Вы находитесь на тестовой версии Севастопольского политического форума. Функционал ограничен. Для использования всех возможностей форума, перейдите по адресу www.sevpolitforum.ru

Тема о необходимости скорейшего восстановления CCCР.

kv739 3174 27/06/2008 640 08/02/2020 в 18:49
Я вам в полной мере ответил на вопрос. И Сталину незачем было пустой работой заниматься. Масштаб в сравнении с вашей озабоченностью не тот.
Приазовец_ 18830 18/05/2008 1224 Область Войска Донского 08/02/2020 в 18:51
kv739
Я вам в полной мере ответил на вопрос.
Я не видел ответа. Вы не сказали ни "да", ни "нет"
kv739
И Сталину незачем было пустой работой заниматься
Тогда зачем же он уничтожил желавших создать РКП?
Раменец1966 449 09/02/2016 181 Раменское 09/02/2020 в 15:46
bowII
миру-beer
"Откуда
брали
деньги
на
индустриализацию?”
… внятного ответа, целиком и полностью описывающего экспортно/импортные операции Союза, нет до сих пор. Да и внутри страны движение материальных и трудовых ресурсов до сих пор с большими белыми пятнами. …
А внятного ответа не было и не будет потому что стыдно признаться и тогда и сейчас, что деньги на индустриализацию брали за счёт грабежа природных ресурсов, нередко самым варварским методом, как например использование труда заключённых при добыче золота на Колыме
…Ну, а чего их не рассекречивают до сих пор? Не задавали себе такой вопрос? Может потому что после их опубликования многие мифы можно будет выкинуть на помойку?

дефолт ?
”…государственный долг России к моменту Великой Октябрьской социалистической революции составлял 36 214 млн руб. В эти цифры не входит долг по гарантиям облигаций частных железнодорожных обществ и по свидетельствам (закладным листам) Дворянского и Крестьянского банков.”
Экономическое положение России накануне Великой Октябрьской Социалистической Революции Документы и материалы, Ч.2, М-Л, Издательство АН СССР, 1957, с.576.

“По размерам государственного долга царская Россия уступала лишь Франции и Германии. Огромную часть своих доходов (около 25 %) царское правительство получало от казенной монополии на продажу водки …
…по отношению ко всей сумме основного капитала промышленности доля иностранных капиталов составляла около 34 % …
… Прибыли на иностранные капиталы, помещенные в русские промышленные предприятия и банки, превышали ежегодно 200 млн. золотых рублей. Кроме того, одни лишь проценты по иностранным займам составляли 600700 млн. золотых рублей ежегодно. Другим каналом, по которому выкачивалась прибавочная стоимость, выжатая из трудящихся России, являлись железнодорожные займы. За 20 лет (1891—1910 гг.) общий прирост вложений частного (главным образом иностранною) капитала в железнодорожное строительство составил 1 587 млн. руб., а сумма доходов—4 346 млн. руб. Таким образом, иностранный финансовый капитал при помощи и поддержке российского самодержавия выкачал в свою пользу без всякого эквивалента около 2,5 млрд. руб.
… Советская власть аннулировала царские долги, по которым ежегодно народ уплачивал сотни миллионов рублей золотом одних только процентов. Уничтожив помещичью собственность на землю, Советская власть освободила крестьянство от ежегодной уплаты помещикам около 500 миллионов рублей золотом арендной платы за землю … освободила крестьянство от колоссального долга за купленную до революции землю. К 1 января 1914 г. долг крестьянства только одному Крестьянскому поземельному банку составлял 1 326 млн. руб… Освободившись от всей этой тяжести, крестьянство могло помочь государству строить новую, мощную промышленность. Крестьяне были кровно заинтересованы в получении тракторов и сельскохозяйственных машин.”
Развитие советской экономики. Под ред. А.А.Арутиняна и Б.Л.Маркуса. М. Государственное социально-экономическое издательство, 1940, с.16-17, 19, 96, 271.

