Вы находитесь на тестовой версии Севастопольского политического форума. Функционал ограничен. Для использования всех возможностей форума, перейдите по адресу www.sevpolitforum.ru

Тема о необходимости скорейшего восстановления CCCР.

v.tcepesh 1635 11/10/2008 315 Кемерово 11/12/2019 в 22:51
escarcha
до образования СССР проект Сталина предполагал единую республику с национальными автономиями, без какого-либо "права выхода".

К сожалению, большевикам тогда пришлось брать в союзники националистов. И неизвестно, во сколько бы крови обошлось тогда создание унитарного государства.
Хотя, оглядываясь назад иногда думаешь - а может и зря тогда не послали лесом "национальных освободителей".
Тем более, что идея "мировой революции" оказалась совершенно утопичной. И это было вполне понятно уже в то время.
Приазовец_ 18820 18/05/2008 1224 Область Войска Донского 11/12/2019 в 23:00
v.tcepesh
идея "мировой революции" оказалась совершенно утопичной
Так это же был краеугольный камень идеологии Ульянова и Бронштейна.
v.tcepesh
И это было вполне понятно уже в то время.
"Гениям революции" Ульянову и Бронштейну это не было понятно. Что показывает их интеллектуальный уровень.
escarcha 7716 21/04/2014 1033 Новочеркасск 11/12/2019 в 23:23
v.tcepesh
К сожалению, большевикам тогда пришлось брать в союзники националистов.

да разве их только? Вообще - не большевики придумали "Советы", а летом 1917 они даже от лозунга "Вся власть - Советам" отказались. Но вот когда им удалось эти "советы" оседлать, - вот тогда и поперло. Ленин пишет об этом совершенно откровенно. Закончилась же "Власть Советов" 28 сентября 1928 года, когда ЦИК утвердил новую инструкцию о выборах. "Срипач не нужен!" С этого момента уже никакой "Советской власти" не существовало в принципе. Впрочем - как и "диктатуры пролетариата". Была абсолютная монопольная власть комм.партии.
Приазовец_ 18820 18/05/2008 1224 Область Войска Донского 11/12/2019 в 23:28
escarcha
да разве их только?
Они постоянно вступали в союзы и постоянно "кидали", а то и просто уничтожали своих союзников.

С большевиками нельзя иметь дела в принципе. Ни при каких условиях.
escarcha 7716 21/04/2014 1033 Новочеркасск 11/12/2019 в 23:42
Приазовец_
Они постоянно вступали в союзы и постоянно "кидали", а то и просто уничтожали своих союзников.

Так и своих они жрали с таким же аппетитом.

Оправдывая жертвы революции говорят о том, что впервые менялись сами основы государства, с "капиталистических рельс" - на "социалистические", мол: "никогда нигде подобного в истории не было". Но тогда получается йельцын вообще гений: без революций и пафоса поменял всё обратно, - такого в истории тоже не припоминается...
v.tcepesh 1635 11/10/2008 315 Кемерово 11/12/2019 в 23:58
Приазовец_
Они постоянно вступали в союзы и постоянно "кидали", а то и просто уничтожали своих союзников.

Хм. Вообще=то это нормальное поведение в политике.
Приазовец_
С большевиками нельзя иметь дела в принципе. Ни при каких условиях.

Так нет давно большевиков. Любая революция, в итоге, обязательно пожирает своих детей.
escarcha
Оправдывая жертвы революции говорят о том, что впервые менялись сами основы государства, с "капиталистических рельс" - на "социалистические", мол: "никогда нигде подобного в истории не было".

Ну это уже самомнение играет. Буржуазные революции были ничуть не менее кровавыми. И да, там тоже менялись основы.
escarcha
йельцын вообще гений: без революций и пафоса поменял всё обратно

Неужто монархию восстановил? :)
Да и не был он первым. Вспомним судьбу царства Саши Македонского.
escarcha 7716 21/04/2014 1033 Новочеркасск 12/12/2019 в 00:28
v.tcepesh
Да и не был он первым.

