрики, заводы, совхозы, МТС и т. д.) и
2) кооперативные (коллективные) хозяйства (колхозы, промысловые артели, предприятия потребительской кооперации).
Государственная собственность является преобладающей формой собственности в социалистическом обществе: на её долю приходится около 91% всех производственных фондов СССР.
Таким образом, подавляющая часть богатств Советской страны, важнейшие источники роста материального благосостояния и культуры грудящихся являются достоянием всего народа.
Государственная социалистическая собственность в корне отлична от государственной капиталистической собственности. При переходе тех или иных предприятий или даже целых отраслей хозяйства в собственность буржуазного государства их социальная природа не меняется. Буржуазное государство представляет интересы монополистического капитала и является в его руках аппаратом насилия, посредством которого обеспечивается угнетение трудящегося большинства имущим меньшинством. Поэтому и государственно-капиталистические предприятия представляют собой предприятия, основанные на эксплуатации трудящихся классом буржуазии в целом, и противостоят народу как чуждая ему, порабощающая сила.
escarchaТ.е. - Ленина ты не читал.
Вы, цитируя Ильича, пытаетесь доказать наличие в СССР госкапитализма? Забавно.
Вообще-то, капитализм в Союзе закончился с провалом НЭП. Никакого госкапитализма построено не было. И экономическая система была вовсе не капиталистической. Можно ее и не называть социалистической, тогда предложите другое определение.
ЗаБеларусь
Можно еще проще. Национальное государство, как известно, есть современная форма самоорганизации общества. Соответственно, госсобственность и есть собственность общественная. Каковая имеется и в капиталистических государствах. Другой вопрос в распоряжении данной собственностью.
Что до колхозов - изначально собственность в них была коллективной. Хотя в итоге принцип коллективного собственника был выхолощен, но изначальный посыл был именно таким.
v.tcepeshДругой вопрос в распоряжении данной собственностью.
А в чем отличие?
Буржуазное государство представляет интересы монополистического капитала и является в его руках аппаратом насилия, посредством которого обеспечивается угнетение трудящегося большинства имущим меньшинством. Поэтому и государственно-капиталистические предприятия представляют собой предприятия, основанные на эксплуатации трудящихся классом буржуазии в целом, и противостоят народу как чуждая ему, порабощающая сила.
А социалистическое государство не было аппаратом насилия? Вообще-то любое государство имеет монополию на насилие, иначе оно не государство.
Репрессии были именно в СССР, насильственное переселение народов, приговоры троек. Вы сейчас такое представляете?
Разве человеку становится легче от того, что его эксплуатирует государство?
Если у вас сейчас есть выбор, кому позволить себя эксплуатировать (поменял работу или уехал) , то тогда не было.
Манипуляции с определениями - это как игра - наши разведчики, а чужие - шпионы.
И да, интересы какого монополистического капитала представляет наше государство? Какого из монополистических капиталов? Газпрома? РЖД? Тренснефти? Аэрофлота? То, что собственность или контрольный пакет находится в руках государства, определяет то, что она обеспечивает интересы государства, то есть, бюджета, то есть, бюджетников - врачей, учителей, военных, обычных жителей, которые получают инфраструктуру, бесплатную медицину, образование, соцобеспечение ...
v.tcepeshВы, цитируя Ильича, пытаетесь доказать наличие в СССР госкапитализма? Забавно.
Вообще-то, капитализм в Союзе закончился с провалом НЭП. Никакого госкапитализма построено не было. И экономическая система была вовсе не капиталистической. Можно ее и не называть социалистической, тогда предложите другое определение.
не была-была-бла-бла
Была конкретно капиталистической. По всем признакам! v.tcepeshСоответственно, госсобственность и есть собственность общественная. Каковая имеется и в капиталистических государствах. Другой вопрос в распоряжении данной собственностью.
Смотрим Конституцию СССР, находим там роль комм. партии и прекращаем спор.
Старый МельникНаброс, что Кот Мотя уковский проект брехня полнейшая. Как я понял, некоторые форумчане этого Кота знают лично.
Таки да.
escarchaСмотрим Конституцию СССР, находим там роль комм. партии и прекращаем спор.