“Капиталистические страны обычно создавали свою тяжелую индустрию за счет притока средств извне: за счет ограбления колоний, за счет контрибуций с побежденных народов, за счет внешних займов. Страна Советов принципиально не могла прибегнуть к таким грязным источникам получения средств для индустриализации, как грабеж колониальных или побежденных народов. Что касается внешних займов, для СССР был закрыт этот источник ввиду отказа капиталистических стран дать ему займы. Нужно было найти средства внутри страны.
И в СССР нашлись такие средства. В СССР нашлись такие источники накопления, каких не знает ни одно капиталистическое государство. Советское государство получило в свое распоряжение все фабрики и заводы, все земли, отнятые Октябрьской социалистической революцией у капиталистов и помещиков, транспорт, банки, торговлю внешнюю и внутреннюю. Прибыль от государственных фабрик и заводов, от транспорта, торговли, банков шла теперь не на потребление паразитического класса капиталистов, а на дальнейшее расширение промышленности … Все эти источники доходов находились в распоряжении Советского государства. Они могли дать сотни миллионов и миллиарды рублей для создания тяжелой индустрии. Нужно было только по-хозяйски подойти к делу и навести строжайшую экономию в деле расходования денег, рационализировать производство, снизить себестоимость производства, ликвидировать непроизводительные расходы и т. п. Советская власть так именно и поступила.
Благодаря режиму экономии с каждым годом стали собираться все более значительные средства на капитальное строительство. Появилась возможность приступить к строительству таких гигантских предприятий, как Днепровская гидроэлектростанция, Туркестано-Сибирская железная дорога, Сталинградский тракторный завод, станкостроительные заводы, автомобильный завод "АМО" ("ЗИС") и т. д.”

доходы
Основные статьи доходов Государственного бюджета СССР за 1928/1929-1932гг (% отн. к общему итогу) :
налог с оборота – 46,2% ;
отчислений от прибылей государственных предприятий вместе с доходами транспорта и связи – 15,3% ;
налоги предприятий и организаций – 2,1% ;
Налоги и сборы с населения – 8,5% ;
Государственные займы – 10,5% (в том числе: займы реализуемые среди населения – 5,7 %, приобретаемые учреждениями организациями – 4,8 %) ;
Средства государственного социального страхования – 9,7% ;
Итого доходов – 91 266,7 миллион руб. (100%)

“…основным источником доходов единого финансового плана явились накопления обобществленного хозяйства , обусловленные общим ростом производства и производительности труда, и амортизационные отчисления, направленные в капитальные вложения соответствующих отраслей хозяйства.
… При росте денежных доходов всех групп населения в 3,5 раза (1932 г. по отношению к 1928 г.) и рабочих и служащих — в 4 раза, рост платежей по привлеченным средствам происходил более медленно, и поэтому отношение привлеченных средств к денежным доходам населения в 1932 г. осталось на уровне 1928 г., несмотря на абсолютный рост размера платежей.
…В системе налоговых платежей значительные льготы предоставляются колхозному сектору сельского хозяйства и низшим по доходам группам городского населения… Так, сельхозналог в 1932 г. на одно хозяйство колхозников, включая платежи колхоза, составил 13,7 руб., единоличников — 27,5 руб. и кулаков — 350 руб. Городской подоходный налог в процентном отношении к доходам соответствующих групп колебался от 0,83% для рабочих, служащих и кооперированных кустарей с месячным заработком в 100 руб. до 3,5% с заработком в 500 руб. и выше; для некооперированных кустарей без наемного труда средний процент повышается до 10, для некооперированных кустарей с наемным трудом — до 25 и для нетрудового населения — до 36


расходы
Основные статьи расходов Государственного бюджета СССР за 1928/1929-1932гг (% отн, к общему итогу) :
Всего на финансирование народного хозяйства – 61,2% (в том числе: промышленности – 29,2 % ; сельского хозяйства – 10,6 % ; транспорта – 9,9 % );
Всего на социально-культурные мероприятия вместе с расходами из средств государственного социального страхования – 22,4% (в том числе: просвещение – 11,2 %; здравоохранение – 2,4 %);
На оборону страны – 5,5% ;
Государственное управление – 3,6% ;
Расходы по Государственным займам – 2,4%;
Итого расходов – 90 236,2 миллион руб. (100%)

“… бюджетная система СССР мобилизовала и перераспределила … 69 % всех ресурсов единого финансового плана. Остальная часть ресурсов частично перераспределена через кредитную систему, но в основной массе непосредственно распределялась отдельными отраслями народного хозяйства.
… Участие государства в финансировании совхозов составило 90%, колхозов — 64,5% и МТС — 66,7% всех затрат по этим секторам…
…Весь объем финансирования социально-культурного строительства обеспечил большой рост контингентов обучающихся по всем видам массового просвещения и подготовки кадров, проведение всеобщего обязательного обучения, повышение зарплаты работникам социально-культурных учреждении, улучшение обслуживания трудящихся как больничной помощью, так и особенно профилактическими мероприятиями (курорты, дома отдыха и т. д.), значительное улучшение материального обеспечения учащихся (завтраки для детей, учебники, стипендии и т. д.) и широкое развертывание всех видов культурного строительства (клубы, дворцы труда, школы, вузы, театры, кино, радио и т. д.).
…На протяжении первой пятилетки значительно окрепло денежное обращение СССР. Базой этого укрепления послужил возросший товарооборот, достигший в 1932 г. 39,9 млрд. руб. Этот товарооборот имеет в своей основе устойчивые, устанавливаемые государством цены и обслуживается обобществленной государственной и кооперативной торговой сетью. Товарные массы, находящиеся в руках государства, служат лучшим обеспечением устойчивости советской валюты и денежного обращения…”


экспорт товаров / импорт машин и оборудования для индустриализации
“…монополия внешней торговли позволила … мобилизовать и сосредоточить в одних руках валютные ценности и правильно их использовать, в первую очередь для импорта машин и оборудования, с помощью которых мы построили собственную тяжелую промышленность.”