да и другого выхода тоже не было, - "партию" разогнала банда горбатого.
Старый Мельник 7858 15/07/2014 1210 12/12/2019 в 12:42
ленинская бомба это федерализация России и разделение страны на республики. По проекту Сталина Советская Россия (РСФСР) была бы в границах всего государства, которое по требованию ульянова стало союзом.
l-s 14000 29/10/2009 462 Оренбург-Самара-СПб 12/12/2019 в 12:44
Старый Мельник
ленинская бомба это федерализация России и разделение страны на республики. По проекту Сталина Советская Россия (РСФСР) была бы в границах всего государства, которое по требованию ульянова стало союзом.

Что позже не помешало Сталину образовывать другие союзные республики. Достойный ученик...
Старый Мельник 7858 15/07/2014 1210 12/12/2019 в 12:48
Национальная политика в СССР была абсолютно идиотской и противоречивой.
POMA84 3321 24/07/2009 907 12/12/2019 в 12:48
Приазовец_
Коммунист не может не врать. Ведь врать везде и всегда им завещал их кумир Ульянов.


Путин В.В., член КПСС с 1975 года.
Матвиенко В.И., член КПСС с 1972 года.
Нарышкин С.И., член КПСС с 1976 года.
Медведев Д.А., член КПСС с 1986 года
Шойгу С.К., член КПСС с 1979 года.
Лавров С.В., член КПСС с 1972 года.
Собянин С.С., член КПСС с 1986 года.
Фрадков М.Е., член КПСС с 1972 года.
Бортников А.В., член КПСС с 1975 года.
Степашин С.В., член КПСС с 1973 года.
Чайка Ю.Я, член КПСС с 1976 года.
Грызлов Б.В., член КПСС с 1971 года.
Колокольцев В.А., член КПСС с 1982 года.
Володин В.В., член КПСС с 1985 года.
Сурков В.Ю., член КПСС с 1985 года.
Голикова Т.А., член КПСС с 1986 года.
POMA84 3321 24/07/2009 907 12/12/2019 в 19:40
escarcha
POMA84
Во-первых ВозьмиТЕСЬ

когда будешь не Ромасномером, а Иван Иваныч с личиной, тогда и будешь -тесь, а пока не выёживай -тесь, и не придумывай -те правила общения в интернете...
И ври поменьше, а то не солидно.


О так ты у нас изобретатель правил общения в Интернете? Обычно к обращению на ты в Интернете прибегают школьники. Ты школота?

Насчет вранья. Не судите о людях по себе. А то я напомню историю с ЭЦП.
POMA84 3321 24/07/2009 907 12/12/2019 в 19:47
Приазовец_
POMA84
И когда укры объявили УНР, то грязи в адрес Временного Правительства немного. Наоборот мол не мешали созданию УНР.
Вранье.

Украи́нская Наро́дная Респу́блика (укр. Українська Народна Республіка), УНР — государственное образование в федеративной связи с Российской Республикой, провозглашённое III Универсалом Украинской Центральной рады 7 (20) ноября 1917 года, после свержения Временного правительства России.


Весна покажет кто где врал

Как обычно будет много букв, увы иначе нельзя История - точная наука.

Ну что же давайте посмотрим хронологию событий про УНР.

Временное правительство 20 марта 1917 года принимает Постановление об отмене вероисповедных и национальных ограничений. В нем признавалось равенство всех граждан перед законом, свобода совести, право на получение начального образования на родном языке, местные языки допускались, хотя и в ограниченной мере, в суд и делопроизводство. Особое значение для Украины имел содержавшийся в нем пункт об отмене черты оседлости.