Вспоминаю, как исступленно забалтывал Горбачев попытки отменить пресловутую 6-ю статью Конституции: "Дело не в 6-й статье, надо бы..." - и шла болтология ни о чем. В конце концов изъяли эту статью из Конституции... но слишком поздно.
escarcha
v.tcepeshСоответственно, госсобственность и есть собственность общественная. Каковая имеется и в капиталистических государствах. Другой вопрос в распоряжении данной собственностью.
Смотрим Конституцию СССР, находим там роль комм. партии и прекращаем спор.
Статья 6. Руководящей и направляющей силой советского
общества, ядром его политической системы, государственных и
общественных организаций является Коммунистическая партия
Советского Союза. КПСС существует для народа и служит народу.
Вооруженная марксистско-ленинским учением, Коммунистическая
партия определяет генеральную перспективу развития общества,
линию внутренней и внешней политики СССР, руководит великой
созидательной деятельностью советского народа, придает
планомерный научно обоснованный характер его борьбе за победу
коммунизма.
Все партийные организации действуют в рамках Конституции
СССР.
Не видно вроде как ничего про собственность.
Escarcha… Ленина ты не читал …?
… Ожидаю… ответ на вопрос - существует ли теория социализма в принципе? Каким образом можно называть капитал и средства производства общественными, если распоряжалось всем политбюро ЦК, на состав которого общественность не имела ни малейшего влияния? В СССР пролетарий не продавал свой труд?
… Фигле тут становиться в позу ментора и растекаться наукообразными умничаниями …
… чтобы понять … нужно забить голову наукообразной чухней! Эт ты мощно задвинул! Опираюсь всегда на конкретику …
… не имеют основного принципа экономики- натурального определителя стоимости труда, отличного от капиталистического. Социализм - это работа за еду? … социализм – это монархия?... "социализм" ни в каком виде не допускает многопартийность, т.е. - сторонний контроль за "собственником", и правящая всем и всея одна партия была изначально избавленаконституционно от ответственности за принимаемые решения.
… я – антисоветчик…
… не подумаю - мозгов не хватит!
Escarcha, Вам сколько лет ? Или, Вы учились не в русскоязычной школе ? Разве на Севинфо, официальный язык общения не “Русский язык” ? Палитесь ?урок в 6-м классе "Речевой этикет" Употребление местоимений :
Употребление местоимений Вы, Ваш уместно: по отношению к незнакомому, малознакомому адресату, по отношению к равному и старшему (по возрасту, по положению) адресату… Употребление местоимений ты, твой уместно: по отношению к хорошо знакомому адресату, при дружеском, фамильярном, интимном отношении к адресату…
Что читать начали, то радует, неплохо теперь было бы научиться понимать то, что читаете
чтобы “смотря в книгу не видеть фигу”
“Коммунис значит — общий. Коммунистическое общество значит — все общее: земля, фабрики, общий труд, — вот что такое коммунизм” Ленин В.И. Полн. собр. соч. Т. 41. С. 314
“Та форма труда, при которой много лиц планомерно работает рядом и во взаимодействии друг с другом в одном и том же процессе производства или в разных, но связанных между собой процессах производства, называется кооперацией” Маркс К., Энгельс Ф. Соч. 2-е изд. Т. 23. С. 337
“Кооператив, если он охватывает все общество, в котором социализирована земля и национализированы фабрики и заводы, есть социализм. Задача Советской власти после того, как буржуазия экспроприирована политически и экономически, состоит главным образом в том, чтобы распространить кооперативные организации на все общество… надо начать строить всенародный социалистический кооператив” Переход от капитализма к социализму является переходом “к единому всенародному кооперативу” Ленин В. И. Полн. собр. соч. Т. 36. С. 161–162
“Та форма труда, при которой много лиц планомерно работает рядом и во взаимодействии друг с другом в одном и том же процессе производства или в разных, но связанных между собой процессах производства, называется кооперацией” Маркс К., Энгельс Ф. Соч. 2-е изд. Т. 23. С. 337
“Кооператив, если он охватывает все общество, в котором социализирована земля и национализированы фабрики и заводы, есть социализм. Задача Советской власти после того, как буржуазия экспроприирована политически и экономически, состоит главным образом в том, чтобы распространить кооперативные организации на все общество… надо начать строить всенародный социалистический кооператив” Переход от капитализма к социализму является переходом “к единому всенародному кооперативу” Ленин В. И. Полн. собр. соч. Т. 36. С. 161–162
“Уже в который раз, ответ на задачу не сходился с “правильным” (с) ?