Экспорт товаров из СССР ( млн.руб. по курсу рубля, введенному с 1 марта 1950 г) :
1929г – 3 219 ;
1930г – 3 612 ;
1931г – 2 827 ;
1932г – 2 004.
Основные товары, экспортированные из СССР в 1929-1932гг (% отн, к общей сумме экспорта за 1929-1932гг):
Топливо, минеральное сырье, металлы - 21% (в том числе: бензин - 7,4 %, керосин - 3,0 %, руды и концентраты металлические - 2,2 %, топливо твердое - 1,7 %, нефть сырая – 0,9 %,) ;
Лесоматериалы и целлюлозно-бумажные изделия - 15,5% ;
Промышленные товары народного потребления - 10,3% ;
Пушнина и меховое сырье - 8,4% ;
Текстильное сырье и полуфабрикаты - 6,1% ;
Пшеница - 6,8 % ;
Рожь - 2,0% ;
Рыба и рыбопродукты - 3,4% ;
Сахар - 3,2% ;
Жиры животные продовольственные - 2,4% .
Внешняя торговля СССР за 1918-1940 гг. (Статистический обзор). Внешторгиздат, Москва. 1960, с.13, 94 -154.

“… СССР почти не вывозит сырой нефти. Экспорт необработанных лесоматериалов сведен к сравнительно небольшим количествам. Царская Россия, обладавшая огромнейшими ресурсами пушнины и экспортировавшая сырую пушнину, много валюты тратила на ввоз обработанной пушнины. СССР создал отсутствовавшую в стране меховую промышленность и резко изменил структуру вывоза пушнины, значительно увеличив валютную эффективность, выгодность пушного экспорта.
…в годы, когда наш экспорт находился на самом высоком уровне (1928-1931), мы вывозили всего 3,03,5% нашей продукции, в то время как царская Россия экспортировала за границу около 12%... по объему продукции. В то время как СССР вывозил за границу 2—3% своей продукции, США вывозили от 7,4 до 16%, Англия—до 25%, Германия—до 30%, Бельгия — до 50%, а Дания … до 54%”

Импорт машин и оборудования в СССР ( млн.руб. по курсу рубля, введенному с 1 марта 1950 г) :
1929г – 923 ;
1930г – 1 727 ;
1931г – 2 076 ;
1932г – 1 367.
Внешняя торговля СССР за 1918-1940 гг. (Статистический обзор). Внешторгиздат, Москва. 1960, с.301,334.

“…экспорт является для СССР главнейшим источником, из которого страна могла черпать золотую валюту. Правда, в последние годы СССР сильно увеличил добычу золота, заняв в 1935 г. второе место в мире среди золотодобывающих стран мира. Следует также отметить, что уже в 1934 г. СССР свел к минимуму свою внешнеторговую задолженность. В результате СССР добился активности своего платежного баланса. Резко увеличившаяся добыча золота при отсутствии крупной задолженности за границей, естественно, сделала валютное положение СССР исключительно благоприятным. Однако, вследствие необходимости накопления валютных резервов, роль экспорта продолжает оставаться чрезвычайно важной.”
Мишустин Д.Д. Внешняя торговля и индустриализация СССР. Москва. Издательство В/О Международная книга, 1938, с.7, 88,99,106.


производство золота в СССР
Констатировать, что программа добычи золота, установленная на 1932 г. в 69 тонн, выполнена за III квартал текущего года в 29 тонн, а вместе с ожидаемым выполнением IV квартала всего не более 40 тонн…
РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 3. Д. 904. Л. 39-42.