Еще ранее Временным правительством был принят ряд мер, прямо касавшихся Украины: амнистия осужденным галичанам, освобождение униатского митрополита Шептицкого, возобновление деятельности украинского культурно-просветительного общества "Просвита", открытие в Киеве украинской гимназии. Вполне вероятно, пакет этих либеральных актов был подготовлен под влиянием лоббистской деятельности возникшего в Петрограде Украинского комитета, лозунгом которого было "культурное самоопределение"

Еще ранее Временным правительством был принят ряд мер, прямо касавшихся Украины: амнистия осужденным галичанам, освобождение униатского митрополита Шептицкого, возобновление деятельности украинского культурно-просветительного общества "Просвита", открытие в Киеве украинской гимназии. Вполне вероятно, пакет этих либеральных актов был подготовлен под влиянием лоббистской деятельности возникшего в Петрограде Украинского комитета, лозунгом которого было "культурное самоопределение"

Тем не менее, резолюция проходившего 5-8 апреля Украинского национального съезда, отражает уже известную эскалацию требований к Временному правительству. Правда, авторы резолюции, по существу, приняли как аксиому основной тезис, которым правительство оправдывало медлительность в решении основных стоявших перед страной проблем а именно: такие проблемы могут обсуждаться и решаться только Учредительным собранием. Однако требование, чтобы в будущей мирной конференции участвовали "кроме представителей воюющих держав, и представители народов, на территории которых происходит война, в том числе и Украины", явно говорило о том, что имелось в виду превратить Украину в субъект международного права, а это уже выходило за рамки программы автономии.

Участники съезда без ложной скромности заявили, что именно им принадлежит "инициатива в деле создания прочного союза тех народов России, которые, как и украинцы, требуют национально-территориальной автономии". Из текста резолюции оставалось неясным, должны ли были войти в этот "Союз" великорусские территории.

В мае под эгидой Рады проходит ряд "всеукраинских" съездов: военный, крестьянский, рабочий, кооперативный.
На военном съезде впервые появилось требование "немедленного провозглашения особым актом принципа национально-территориальной автономии" (Революционное движение в России в мае-июне 1917 г. // Документы и материалы. М.. 1959.). Столь же категорично съезд требует "немедленного назначения при Временном правительстве министра по делам Украины" (Революционное движение в России в мае-июне 1917 г. // Документы и материалы. М.. 1959.). Еще более радикальный характер имел пункт о необходимости создания национальной украинской армии. В сочетании с идеей "украинизации" Черноморского флота и отдельных кораблей Балтийского это не только далеко выходило за рамки концепции автономии, но и содержало явные претензии на полное владение Черноморским флотом и раздел Балтийского.


На основе резолюций съездов Рада составила специальный меморандум Временному правительству. Он состоял из девяти пунктов. В первом говорилось о том, что "от Временного правительства ожидается выражение в том или другом акте принципиально-благожелательного отношения" к лозунгу автономии. Формулировка была, пожалуй, помягче, чем, например, в резолюции военного съезда.
Напротив, требование участия "представителей украинского народа" в международном обсуждении "украинского вопроса" даже усиливалось, поскольку речь уже шла о намерении немедленно "предпринять подготовительные практические шаги по сношению с зарубежной Украиной"
(Революция и национальный вопрос. М, 1930). Что подразумевалось под таковой, не конкретизировалось; не исключено, что имелись в виду организации типа "Союза освобождения". Вместо учреждения поста министра по делам Украины предлагалось назначить "особого комиссара", что должно было, очевидно, мыслиться как уступка, зато параллельно предусматривалось наличие такого же комиссара со стороны Рады.
Пятый пункт гласил: "В интересах поднятия боевой мощи армии и восстановления дисциплины необходимо проведение в жизнь выделение украинцев в отдельные войсковые части как в тылу, так, по возможности, и на фронте". Хотя "украинизация" здесь мыслилась только до уровня полков (если следовать точному смыслу слова "часть"), и ни о каких претензиях на Черноморский или Балтийский флота речи не было, это был один из самых взрывоопасных пунктов, ибо означал фактически первый шаг к созданию сепаратной армии - и значит сепаратного государства.