И поэтому, “ничего не вижу” , “существует ли теория социализма в принципе” ? Или, подобными вопросами Вы пытаетесь “становиться в позу ментора и растекаться наукообразными умничаньями, забивая голову наукообразной чухней” ?ТЕО́РИЯ, — исследование 1. Учение, являющееся отражением действительности, обобщением практики, человеческого опыта… 2. Совокупность научных положений, объясняющих общим принципом какие-н. накопленные факты и дающих возможность открывать и объяснять новые факты…
… система взглядов и учения ... Марксизм не есть только теория социализма, это есть цельное мировоззрение, философская система … «Эта философская система называется диалектическим материализмом
“Основной принцип экономики - натурального определителя стоимости труда”, сами выдумали ? А как же “невидимая рука рынка”, ну там предложения, спросы всякие ? “Капитал - это что такое? Это самовозрастающая стоимость. А капиталист - это персонифицированный капитал”, которого интересует главное - сколько он получит бабла, но не денег просто, а самовозрастающих денег. Другими словами, “сколько он буде с этого иметь” ? Полагаете, что самовозрастающая стоимость, это политика снижения цен и поэтому “социализм”, для Вас “государственный монополистический капитализм” ? Что за капиталистическая монополия такая, управляемая центральным плановым органом, для которой выгода не в увеличении самовозрастающего бабла, а в “научно-техническом прогрессе - использовался механизм снижения цен” с целью «Обеспечения полного благосостояния и свободного всестороннего развития всех членов общества» ? Разве бытие, в котором выгода не в увеличении самовозрастающего бабла - капитализм ? Тогда, что то было, как не “общественный”, если “всех членов общества”, кооперация (сотрудничество) ?
Разве собственник, не может передать свое имущество в доверительное управление доверительному управляющему, например Государству, который обязан осуществлять управление имуществом в интересах собственника ?
“Если производство планомерно подчиняется общественным интересам, то это общественная собственность на средства производства. Если на черной волге едут по делам общества, значит это общественная собственность, а если по своим делам - что-то жене купить, то это уже частная собственность”. Таким образом, можно называть средства производства - общественными ? Или, в голове антисоветчика, “изначально избавленаконституционно от ответственности”Собственник может передать свое имущество в доверительное управление другому лицу (доверительному управляющему). Передача имущества в доверительное управление не влечет перехода права собственности к доверительному управляющему, который обязан осуществлять управление имуществом в интересах собственника или указанного им третьего лица… При осуществлении собственником своих правомочий властью другого лица имущество используется в интересах третьих лиц, государства и общества и т.п…
“всем распоряжалось политбюро ЦК” ?
Статья 11. Хозяйственная жизнь СССР определяется и направляется государственным народнохозяйственным планом в интересах увеличения общественного богатства, неуклонного подъема материального и культурного уровня трудящихся, укрепления независимости СССР и усиления его обороноспособности.
ВЫСШИЕ ОРГАНЫ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ВЛАСТИ СССР
Статья 30. Высшим органом государственной власти СССР является Верховный Совет СССР
Статья 32. Законодательная власть СССР осуществляется исключительно Верховным Советом СССР.
Статья 33. Верховный Совет СССР состоит из двух палат: Совета Союза и Совета Национальностей.
Статья 34. Совет Союза избирается гражданами СССР по избирательным округам по норме: один депутат на 300 тысяч населения.
Статья 35. Совет Национальностей избирается гражданами СССР по союзным и автономным республикам, автономным областям и национальным округам по норме: по 25 депутатов от каждой Союзной республики, по 11 депутатов от каждой Автономной республики, по 5 депутатов от каждой автономной области и по одному депутату от каждого национального округа.
Статья 48. Верховный Совет СССР избирает на совместном заседании обеих палат Президиум Верховного Совета СССР в составе: председателя Президиума Верховного Совета СССР, одиннадцати его заместителей, секретаря Президиума и 24 членов Президиума.
Президиум Верховного Совета СССР подотчетен Верховному Совету СССР во всей своей деятельности
Статья 56. Верховный Совет СССР образует на совместном заседании обеих палат Правительство СССР - Совет Народных Комиссаров СССР
Статья 64. Высшим исполнительным и распорядительным органом государственной власти СССР является Совет Народных Комиссаров СССР.