Из воспоминаний американского горного инженера, работавшего в золотодобывающей промышленности СССР в период 1928-1937гг:
“Сталина интересовали возможности советской золотой лихорадки, похожей на калифорнийскую золотую лихорадку 1849 года, не только из-за самого золота, но и колонизации громадных открытых пространств советской страны …
…В течение всего 1933 года разрабатывались планы и как можно быстрее претворялись в жизнь, чтобы вернуть старателей к работе, определялись правила, регулирующие их отношения с трестом «Главзолото». Сложная система, которую ввели в практику не сразу, а развивали постепенно, дала толчок движению, которое можно с полным правом назвать золотой лихорадкой.
Власти приняли меры, чтобы золотая лихорадка не вышла из-под контроля, как в Калифорнии и на Аляске, а проходила под пристальным наблюдением и контролем правительства.
Чтобы осуществлять надзор над золотой лихорадкой, в «Главзолоте» был организован новый отдел, под названием Старательский отдел, который занимался не только старателями, но и арендаторами, или концессионерами … Опубликовали уведомление, что мужчины и женщины всех советских наций могут присоединиться к поискам золота, это будет считаться честным занятием, и старатели с арендаторами получат вознаграждение за службу государству…
Старатели-ветераны вернулись к знакомому занятию и вскоре заработали кучу денег. …
За удивительно краткий срок в тресте «Главзолото» под контролем Старательского отдела стали работать несколько сотен тысяч мужчин и женщин. Они быстро отправились в указанные места, где им отводили отмеченные участки, получили от «Главзолота» кредит на оборудование и затраты, и техническую помощь, необходимую для начала работы. Тем временем более предприимчивых людей побуждали отправляться дальше, в отдаленные области, которые трест «Главзолото» не исследовал и не нанес на карту. Эти люди должны были зарегистрироваться в тресте, чтобы урегулировать свое положение, но они могли свободно проводить изыскания на собственный страх и риск за пределами картированных областей, брать с собой запасы и инструменты, какие считали нужными, чтобы искать золото там, где предполагали его найти. Трест «Главзолото» давал таким старателям аванс.
Старательский отдел направлял инспекторов на участки, чтобы постоянно контролировать изыскания. Предоставлялись фонды для исследования и картирования любых новых золотоносных участков, которые могли найти старатели. Если участок оказывался хорошим, трест основывал местное отделение, строил несколько домов, универсальный магазин с продажей товаров только за золото, и приглашал других старателей делать заявки.
Для исключительно хороших районов Старательский отдел набирал людей на работу и старателями, и арендаторами. Если у старателей дела шли успешно, к ним присоединялись семьи, а когда собиралось достаточно жителей, трест «Главзолото» финансировал постройку школ, кинотеатров и клубов.
Вознаграждение для старателей и арендаторов специально задумывалось таким образом, чтобы воздействовать на инстинкт приобретательства, в отличие от оплаты труда на рудниках или фабриках. Этим людям приходилось жить в исключительно тяжелых условиях в течение длительного времени, и власти решили, что их можно привлечь в значительных количествах, только предложив им большую материальную прибыль.
Когда система окончательно наладилась, удачливый старатель в Советской России мог разбогатеть в один день, так же легко, как в любой другой стране. При Советах старателям доставались, может быть, не такие сказочные богатства, как в других странах, но все же достаточно, чтобы привлечь сотни тысяч людей к этой работе.
В соответствии с этим проектом, который модифицировали там и тут, но по существу никогда не меняли со времени введения в 1933 году, советские старатели работали группами по два-три человека и более, как столетиями поступали и раньше. Группа называлась «артель», то же слово использовали и до революции.
Если одиночный старатель или артель отыскивали хорошее месторождение, не нанесенное на карту, о находке сообщали в «Главзолото». Трест посылал геологов картировать месторождение и изучить его возможности. После получения отчета геологов удачливые старатели забирали вознаграждение, до 30000 золотых рублей. Деньги выплачивались единовременно, все целиком, или сертификатом, или бонами, по желанию. Кроме того, старатель получал разрешение на разработку пластов, выходящих на поверхность, на тех участках, что он открыл, по крайней мере в течение года.
Старателям и арендаторам за их золото всем платят золотом, не бумажными рублями, которые используются для других сделок в России. Эти золотые рубли не являются собственно валютой, а представлены в виде сертификатов или бонов, которые можно отоваривать только в магазинах «Главзолота», расположенных в золотоносных районах.
Эти «золотые магазины» — самая изобретательная особенность проекта, наверное, они много сделали для привлечения новых старателей. Думаю, это лучшие магазины в сельской России за пределами больших городов. Они всегда лучше снабжаются, чем обычные государственные магазины в тех же местностях, чтобы привлекать покупателей. В них не принимают бумажные рубли, официальную валюту страны, там обменивают завидные товары только на золотые рубли, или боны, которые в свою очередь можно получить лишь в обмен на золото. Когда проект только разворачивался, предполагалось, что боны нельзя будет передавать, и некоторые старатели вступили в конфликт с законом за продажу своих сертификатов. Однако позднее все ограничения отменили, и сегодня боны свободно обмениваются в золотоносных районах.
Цены в золотых магазинах основаны на мировых ценах. Сравнение «золотых» цен с ценами в обычных магазинах, стоящих рядом, показывает, что один золотой рубль приблизительно равен по покупательной способности двадцати бумажным рублям.
Вряд ли будет преувеличением сказать, что старатели могут за единственную удачную находку получить материальную компенсацию от советского правительства, эквивалентную примерно ста годам тяжелого труда на фабрике, шахте или ферме, и многим это удавалось. Можно привести такой пример.
Допустим, артель из трех старателей натыкается на ценное жильное или рассыпное месторождение и сообщает о находке в «Главзолото». Геологи, посланные трестом, подтверждают важность открытия, и трест выплачивает первооткрывателям максимальную компенсацию в 30000 золотых рублей.
Кроме того, артели разрешается разработка выходящих на поверхность пластов на их участке в течение года. Безо всякого труда они зарабатывают еще 15000 золотых рублей каждый. Поскольку один золотой рубль равен, по меньшей мере, двадцати бумажным рублям, это означает, что за свою находку старатели получили 300000 бумажных рублей на каждого. По советской официальной статистике, средняя годовая зарплата квалифицированного промышленного рабочего составляет порядка трех тысяч бумажных рублей.
В то же время трест «Главзолото» начал применять план концессий, или аренд, которые способствовали колонизации пустых пространств Сибири, Казахстана и Дальнего Востока, не меньше, чем старатели или даже больше, наряду с увеличением золотодобычи. Трест отдавал в аренду определенные области, или участки, группам мужчин и женщин, организованным в кооперативы с целью добычи золота.
Припоминаю один большой кооператив, подавший заявку на получение права горных разработок в окрестностях озера Байкал. В том случае, похоже, один энергичный человек собрал около двухсот пятидесяти мужчин и женщин, и был выбран руководителем их кооператива. Затем он отправился в трест «Главзолото» и договорился от имени группы о кредите, для покупки оборудования и покрытия расходов на первоначальное развитие, до начала производства.
Я посетил участок той группы после того, как производство благополучно началось, и обнаружил, что рядовой член кооператива зарабатывал порядка шестисот золотых рублей в месяц, что эквивалентно 12000 бумажных рублей.
Значит, они зарабатывали за месяц примерно в четыре раза больше, чем квалифицированный шахтер мог заработать за год.
Неудивительно, что быстро поползли разговоры о шансах разбогатеть на золотоносных участках, и вскоре появились сотни таких кооперативов, занятых на разработке участков, и тысячи старателей, продвигающихся все дальше и дальше в ненаселенные районы.
Трест «Главзолото» разработал целый ряд планов, чтобы держать старателей и арендаторов под тщательным надзором. У него были свои инспектора и геологи, постоянно на полевой работе, переезжающие с одного места на другое, чтобы осмотреть каждый заявленный участок, проверить, выполняются ли условия. Там обучаются собственные инженеры, которых могут нанимать группы арендаторов и получать советы, как им разрабатывать свои участки наиболее эффективным способом, как применять меры безопасности в соответствии с законом. Если охрана труда не соблюдается, они подвергаются крупным штрафам, так что дешевле выходит действовать наверняка и нанять инженера. Эти инженеры, как правило, на ставке, хотя довольно любопытно, что им тоже платят золотыми рублями, а не обычной валютой страны.
Если концессионеры заняты разработкой россыпи, они копают грунт на своем участке и моют его; если они работают с рудой, они привозят ее на обогатительную фабрику треста «Главзолото» и обеспечивают рабочую силу, необходимую для обработки привезенной руды. Получив золото, они относят его в один из золотых магазинов и сдают, получая сертификат или боны.
Советскую золотую лихорадку не сравнить с любым другим аналогичным движением в прошлом, потому что она все время находилась под безотрывным контролем властей… большинство женщин на золотоносных участках работают наравне с мужчинами, копают и моют золото. Старатели, как и другие советские граждане, ведут себя прилично, и могут оказаться за решеткой, если становятся слишком шумными или бесцеремонными. Повторные правонарушения ведут к выселению с золотоносных участков и занесению в черный список, так что нарушителю больше не светит быть старателем или арендатором…
золотая лихорадка оказалась весьма успешной. Продвижение на восток и на юг, в Казахстан, продолжалось беспрерывно. Армия отважных мужчин и женщин двигалась все дальше в неисследованные бесхозные земли восточной Сибири, Алтайских гор и Якутска, северной провинции. Старатели работали в снежную бурю и тропическую жару, и проникали в районы, где прежде, вполне возможно, никогда не ступала нога белого человека. Среди старателей были мужчины и женщины всех советских национальностей — русские, украинцы, грузины, монголы, китайцы, корейцы, казахи, киргизы, армяне, племена народов Арктики и Средней Азии…”
Джон Д. Литтлпейдж и Демари Бесс В поисках советского золота