Остальные пункты предусматривали распространение украинизации начальной школы на среднюю и высшую "как в отношении языка, так и предметов преподавания", украинизацию административного аппарата, субсидирование украинских властных структур из центра, амнистию или реабилитацию репрессированных лиц украинской национальности.
Намечалась программа деловых переговоров с легитимно-демократическим представительством Украины, которые наверняка могли бы привести к "среднему", устраивавшему всех решению. К сожалению, именно это не вошло в общее резюме.
Возобладала установка, которая потом определила политику Временного правительства - установку на пассивное ожидание. Эту непродуктивную установку, ярче всего отразила зафиксированная реплика Керенского по поводу пункта об участии Украины в международной конференции и вообще в международных делах: "рано!"
POMA84 3321 24/07/2009 907 12/12/2019 в 19:53
2 серия
В опубликованном 3 июня 1917 года Правительственном сообщении невнятица в реагировании на требования Рады только усилилась. Более или менее ясным и определенным был лишь его заключительный аккорд: "Отрицательное решение по вопросу об издании акта об автономии Украины принято правительством единогласно".

Трудно было подобрать и более неудачный момент для обнародования этого решения: тогда как раз был в разгаре конфликт по поводу созыва нового, 2-го Всеукраинского войскового съезда, проведение которого Керенский, ставший военным министром, запретил, но не принял никаких мер для реализации этого запрета. Одним из мотивов в оправдание отношения правительства к созыву съезда был тот, что "вопрос о национальных войсках спешно вносится на рассмотрение Временного правительства"
телеграмма Керенского от 28 мая 1917 г. командованию Киевского военного округа), а в сообщении от 3 июня выражалась недвусмысленно негативная оценка формирования украинских воинских частей. Получалось, что либо этот вопрос был рассмотрен в спешке, несерьезно, либо вообще не рассматривался (так оно и было, ибо сообщение от 3 июня просто оформило результаты совещания, проходившего до 19 мая), и получалось, что правительство просто обманывает украинцев.
Неудивительно, что в этой обстановке 2-й войсковой съезд не только состоялся (5-10 июня) - вопреки директиве военного министра - но и прошел в духе откровенной пропаганды сепаратизма. В своей речи на съезде 7 июня Винниченко не только обвинил Временное правительство в отсутствии "идеи, которая была бы в состоянии повести людей на смерть", но и прямо намекнул на то, что лозунг автономии Украины в рамках России, отказ от насильственных мер в защиту национальных требований - это лишь временные, тактические ходы. "Других требований в данное время мы не должны ставить... Если бы началось восстание, то наши большие города не пошли бы за нами... Ради получения на один год раньше того, что все равно будет добыто, мы не пойдем на это".

10 июня Рада издает свой 1-й Универсал, в котором выдвигает идею созыва Всенародного украинского собрания (сейма), решения которого, как ясно давалось понять, будут иметь приоритет перед решениями Российского Учредительного собрания. Вопрос об армии был обойден молчанием, зато Рада присвоила себе другой существенный элемент государственного суверенитета - право налогообложения. В тексте Универсала говорилось лишь о введении дополнительных сборов с населения в пользу Рады и не ставилось требование о прекращении платежей в общероссийский бюджет, но ясно было, что это опять-таки лишь вопрос времени и тактики.

Впоследствии деятели Рады, Грушевский и Винниченко утверждали, что они были чуть ли не вынуждены издать Универсал "под давлением реальных условий жизни", что они его "не предвидели", что иначе массовое народное движение, прежде всего крестьянское, вышло бы из берегов, и вся Украина погрузилась бы в анархию (Революция и национальный вопрос.). Вряд ли это так. Массовые рабочие организации, Советы осудили Универсал за крайний национализм и антидемократизм (Революционное движение в России. (Май-июнь 1917 г.)). Однако они тоже не могли выработать общенародную национальную программу.
В ответ на 1-й Универсал Временное правительство 16 июня выступило с воззванием "Гражданам Украины", где по существу повторило Правительственное сообщение от 3 июня. Более того, оно не нашло ничего лучшего, как исказить суть некоторых украинских предложений (утверждалось, что Рада требовала назначить министра по делам Украины, хотя в окончательном варианте речь шла о "комиссаре") и "послать на Украину особого областного комиссара", хотя речь шла о комиссаре, назначенном самими украинцами. Оно молчаливо отвергло мысль об общеукраинском выборном представительстве (хотя, вспомним, на заседании Временного правительства говорилось о таком варианте, и о том, что именно Рада его отвергла!), порекомендовав украинцам вместо этого развивать земское и городское самоуправление и положиться на представительство своих интересов в Всероссийском Учредительном собрании. Воззвание было прямо-таки подарком националистам из Рады, и они, разумеется, просто проигнорировали все сильные слова из Петрограда о непризнании Универсала и т.п.

