Тема о необходимости скорейшего восстановления CCCР.

Старый Мельник

Да что ты говоришь! Петлюра к тому времени уже в Польше ошивался.

Сам Петлюра - да. А штыки куда делись?
Разве сейчас достаточно выгнать из Украины нацистскую верхушку, чтобы вся страна радостно создала с РФ унитарное государство?

Словами классика: "кому и кобыла невеста".

А что не так?
Хотели воссоздать развалившуюся страну в прежних границах- получилось.
Хотели войну выиграть - выиграли. И никто не сам отделился, хотя могли бы. Значит, всё было правильно.
Потом решили развалить - тоже грамотно всё сделали.

Приазовец_

Республики по Конституции не имеют права выхода из состава РФ. Шахрай ставит себе это в заслугу.

Это не имеет значения. Теперь такой бомбой является Устав ООН и Декларация ООН от международном праве. (Косово, Крым и т.п)

Visor

Сам Петлюра - да. А штыки куда делись?

Ты угораешь или что? К тому времени, когда Сталин предложил свой проект устройства государства пообломали эти штыки.

Visor

А что не так?

А то не так, что ты встрял в разговор не вникая о чем речь.

Visor

Хотели воссоздать развалившуюся страну в прежних границах- получилось.

Уверен?

Старый Мельник

Visor

Сам Петлюра - да. А штыки куда делись?

Ты угораешь или что? К тому времени, когда Сталин предложил свой проект устройства государства пообломали эти штыки.

Т.е ты считаешь, что, если сейчас, введя армию на территорию Украины выкинуть нац. вождей, "пообломать штыки" (не только правосеков, но и ВСУ), то через полтора года можно смело создавать унитарное государство. С учетом нынешнего состояния экономики, настроений населения и отношения заграничных соседей?

А то не так, что ты встрял в разговор не вникая о чем речь.

Ты высказал утверждение, что нац. политика в СССР была идиотской. А это неверно. Ибо если бы она была идиотской, как, например, на независимой Украине, то государство бы просто не состоялось, особенно в том международном окружении

Уверен?

Да. За исключением, естественно, части Польши и части Финляндии. Но они и в Империи были на особых правах.

Visor

Хотели воссоздать развалившуюся страну

Их цель была не в воссоздании.

Они получили мощную базу для реализации своих безумных фантазий. На страну и ее народ им было плевать.

Visor

Ибо если бы она была идиотской, как, например, на независимой Украине, то государство бы просто не состоялось

Почему же уже 28 лет существует Украина?

Visor

Т.е ты считаешь, что, если сейчас, введя армию на территорию Украины выкинуть нац. вождей, "пообломать штыки" (не только правосеков, но и ВСУ), то через полтора года можно смело создавать унитарное государство. С учетом нынешнего состояния экономики, настроений населения и отношения заграничных соседей?

Речь не про сейчас. А про 1922 год. Для особо одаренного повторю: Сталин предложил проект административно-территориального устройства государства, по которому вся страна была бы единой Советской Россией с национальными автономиями. ульянов этот проект зарубил, никто спорить с ним не посмел.

Visor

Ты высказал утверждение, что нац. политика в СССР была идиотской. А это неверно. Ибо если бы она была идиотской, как, например, на независимой Украине, то государство бы просто не состоялось, особенно в том международном окружении

Нац.политика была не только идиотской, но и противоречивой. Почему? Нормальному человеку я бы объяснил свою точку зрения, но перед тобой бисер метать не собираюсь.

Visor

Да. За исключением, естественно, части Польши и части Финляндии. Но они и в Империи были на особых правах.

Вот и получается, что нет.

Старый Мельник

ульянов этот проект зарубил, никто спорить с ним не посмел

Эх, если бы пули на заводе Михельсона прошли хоть немного по другой траектории.....

Приазовец_

Их цель была не в воссоздании.

Они получили мощную базу для реализации своих безумных фантазий. На страну и ее народ им было плевать.