Статья 65. Совет Народных Комиссаров СССР ответственен перед Верховным Советом СССР и ему подотчетен, а в период между сессиями Верховного Совета - перед Президиумом Верховного Совета СССР, которому подотчетен.
Статья 66. Совет Народных Комиссаров СССР издает постановления и распоряжения на основе и во исполнение действующих законов и проверяет исполнение.
Статья 67. Постановления и распоряжения Совет Народных Комиссаров СССР обязательны к исполнению на всей территории СССР.
МЕСТНЫЕ ОРГАНЫ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ВЛАСТИ
Статья 94. Органами государственной власти в краях, областях, автономных областях, округах, районах, городах, селах (станицах, деревнях, хуторах, кишлаках, аулах) являются Советы депутатов трудящихся.
Статья 95. Краевые, областные, автономных областей, окружные, районные, городские, сельские (станиц, деревень, хуторов, кишлаков, аулов) Советы депутатов трудящихся избираются соответственно трудящимися края, области, автономной области, округа, района, города, села сроком на два года.
Статья 96. Нормы представительства в Советы депутатов трудящихся определяются Конституциями союзных республик.
Статья 97. Советы депутатов трудящихся руководят деятельностью подчиненных им органов управления, обеспечивают охрану государственного порядка, соблюдение законов и охрану прав граждан, руководят местным хозяйственным и культурным строительством, устанавливают местный бюджет
ВЫСШИЕ ОРГАНЫ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ВЛАСТИ СССР
Статья 30. Высшим органом государственной власти СССР является Верховный Совет СССР
Статья 32. Законодательная власть СССР осуществляется исключительно Верховным Советом СССР.
Статья 33. Верховный Совет СССР состоит из двух палат: Совета Союза и Совета Национальностей.
Статья 34. Совет Союза избирается гражданами СССР по избирательным округам по норме: один депутат на 300 тысяч населения.
Статья 35. Совет Национальностей избирается гражданами СССР по союзным и автономным республикам, автономным областям и национальным округам по норме: по 25 депутатов от каждой Союзной республики, по 11 депутатов от каждой Автономной республики, по 5 депутатов от каждой автономной области и по одному депутату от каждого национального округа.
Статья 48. Верховный Совет СССР избирает на совместном заседании обеих палат Президиум Верховного Совета СССР в составе: председателя Президиума Верховного Совета СССР, одиннадцати его заместителей, секретаря Президиума и 24 членов Президиума.
Президиум Верховного Совета СССР подотчетен Верховному Совету СССР во всей своей деятельности
Статья 56. Верховный Совет СССР образует на совместном заседании обеих палат Правительство СССР - Совет Народных Комиссаров СССР
Статья 64. Высшим исполнительным и распорядительным органом государственной власти СССР является Совет Народных Комиссаров СССР.
Статья 65. Совет Народных Комиссаров СССР ответственен перед Верховным Советом СССР и ему подотчетен, а в период между сессиями Верховного Совета - перед Президиумом Верховного Совета СССР, которому подотчетен.
Статья 66. Совет Народных Комиссаров СССР издает постановления и распоряжения на основе и во исполнение действующих законов и проверяет исполнение.
Статья 67. Постановления и распоряжения Совет Народных Комиссаров СССР обязательны к исполнению на всей территории СССР.
МЕСТНЫЕ ОРГАНЫ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ВЛАСТИ
Статья 94. Органами государственной власти в краях, областях, автономных областях, округах, районах, городах, селах (станицах, деревнях, хуторах, кишлаках, аулах) являются Советы депутатов трудящихся.
Статья 95. Краевые, областные, автономных областей, окружные, районные, городские, сельские (станиц, деревень, хуторов, кишлаков, аулов) Советы депутатов трудящихся избираются соответственно трудящимися края, области, автономной области, округа, района, города, села сроком на два года.
Статья 96. Нормы представительства в Советы депутатов трудящихся определяются Конституциями союзных республик.
Статья 97. Советы депутатов трудящихся руководят деятельностью подчиненных им органов управления, обеспечивают охрану государственного порядка, соблюдение законов и охрану прав граждан, руководят местным хозяйственным и культурным строительством, устанавливают местный бюджет
Разве сам процесс чего-либо, совпадает со способностью к этому чего-либо ? Или, продаётся не труд, а рабочая сила ? Ну да, на рынке мена такая, между продавцом — владельцем рабочей силы и покупателем — владельцем средств производства. При отсутствии рынка труда, поскольку “труд в СССР является обязанностью и делом чести каждого способного к труду гражданина”, разве пролетарий мог продать свою рабочую силу ? В условиях общественной собственности на средства производства, пролетарий кому мог продать свою рабочую силу, самому себе продать ? В условиях социализма, рабочая сила не является товаром и значит, не имеет стоимости ? Не так ли ?