“общесоюзная добыча золота, тонн :
в 1933 г. - 31,9 ;
в 1934 г. - 60,4 ;
в 1937 г. - 134,6 .
Объем производства золота в СССР (в химически чистом металле), тонн :
1919-1925: 43,1 ;
1926-1930: 144,9 ;
1931-1940: 1059,0 ;
1941-1950: 1390,0 .
Итого, объем производства золота в СССР за 1918-1990 rт - 10985,0 тонн.
В том числе извлечено: из золотоносных руд и россыпей- 9007,7 т (82 %) … попутно из комплексных руд и из вторичного сырья -1977,3 т (18 %).
…Государственный запас золота в СССР : остаток на 1 января 1953г – 2049,8 тонн.
… Знаменателен в области производства золота 1937 г., когда в СССР было добыто 134 т валютного металла, т.е. 14,4 % общемирового уровня (932 т), позволивший нашей стране утвердиться на втором месте в мире (после ЮАР - 365 т), обогнав по этому показателю США (127,9 т), Канаду (127,6 т) и Австралию (43,1 т). Наиболее высокие результаты были достигнуты в довоенный период в 1941 г. - 174 т, в послевоенный - в 1975 г. - 281 т и в 1990 г. - 302 т… ”
Лешков В.Г. Российское золото - государственная и старательская добыча (1719-2007).- М.: Издательство «Горная книга>, 2008, с.107,153-154,200.
Получается, что в годы первой пятилетки выручка от экспорта основных товаров, превышала расходы на импорт машин и оборудования для индустриализации, проведенной в основном за счет доходов от обобществленного хозяйства (государственных фабрик и заводов, транспорта, торговли, банков), которые шли на расширение промышленности, а не в “карман” частных собственников средств производства (владельцев “заводов/газет/пароходов”) для их личных нужд ? Кому, “тогда и сейчас стыдно признаться”, что индустриализация проведена в основном за счет доходов от обобществленного хозяйства ? Может тем, кто “дудеть” пытается “до сих пор”, ну если “варварским методом на Колыме”, чьи “многие мифы можно выкинуть на помойку” ? :D