Это не более, чем мнение. Которое сильно расходится с действительностью.

Почему же уже 28 лет существует Украина?

В том виде, в каком она была 28 лет назад, она уже не существует. И весьма велика вероятность того, что, в обозримом будущем, перестанет существовать и в нынешнем виде.

Старый Мельник

Речь не про сейчас. А про 1922 год. Для особо одаренного повторю: Сталин предложил проект административно-территориального устройства государства, по которому вся страна была бы единой Советской Россией с национальными автономиями. ульянов этот проект зарубил, никто спорить с ним не посмел.

Тогда было еще хуже, чем сейчас во всех отношениях. И в экономическом, и в политическом, и в социологическом. И время показало, что структура, предложенная Лениным, вполне жизнеспособна.
Мало ли кто, что предлагал. Не всегда наши желания совпадают с возможностями.

Нац.политика была не только идиотской, но и противоречивой. Почему? Нормальному человеку я бы объяснил свою точку зрения, но перед тобой бисер метать не собираюсь.

Понятно.
Значит, и нынешняя - идиотская. Ибо от брежневской не отличается.

Вот и получается, что нет.

Так на таких правах у нас, считай, весь СЭВ был.

Как мило! Обожаю красножопых идиотов, для одного Сталин "мало ли кто", для другого Жуков "мало ли что в мемуарах писал".

Visor

Это не более, чем мнение. Которое сильно расходится с действительностью

Готов поспорить.

Visor

И весьма велика вероятность того, что, в обозримом будущем, перестанет существовать и в нынешнем виде.

Не исключены некоторые территориальные потери - не более. В остальном все сохранится на неопределенное время.

Visor

И время показало, что структура, предложенная Лениным, вполне жизнеспособна.

Странное утверждение. Разве гибель государства не свидетельствует о его нежизнеспособности?

Приазовец_

Разве гибель государства не свидетельствует о его нежизнеспособности?

При том, что это государство никто даже особо и не защищал. Те, кому по долгу службы было положено защищать, просто дружно переприсягнули.

Старый Мельник

При том, что это государство никто даже особо и не защищал.

Мой тесть, участник войны с Японией, любящий порассуждать о "поколении победителей", теряется, когда я его спрашиваю, почему он не пошел защищать свой любимый СССР в 1991 году и говорит: "А я тогда был на лечении в санатории".

Приазовец_

Мой тесть, участник войны с Японией, любящий порассуждать о "поколении победителей", теряется, когда я его спрашиваю, почему он не пошел защищать свой любимый СССР в 1991 году

И что бы он сделал на седьмом (как минимум) десятке лет?

Старый Мельник

И что бы он сделал на седьмом (как минимум) десятке лет?

Мог как минимум выйти на митинг, участвовать в агитации и т.п. Хотя бы попытаться. Но он не сделал ничего - как и подавляющее большинство "поколения победителей". Ведь отдых в санатории был для него (и для таких как он) важнее.

P.S. В 2015 году в Донецке в составе ополчения были люди старше 60 лет. Сам таких там встречал.

Детский лепет. Агитация, митинг... Время показало, что противостоим сейчас западному мировоззрению, а они все старыми способами проблемы пытаются решить! Все. Время этого прошло и ресурс этот использован.

Приазовец_

В 2015 году в Донецке в составе ополчения были люди старше 60 лет. Сам таких там встречал.

кого тесть должен был защищать в 91-м? Тогда же не враг напал, а "рулевой" облажался, расписавшись в собственном бессилии, - вся система рухнула.

kv739

Агитация, митинг... Время показало, что противостоим сейчас западному мировоззрению, а они все старыми способами проблемы пытаются решить! Все. Время этого прошло и ресурс этот использован.

в 2014-м в Донецке сработало.

Приазовец_

в 2014-м в Донецке сработало.

О5 путаешь - в 14-м система была работоспособной ,её не меняли!

12 декабря 1991 года Верховные Советы Белорусской ССР и РСФСР отозвали из Верховного Совета СССР депутатов, представлявших данные республики.