Продолжение следует....
POMA84 3321 24/07/2009 907 12/12/2019 в 20:00
3 серия
В тот же день, 16 июня. Рада создает Генеральный Секретариат, прообраз правительства Украины.
26 июня в Декларации Секретариата Рада характеризуется уже как "высший не только исполнительный, но и законодательный орган всего организованного украинского народа"
(Киевская мысль. 1917. 27 июня). Справедливости ради следует сказать, что авторы Декларации не претендуют ни на демократичность, ни на законность своей власти. Эта власть - "совершенно новая, современная, опирающаяся на совершенно новые основания, нежели старая европейская и особенно российская дореволюционная власть". Особенность ее заключается в "доверии - чистом, неподмешанным никаким принуждением - законным или незаконным". Весьма своеобразная смесь идеологии авторитаризма и анархизма! Что касается отношения к центральным властям, то оно весьма недвусмысленное: "у нас нет враждебности к Петрограду, но есть полное безразличие к нему" (Киевская мысль. 1917. 27 июня). Труднее более четко сформулировать идею отделения от России. И вдруг последовал резкий поворот почти на 180 градусов. 2-й Универсал Рады, изданный 3 июля 1917 г. утверждал, что "мы, Центральная Рада,... всегда стояли за то, чтобы не отделять Украину от России". Генеральный Секретариат объявлялся "органом Временного правительства". Признавалась необходимость пополнения Рады за счет представителей других национальностей, проживающих на территории Украины, и, наконец, декларировалось, что Рада выступает решительно против самовольного объявления автономии Украины до Всероссийского Учредительного собрания. По одному из самых острых вопросов - военному - фактически принималась точка зрения Временного правительства о возможности прикомандирования представителей Украины кабинету военного министра и Генштабу, а вопрос об "украинизации" армии отходил на второй план.

Чем объяснялся такой поворот к компромиссу? Дело в том, что с 28 июня в Киеве проходили переговоры между руководителями Центральной Рады и приехавшими туда из Петрограда министрами Временного правительства Керенским, Терещенко и Церетели. Переговоры закончились соглашением, основанным на взаимных уступках.

Уступки с украинской стороны мы уже видели. В чем же заключались уступки с российской стороны?
Самой значительной была та, о которой говорилось уже в первом абзаце Универсала - Временное правительство признавало в принципе право на самоопределение за "каждым народом".

В подробном виде основы новой линии в украинском вопросе Временное правительство должно было изложить в специальной декларации, издать которую предполагалось одновременно, или же сразу вслед за Универсалом Рады. Однако эту часть договоренности правительство не выполнило. Декларация, изданная 8 августа, говорила о многом, кроме проблем национальной политики (Революционное движение в России. (Август - сентябрь 1917 г.)).
Почему этого не случилось? Несколько психологизируя историю, можно сказать, что вначале свою роль сыграла боязнь "большевистского восстания", а затем - иллюзия укрепления авторитета и силы Временного правительства. Справедливости ради следует отметить, что во втором случае значение имела и линия, занятая в первые дни после июльских событий по отношению к центру Украинской радой - линия, которую трудно характеризовать иначе как отступление. На это имелись свои причины.