l-s 14002 29/10/2009 462 Оренбург-Самара-СПб 10/02/2020 в 12:19
Приазовец_
kv739
Я вам в полной мере ответил на вопрос.
Я не видел ответа. Вы не сказали ни "да", ни "нет"
kv739
И Сталину незачем было пустой работой заниматься
Тогда зачем же он уничтожил желавших создать РКП?

От него и не ждите вменяемого ответа. Ваш собеседник , как уже бывало не раз, сам себя загнал в ловушку. Он сначала говорит, а потом думает. И после очередного ляпа отделывается общими фразами.
kv739 3174 27/06/2008 640 10/02/2020 в 19:19
l-s
От него и не ждите вменяемого ответа. Ваш собеседник , как уже бывало не раз, сам себя загнал в ловушку. Он сначала говорит, а потом думает. И после очередного ляпа отделывается общими фразами.

Да что ты говоришь l-s! Неудобно вспоминать, как неоднократно тебя знакомили "фейсом об тейбл" с фактами?
Понимаю, сочувствую.
DimiD 27918 04/03/2014 4642 Россия 23/02/2020 в 02:45
Недавно, после смерти Алексея Николаевича, с удивлением узнал, что Золотой Звездой его наградил Путин,
а Героя Советского Союза ему кпсс так и не соизволила присвоить.

Вопрос к нью-совковым радетелям, которые поют тут песТни - о всеобщей социалистической справедливости:
- Как же так случилось, что такого уникального человека и Патриота, ваша "справедливость" стороной обошла?