Приазовец_

kv739

Агитация, митинг... Время показало, что противостоим сейчас западному мировоззрению, а они все старыми способами проблемы пытаются решить! Все. Время этого прошло и ресурс этот использован.

в 2014-м в Донецке сработало.

Что сработало?
Когда к Путину приехал Буркхальтер и выложил некоторые сведения?
Может органы государственной власти не ставили палки в колеса "Русской весне"?
А Стрелков с ополченцами из Славянска, добровольцами, казаками из России, Сербии и др. государств вписываются в эту "агитацию и митинги"?

kv739

А Стрелков с ополченцами из Славянска, добровольцами, казаками из России, Сербии и др. государств вписываются в эту "агитацию и митинги"?

А можно поподробнее о СТРАТЕГИЧЕСКИХ успехах этих товарисчей?
Равно- использовании сугубо ВНУТРЕННИХ ресурсов? Как материальных- так и мобилизационных?
Равно- о ЕДИНОНАЧАЛИИ ?
И штатной численности добровольцев "др.государств" помимо России?

ВОЛЧОК

kv739

А Стрелков с ополченцами из Славянска, добровольцами, казаками из России, Сербии и др. государств вписываются в эту "агитацию и митинги"?

А можно поподробнее о СТРАТЕГИЧЕСКИХ успехах этих товарисчей?
Равно- использовании сугубо ВНУТРЕННИХ ресурсов? Как материальных- так и мобилизационных?
Равно- о ЕДИНОНАЧАЛИИ ?
И штатной численности добровольцев "др.государств" помимо России?

А я говорил о стратегических успехах?
Я говорил о ресурсе. Это в большинстве добровольцы, общественное движение как с РФ, так и с других стран. Если бы Стрелков не вышел из Славянска, то существование ДНР было бы под большим вопросом.
И воля власти была по итогам этого.

kv739

Что сработало?

Агитация и митинги. Без этого не удалось бы освободить здание Донецкой областной администрации от украинских оккупантов.

kv739

Стрелков с ополченцами из Славянска, добровольцами, казаками из России, Сербии и др. государств вписываются в эту "агитацию и митинги"?

Да. Все тогда работали на одну цель - освобождение Донбасса.

ВОЛЧОК

А можно поподробнее о СТРАТЕГИЧЕСКИХ успехах этих товарисчей?

Стратегический успех отряда Стрелкова заключается в том, что он отвлек на себя силовые структуры оккупантов. Это дало возможность провести референдум 11.05.2014 г. практически на всей территории Донбасса.

kv739

ВОЛЧОК

kv739

А Стрелков с ополченцами из Славянска, добровольцами, казаками из России, Сербии и др. государств вписываются в эту "агитацию и митинги"?

А можно поподробнее о СТРАТЕГИЧЕСКИХ успехах этих товарисчей?
Равно- использовании сугубо ВНУТРЕННИХ ресурсов? Как материальных- так и мобилизационных?
Равно- о ЕДИНОНАЧАЛИИ ?
И штатной численности добровольцев "др.государств" помимо России?

А я говорил о стратегических успехах?
Я говорил о ресурсе. Это в большинстве добровольцы, общественное движение как с РФ, так и с других стран. Если бы Стрелков не вышел из Славянска, то существование ДНР было бы под большим вопросом.
И воля власти была по итогам этого.

Ааааа... типа- мы вяццкие..ребята хваццкие..всемером одного не боимся..если б нас догнали- мы бы им дали..
Ну и про если б я имел коня- отдельный нумер.
Спасибо.
Просветили нащщет просветления.
Гиркин-гуру- харе-харе. Однозначно.

ВОЛЧОК

Гиркин-гуру- харе-харе. Однозначно.

Не стоит иронизировать.

При всех его недостатках Стрелкова хватило на "нажатие спускового крючка", что и сделало ситуацию с освобождением Донбасса от оккупантов уже, наверное, необратимой.