На Украине в это время началась "полуботковщина": в Киеве восстал полк имени гетмана Полуботка. Восстание было подготовлено Генеральным войсковым комитетом во главе с Петлюрой и преследовало цель установления военной диктатуры и свержение "соглашателей", под которыми понимались деятели Рады. 7 июля восстание было подавлено, и Рада была благодарна Временному правительству, пославшему войска на помощь Раде. Поспешно стали также налаживаться отношения и с киевским Советом, который до того Рада чуть ли не игнорировала.
Разумеется, все это были временные, конъюнктурные факторы. Вскоре они перестали действовать, и отношения Петрограда и Киева стали ухудшаться.


Окончание в следующей серии
Приазовец_ 18820 18/05/2008 1224 Область Войска Донского 12/12/2019 в 20:12
v.tcepesh
Буржуазные революции были ничуть не менее кровавыми
Не все. Февральская была почти бескровной.
v.tcepesh
Неужто монархию восстановил?
Нет. Но фактически восстановил положение до октябрьского переворота.
Старый Мельник
ленинская бомба это федерализация России и разделение страны на республики
Именно разделение страны на "республики". Это куда хуже федерализации, которую мы имеем сейчас.
POMA84 3321 24/07/2009 907 12/12/2019 в 20:14
Первый шаг сделала Рада. 18 июля Рада обнародовала документ под названием "Основы временного управления на Украине". Генеральный Секретариат объявлялся высшим органом власти, которому должны подчиняться все местные органы. В его составе предусматривалось создание коллегии из 14 генеральных секретарей - фактически министров, компетенция которых распространялась на все сферы, обычно составляющие совокупность функций суверенного государства, за исключением международных связей.
За Временным правительством оставлялись три функции - утверждения состава Генерального секретариата, законопроектов, принятых Радой, и финансовых запросов с ее стороны. Все законы Временного правительства лишались силы прямого действия - они могли вступать в силу только после опубликования их в украинском правительственном вестнике на украинском языке (Революция и национальный вопрос.). Многие проблемы обходились молчанием: например, как быть в случае неутверждения центром тех инициатив, которые поступали бы из Киева, или в случае отказа Киева выполнять то или иное распоряжение Петрограда. Неясна была и территория, на которую распространялась юрисдикция Рады. Ясно было одно: Рада не собиралась особенно считаться с Временным правительством. Ответ Временного правительства был малоудачной политической декларацией в духе великодержавности. В изданной 4 августа "Временной инструкции Генеральному Секретариату Временного управления на Украине" территория последней односторонне определялась в составе всего 5 губерний - Киевской, Волынской, Подольской, Полтавской и Черниговской (Вестник Временного правительства. 1917. 5 августа).
Был и формальный момент весьма малотактичного свойства: если "Основы" содержали в себе хотя бы формальную ссылку на июльскую договоренность между Петроградом и Киевом, то в документе Временного правительства не было даже упоминания о ней. Вместе с тем, содержащееся в нем признание Генсекретариата высшим органом власти на Украине давало последнему столь необходимую ему политическую легитимность, которая, собственно говоря, делала беспредметными все содержащиеся далее "ограничения".
Короче говоря, из двух возможных путей реагирования на действия Киева - признания или непризнания,- были избраны ... оба, притом в самой неудачной комбинации.


В резолюции (Всеукраинской рады военных депутатов) призывалось "совершенно игнорировать" одно из последних назначений, сделанных Временным правительством (речь шла о должности комиссара г.Киева). Назначения на посты в Киевском военном округе без ведома Центральной рады полагалось считать "актом недопустимым и безусловно вредным", и запрещалось выполнять распоряжения любого должностного лица", пока таковой не будет назначен с согласия Центральной Рады". Это уже означало развал единой государственности - еще до Октябрьской революции и низвержения Временного правительства.

Еще раз для Приазовца и иже с ним:
Это уже означало развал единой государственности - еще до Октябрьской революции и низвержения Временного правительства.

Кстати, Приазовец, а хотите еще вишенку на торт? По-поводу сказанного мной. Для этого нам придется перенестись на 97 лет вперед от вышеперечисленных событий в Крым в февраль-март 2014 г. Но для этого Вам нужно четко ответить на вопрос: Чей Крым?