“Социализм - это работа за еду?”
Разве труд не является естественным условием человеческой жизни ? Или, человеку для удовлетворения своих жизненных потребностей еда не нужна ?
В условиях социализма, произведенная продукция распределяется по труду , при этом прибавочный продукт через фонды общественного потребления возвращается в виде пенсий, стипендий, оплаты отпуска, бесплатных медицины, жилья, образования , содержания ЖКХ и т.п. В условиях капитализма, прибавочный продукт “служит источником обогащения и паразитического существования” собственников средств производства (владельцев “заводов/газет/пароходов”) для их личных нужд, в том числе покупки дворцов, яхт, “рыбок” и т.п. Другими словами, прибавочный продукт производится, что при капитализме, что при социализме. Только при капитализме его присваивает себе капиталист, как собственник средств производства и при этом сказочно богатея, а в условиях социализма он возвращается всем членам общества в виде бесплатного обеспечения их базовых потребностей.
Так, капитализм - это не надо работать, чтобы есть? Там “паразиты” жизнь кайфовую ведут ?
В условиях социализма, произведенная продукция распределяется по труду , при этом прибавочный продукт через фонды общественного потребления возвращается в виде пенсий, стипендий, оплаты отпуска, бесплатных медицины, жилья, образования , содержания ЖКХ и т.п. В условиях капитализма, прибавочный продукт “служит источником обогащения и паразитического существования” собственников средств производства (владельцев “заводов/газет/пароходов”) для их личных нужд, в том числе покупки дворцов, яхт, “рыбок” и т.п. Другими словами, прибавочный продукт производится, что при капитализме, что при социализме. Только при капитализме его присваивает себе капиталист, как собственник средств производства и при этом сказочно богатея, а в условиях социализма он возвращается всем членам общества в виде бесплатного обеспечения их базовых потребностей.
Так, капитализм - это не надо работать, чтобы есть? Там “паразиты” жизнь кайфовую ведут ?
Капитализм – счастье ? Кто те люди, для которых “капитализм – счастье …”? Неужели за капитализм ратуют “паразиты”? Или, Вы “всегда опираетесь на конкретику” просто потому, что у “антисоветчика мозгов не хватает”, ну чтобы “подумать”?
Sveta_kАналогичная процедура с территориями государств, называется демаркация границ. Данной процедурой по результатам договоренностей на Ялтинской конференции 1945 года, определились границы территории СССР.
Границы РСФСР, РФ,Украины, Белоруссии и т.д. никогда не подвергались процедуре демаркации, соответственно территорий нет.
Да ты совсем дура!
То есть вообще тупая?
малознакомое (но видимо понравившееся тебе) слово - "демаркация", это процесс который проводят два соседних государства.
Государства (идиотка)!
То есть СНАЧАЛА появляется (или имеется) государство (С ТЕРРИТОРИЕЙ мля, до чего тупая), а потом проводится демаркация.
Если демаркацию не сделали - это вообще и никак не говорит о том, что у государства нет территории.
golubika
Дайте им доступ в интернет, уберите повсеместные камеры, уберите иностранные инвестиции (которых было море) и получите хуже, чем в Гонконге. Никакая идеология не спасет. И какой там социализм? Разве там средства производства не могут принадлежать частным лицам? Разве там нет миллиардеров и бедняков? Так что там привлекательного? То, что все молятся на коммунистических божков и это все решает? Вы действительно так думаете?
Может вам еще дать и ключи от квартиры, где деньги лежат?(с)
Не много ли хотелок по отношению к Китаю?
golubika
Ну как это при чем. Именно через МВФ и институты, созданные в результате Бреттон-Вудского соглашения, реализуется управление мировой финансовой системой. Ну и что, что ФРС была создана в резульате Первой Мировой? . Вторая Мировая продолжила созданием мировой долларовой системы. Другое дело, что с тех пор и Рузвельта убили, и Сталина, и только после разрушения СССР эта система добралась до России и всего Советского блока. Но выйти из нее в одиночку уже нереально. Нужен блок государств. Для этого и строятся альтернативы.