Вопрос конечно риторический.
rimgub 712 25/02/2014 159 ТАШКЕНТ--КАЗАНЬ 23/02/2020 в 04:08
DimiD
Штирлиц после войны был в застенках МГБ, его жена и сын были арестованы (сын сошёл с ума от пыток).
В результате был полностью реабилитирован и получил Звезду Героя. Роман "Отчаяние" Ю. Семёнова.
Это книжный персонаж.
А вот Шандор Радо реально отсидел почти 10 лет............
Х.З. ---хреново всё это...
По-любому--- с Праздником!!! :drink:
П.С. Ботяна тож Семёнов знал---Вихря с него писал, чёж не замолвил перед Брежневым,.--тот его любил (Семёнова, в смысле)
DimiD 27918 04/03/2014 4642 Россия 23/02/2020 в 04:42
rimgub
Ботяна тож Семёнов знал---Вихря с него писал, чёж не замолвил перед Брежневым,.--тот его любил (Семёнова, в смысле)

Писатель должен был просить за Ботяна,
чтоб партия про него наконец то вспомнила??..
Вот поэтому вы и совки - без чести и совести!
Своих же сырыми пожирали, без конца и края...
rimgub 712 25/02/2014 159 ТАШКЕНТ--КАЗАНЬ 23/02/2020 в 05:11
DimiD
Вот поэтому вы и совки - без чести и совести!
Своих же сырыми пожирали, без конца и края...


Да пошёл ты...
Я--русский солдат! Своих ни сырыми, ни какими не бросал....
В Таджикской войне у меня экипаж перестреляли....
Остались вдвоём с щеглом-бортмехом....Купили у местных тела наших....
Запустил движок, подогнал Антоху ближе к КДП, полил всё керосином, залегли и стали ждать....
Утром прилетели наши и охуели....
А пот ом в Ташкенте охуели матери и жёны тех , кого мы, по-твоим словам сырыми пожрать должны были...
Русские своих не бросают даже мёртвых!
Запомни!
И ещё раз напоминаю, что 23 февраля---День Советской Армии и Военн-Морского Флота! :bravo: :drink: :angel:

Но к тебе это относится в самую последнюю очередь, потому что диванные воены не заслужили пока, хотя..........
rimgub 712 25/02/2014 159 ТАШКЕНТ--КАЗАНЬ 23/02/2020 в 05:17
DimiD
У тебя даже ава отвратительная (шапку хоть сними, не позорь флаг Родины)
rimgub 712 25/02/2014 159 ТАШКЕНТ--КАЗАНЬ 23/02/2020 в 07:16
Denisov
Этот гандрапулит имя товарища Сталина не переносит....
Братишка, ты умеешь делать вещи....
Воткни ему в ........диван слова из песни " МАРШ АРТИЛЛЕРИСТОВ"

"Из сотен тысяч батарей
За слезы наших матерей,
За нашу Родину — огонь, огонь!"

Ну, не любит человек товарища Сталина....
Пусть слушает кусочек песни......
Хорошая пытка?
golubika 8371 21/12/2004 1538 sevastopol 23/02/2020 в 09:01
О личности Сталина. Мнение.

Treasurer 9172 04/11/2015 1893 23/02/2020 в 10:59
DimiD
rimgub
Ботяна тож Семёнов знал---Вихря с него писал, чёж не замолвил перед Брежневым,.--тот его любил (Семёнова, в смысле)

Писатель должен был просить за Ботяна,
чтоб партия про него наконец то вспомнила??..
Вот поэтому вы и совки - без чести и совести!
Своих же сырыми пожирали, без конца и края...

Так и жили.
Были «великие» актеры-режиссёры, ходили по кабинетам словечки замовляли , этому за квартиру, этому за дачу, этому за орден, этому за машину. Рангом пониже - за путёвки в санаторий. Рангом повыше - поездки, командировки в зарубеж. Отдельно шли просители за хорошее распределение - в Германию, Чехословакию, западную Украину , Прибалтика, Москву.
Приазовец_ 18830 18/05/2008 1224 Область Войска Донского 23/02/2020 в 11:06
rimgub
Штирлиц после войны был в застенках МГБ, его жена и сын были арестованы (сын сошёл с ума от пыток). В результате был полностью реабилитирован и получил Звезду Героя. Роман "Отчаяние" Ю. Семёнова.
Жаль, что Семенов не написал, что сталось с теми, кто довел сына пытками до сумасшествия. Наверное получили очередные звания, квартиры, пенсии, поздравления по праздникам и юбилеям от руководства страны получают.
Treasurer 9172 04/11/2015 1893 23/02/2020 в 12:15
Приазовец_
rimgub
Штирлиц после войны был в застенках МГБ, его жена и сын были арестованы (сын сошёл с ума от пыток). В результате был полностью реабилитирован и получил Звезду Героя. Роман "Отчаяние" Ю. Семёнова.
Жаль, что Семенов не написал, что сталось с теми, кто довел сына пытками до сумасшествия. Наверное получили очередные звания, квартиры, пенсии, поздравления по праздникам и юбилеям от руководства страны получают.