И да я хочу понять Вашу логику, Приазовец, УНР с собственными вооруженными силами, собственной языковой, экономической политикой, со своими государственными органами в составе России Временного Правительства это хорошо, а УССР без собственной армией, без собственной международной политики в составе СССР, под прямым руководством из Москвы - это по Вашей логике плохо.
Приазовец_ 18820 18/05/2008 1224 Область Войска Донского 12/12/2019 в 20:19
l-s
Сталину образовывать другие союзные республики
Причем за счет РСФСР. Т.е. фактически Джугашвили совершил государственное преступление, отторгнув от РСФСР часть ее территории.
escarcha 7716 21/04/2014 1033 Новочеркасск 12/12/2019 в 20:22
POMA84
А то я напомню историю с ЭЦП

напомни. Только вспомни о чем я говорил - что подпись априори не может быть "левая", т.е. - сурогат подлинной! Может быть похищенная, но никак не подделанная! Доказывальщики возможность существования "левых подписей" увели спор в свой угол и отпраздновали победу. Ай маладца! Так кто соврал-то, напоминальщик ?
Приазовец_ 18820 18/05/2008 1224 Область Войска Донского 12/12/2019 в 20:24
POMA84
Временное правительство признавало в принципе право на самоопределение за "каждым народом".

В каком документе Временного правительства сформулировано это признание?
POMA84
Назначения на посты в Киевском военном округе без ведома Центральной рады полагалось считать "актом недопустимым и безусловно вредным", и запрещалось выполнять распоряжения любого должностного лица", пока таковой не будет назначен с согласия Центральной Рады". Это уже означало развал единой государственности - еще до Октябрьской революции и низвержения Временного правительства.
Ерунда Это означало лишь уступку в данном конкретном вопросе.

Остальное - домыслы, направленные на обеление преступных действий Ульянова и его шайки.
Приазовец_ 18820 18/05/2008 1224 Область Войска Донского 12/12/2019 в 20:36
POMA84
Но для этого Вам нужно четко ответить на вопрос: Чей Крым?
Крым российский с 1783 года.
POMA84
УНР с собственными вооруженными силами, собственной языковой, экономической политикой, со своими государственными органами в составе России Временного Правительства это хорошо
Во-первых при Временном правительстве УНР не существовала. Во-вторых, я никогда не говорил, что это хорошо.

Я утверждаю, что при всей непоследовательности политики Временного правительства, его политика не была направлена на сознательное и злонамеренное унижение и развал России, в то время как политика большевистской банды была именно такова - они ненавидели Россию и делали все, чтобы ее ослабить и унизить.
Старый Мельник 7858 15/07/2014 1210 12/12/2019 в 20:36
Приазовец_
Именно разделение страны на "республики".

Это и есть федерализация. "Федерализация — процесс реализации на практике принципа федерализма в политико-территориальном устройстве страны путём объединения ранее обособленных единиц или же разделения ранее единого, унитарного государства на составные части - субъекты федеративного образования."
И проведена она была по настоянию ульянова, хотя Сталин предлагал проект административно-территориального устройства без федерализации.
Приазовец_ 18820 18/05/2008 1224 Область Войска Донского 12/12/2019 в 20:44
Старый Мельник
Это и есть федерализация
Федерализация не предполагает права на отделение.
escarcha 7716 21/04/2014 1033 Новочеркасск 12/12/2019 в 20:46
Приазовец_
Федерализация не предполагает права на отделение.

путаешь - автономизация без права отделения.
Приазовец_ 18820 18/05/2008 1224 Область Войска Донского 12/12/2019 в 20:47
POMA84
УССР без собственной армией, без собственной международной политики в составе СССР, под прямым руководством из Москвы - это по Вашей логике плохо
Да, плохо. Особенно учитывая записанное в конституции право на отделение и неоправданное включение в состав УССР Крыма, Донбасса и Новороссии.