Это вы вообще к чему? Вы понимаете, что вы хотите?
Дадонkv739
А то вы уже не помните с чего разговор начался.
С удовольствием отвечу.
В колхозах таковая декларировалась, но по факту отсутствовала, не о чем спорить.
В киббуцах таковая имеет место быть.
Так что все однозначно. escarcha абсолютно прав. Киббуцы таки ни разу не колхозы. Никаких противоречий у нас с ним нет. А вот вы, похоже, упорно не хотите признать, что в колхозах общественная собственность на средства производства только декларировалась. Конечно, если ориентироваться на фильмы времен моего детства ("Кубанские казаки" или "Свадьба с приданым"), то может создаться определенная иллюзия. Эти фильмы я смотрел, будучи детсадовцем. Но своего мнения на этот счет у меня тогда не было.
Дадон Векилыч! Я понимаю, что вы старый хитрый еврей, но посмотрите пост, с которого началась наша дискуссия об общественной собственности:
escarchakv739Дело в общественной собственности
Да только не было никакой "общественной собственности"! Даже в колхозах!
https://sevpolitforum.ru/viewtopic.php?p=20681171#p20681171
Вы понимаете, что рассматривается теория? Вы можете иметь претензии к законам природы? К закону земного тяготения, например?
PerfПартизанен!
ДадонТаки да.
Т.е. я не ошибаюсь, что Кот Мотя это не Евгений Ивчук(Кравчук), не буду называть имя, те кто в курсе, имя знают.
Старый МельникPerfПартизанен!
ДадонТаки да.
Т.е. я не ошибаюсь, что Кот Мотя это не Евгений Ивчук(Кравчук), не буду называть имя, те кто в курсе, имя знают.
Таки два кота.
Один - тутошний, партизанен . Местечковый
Другой - тот, которого тут цитируют , с кривым слогом и кривым языком «албанским».
TreasurerДругой - тот, которого тут цитируют , с кривым слогом и кривым языком «албанским».
Та цитата, которую процитировала Голубика (viewtopic.php?p=20681753#p20681753), на мой взгляд, вполне справедлива, хотя я ненавижу "олбанский".
kv739Это вы вообще к чему? Вы понимаете, что вы хотите?
Я хочу суверенитет. А Вы хотите социализм. А Вам говорят, что в любой стране сейчас есть элементы и социализма, и капитализма. Более того, все по-разному понимают социализм и капитализм. И нам не нужно устраивать революцию, чтобы строить свое государство. Главное, чтобы не мешали международные институты, которые уже оборзели вместе со своими представителями во власти, которые лоббируют интересы этих международных институтов.
Вы понимаете разницу между суверенитетом и социализмом? Или это сложно для Вас? Вам понравится социализм без суверенитета? Как Вы вообще видите будущее?
Старый МельникTreasurerДругой - тот, которого тут цитируют , с кривым слогом и кривым языком «албанским».
Та цитата, которую процитировала Голубика (viewtopic.php?p=20681753#p20681753), на мой взгляд, вполне справедлива, хотя я ненавижу "олбанский".
Не могу ничего сказать по тексту
у меня глаз не читает такой текст.Совсем.
Раменец1966ЧТОБЫ “СМОТРЯ В КНИГУ НЕ ВИДЕТЬ ФИГУ”
полистай книгу чуть-чуть дальше, до речи на 11 съезде партии, и увидишь эту фигу сам (может быть).
ЗаБеларусьНе видно вроде как ничего про собственность.
отвлекусь на анекдот
Мужик с топором приходит к жиду:
- Дай рупь взаймы.
- Возьми. Только оставь топор в залог.
- Хорошо, - на тебе топор.
- Но отдашь два рубля.
- Эх, ладно, - отдам два.
- А вот ты сейчас пойдешь, этот рубль пропьешь, и будешь должен два?
- Ну конечно!
- А давай ты мне сейчас рупь отдашь, чтобы потом меньше отдавать?
- Ну ладно, - на...
Вышел мужик, идет и думает: "Вот же сука, - топор отдал, денег нет, ещё и рупь должен! И вроде всё правильно!"
- Дай рупь взаймы.
- Возьми. Только оставь топор в залог.
- Хорошо, - на тебе топор.