Не успел товарищ Ляндрес. Инсульт разбил.
А с его талантами много ещё чего мог написать.
Сын репрессированного, выгнанный из комсомола и института потому, что не отказался от отца, с середины 50-х ( с 25 лет) раз’езжает по всему миру, встречается с большими людьми со всех стран, награды... вот как «попал в обойм” , неприкасаем.... сам по себе , конечно, исключительно из-за таланта и способностей. ( талант бесспорный , к слову) , ну, может чуть-чуть при помощи жены , уроженки семьи Кончаловских -Михалковых ныне, брата , работника МУРа, ну и чуть-чуть всевидящего ока. :wink:

Перестройка разрешила писать не только про подвиги советских разведчиков , а очень даже наоборот.
Талант писательства у него не отнять.
Сколько бы разоблачений увидел бы мир в угоду новому времени в России.
А сейчас бы писал про святые девяностые.
rimgub 712 25/02/2014 159 ТАШКЕНТ--КАЗАНЬ 23/02/2020 в 13:33
А вот Шандор Радо реально отсидел почти 10 лет............
Х.З. ---хреново всё это...

Treasurer
Согласен ...

Не успел товарищ Ляндрес. Инсульт разбил.
А с его талантами много ещё чего мог написать.
Сын репрессированного, выгнанный из комсомола и института потому, что не отказался от отца, с середины 50-х ( с 25 лет) раз’езжает по всему миру, встречается с большими людьми со всех стран, награды... вот как «попал в обойм” , неприкасаем.... сам по себе , конечно, исключительно из-за таланта и способностей. ( талант бесспорный , к слову) , ну, может чуть-чуть при помощи жены , уроженки семьи Кончаловских -Михалковых ныне, брата , работника МУРа, ну и чуть-чуть всевидящего ока. :wink:

Перестройка разрешила писать не только про подвиги советских разведчиков , а очень даже наоборот.
Талант писательства у него не отнять.
Сколько бы разоблачений увидел бы мир в угоду новому времени в России.
А сейчас бы писал про святые девяностые.

До чего противно всё это, но ты прав.... причём абсолютно....хотя "17 мгновений весны" -- было ...
Но....Жизнь продолжается...
За нашу Советскую Родину!!!! :devil:
С праздником!!!! :drink:
DimiD 27918 04/03/2014 4642 Россия 25/02/2020 в 01:18
rimgub
DimiD
У тебя даже ава отвратительная (шапку хоть сними, не позорь флаг Родины)

Указания бабе своей давать будешь, пустозвон форумный.
rimgub 712 25/02/2014 159 ТАШКЕНТ--КАЗАНЬ 25/02/2020 в 01:23
DimiD
Тьфу на тебя
DimiD 27918 04/03/2014 4642 Россия 25/02/2020 в 05:05
rimgub
Я--русский солдат!

Дешёвка и трепло поганое.
rimgub 712 25/02/2014 159 ТАШКЕНТ--КАЗАНЬ 25/02/2020 в 05:09
DimiD
Шляпу сними
rimgub 712 25/02/2014 159 ТАШКЕНТ--КАЗАНЬ 25/02/2020 в 05:16
Вообще, ребя, мне непонятно! Я зашёл на форум и сижу на нём (можете проверить,--фуценом я никогда не был). Я удивляюсь , когда вижу, что люди бзднут исподтишка и тут же жмут кнопку "выход", потом жмут кнопку " вход", опять ---бзднут,--и опять по-шакальи на "выход".
Ну, и кто здесь Русский солдат,а?
ShadowOnTheWall 9235 10/04/2014 1060 Томск 25/02/2020 в 05:44
rimgub
ребя, мне непонятно!

Есть функция (стандартная для форумов) - режим невидимости.
rimgub 712 25/02/2014 159 ТАШКЕНТ--КАЗАНЬ 25/02/2020 в 05:50
ShadowOnTheWall
rimgub
ребя, мне непонятно!

Есть функция (стандартная для форумов) - режим невидимости.

Понял! А я не прятался, не прячусь и прятаться не буду,-- даже про функцию эту впервые слышу и пользоваться не собираюсь....Если я онлайн---значит, я--онлайн......
DimiD 27918 04/03/2014 4642 Россия 25/02/2020 в 05:55
rimgub
Вообще, ребя, мне непонятно! Я зашёл на форум и сижу на нём (можете проверить,--фуценом я никогда не был). Я удивляюсь , когда вижу, что люди бзднут исподтишка и тут же жмут кнопку "выход", потом жмут кнопку " вход", опять ---бзднут,--и опять по-шакальи на "выход".
Ну, и кто здесь Русский солдат,а?

Кнопка "Выход" в твоей башке, с рождения безвозвратно залипла...
rimgub 712 25/02/2014 159 ТАШКЕНТ--КАЗАНЬ 25/02/2020 в 05:58
DimiD
ДЕЛ