- Но отдашь два рубля.
- Эх, ладно, - отдам два.
- А вот ты сейчас пойдешь, этот рубль пропьешь, и будешь должен два?
- Ну конечно!
- А давай ты мне сейчас рупь отдашь, чтобы потом меньше отдавать?
- Ну ладно, - на...
Вышел мужик, идет и думает: "Вот же сука, - топор отдал, денег нет, ещё и рупь должен! И вроде всё правильно!"
На пальцах: есть у человека автомобиль, красиво оформленный как его собственность. Но все передвижения автомобиля осуществляются только (и только!) по распоряжению некоего "некто", на принятие решений которого наш "собственник" не может влиять ни коим образом. И вроде всё правильно! Это про "общественную собственность в СССР"
kv739, вам мое еврейство поперек горла встало?
Касательно же теории... если она не подтверждается практикой, то какая же это теория???
Закон всемирного тяготения многократно проверен на практике. Скажу больше - он и выведен из практических наблюдений ("Ньютоново яблоко").
Касательно же теории... если она не подтверждается практикой, то какая же это теория???
Закон всемирного тяготения многократно проверен на практике. Скажу больше - он и выведен из практических наблюдений ("Ньютоново яблоко").
Дадонkv739, вам мое еврейство поперек горла встало?
Касательно же теории... если она не подтверждается практикой, то какая же это теория???
Закон всемирного тяготения многократно проверен на практике. Скажу больше - он и выведен из практических наблюдений ("Ньютоново яблоко").
Насчёт еврейства- я спокойно отношусь.
Так и общественная собственность выведена из практики. Вместе еще на мамонта охотились.
И тут вы с escarcha финт ушами делаете. Будем говорить про объективность? Или еврейский анекдот вспоминать?
golubika, вы в современной РФ нашли суверинитет?
Вы и прочтите свое сообщение внимательно снова. Это же мешанина ваших хотелок с немыслимыми сочетаниями! Что вы хотите на самом деле? Определитсь уже.
Вы и прочтите свое сообщение внимательно снова. Это же мешанина ваших хотелок с немыслимыми сочетаниями! Что вы хотите на самом деле? Определитсь уже.
kv739Дадонkv739, вам мое еврейство поперек горла встало?
Касательно же теории... если она не подтверждается практикой, то какая же это теория???
Закон всемирного тяготения многократно проверен на практике. Скажу больше - он и выведен из практических наблюдений ("Ньютоново яблоко").
Насчёт еврейства- я спокойно отношусь.
Так и общественная собственность выведена из практики. Вместе еще на мамонта охотились.
И тут вы с escarcha финт ушами делаете. Будем говорить про объективность? Или еврейский анекдот вспоминать?
Вместе, да по-разному!
Далеко ушли едва ли
Мы от тех, что попирали
Пяткой ледниковые холмы.
Тот, кто лучший лук носил, -
Всех других поработил,
Точно так же, как сегодня мы.
Тот, кто первый в их роду
Мамонта убил на льду,
Стал хозяином звериных троп.
Он украл чужой челнок,
Он сожрал чужой чеснок,
Умер - и зацапал лучший гроб.
Киплинг. Общий итог.
А вот относительно того, что вы к моему еврейству относитесь спокойно... я бы не сказал.
Есть определенные нормы дискуссии. Скажем, я никогда не заявляю: "Такой-то (имярек), я знаю, что вы дурак неизвестной национальности" - понимаю, что это не аргумент в дискуссии, а хамство...
ДадонВместе, да по-разному!
Совместная охота и общественная собственность это не одно и то же. К общественной собственности имеет отношение дележка (или ее отсутствие) убитого мамонта, а не охота на него. К общественной собственности имеют отношение общие жены и общие дети, а также общие дома, автомобили, огороды.
escarcha
На пальцах: есть у человека автомобиль, красиво оформленный как его собственность. Но все передвижения автомобиля осуществляются только (и только!) по распоряжению некоего "некто", на принятие решений которого наш "собственник" не может влиять ни коим образом. И вроде всё правильно! Это про "общественную собственность в СССР"
Принципиально неверная ассоциация.
Общественная собственность по классикам это форма подчинения производства единым, общественным интересам, замена капиталистического производства товаров
социалистической организацией производства продуктов за счет всего общества, для обеспечения полного благосостояния и свободного всестороннего развития всех его членов.