Тема о необходимости скорейшего восстановления CCCР.

kv739

Социализм выиграл схватку с капитализмом на идеологическом поле. Он в головах людей, матерящих прихватизаторов, делящих по живому империю в угоду частным интересам, переосмысливающих историю и находящих, где обманули, переиграли адепты капитализма.

Вы - жертва догматизма. Послушайте Глазьева, он как раз об этом говорит.

kv739

Я вам полностью ответил на вопросы.

Нет. Вы не ответили на каком юридическом основании была создана УССР? На каком юридическом основании были проведены границы УССР?

Приазовец_

kv739

Я вам полностью ответил на вопросы.

Нет. Вы не ответили на каком юридическом основании была создана УССР? На каком юридическом основании были проведены границы УССР?

Вот же упёртый)))
А на каком юридическом основании была создана Российская империя?

golubika

kv739

Социализм выиграл схватку с капитализмом на идеологическом поле. Он в головах людей, матерящих прихватизаторов, делящих по живому империю в угоду частным интересам, переосмысливающих историю и находящих, где обманули, переиграли адепты капитализма.

Вы - жертва догматизма. Послушайте Глазьева, он как раз об этом говорит.

phpBB [media]

Вы сама жертва. Может мы с вами чай на брудершафт пили, чтоб позволять такую бестактность? Или наглостью свою правоту желаете утвердить?
Аргументов ноль, только ссылка на авторитеты. Сами хоть поняли, о чем разговор?

Приазовец_

kv739

Я вам полностью ответил на вопросы.

Нет. Вы не ответили на каком юридическом основании была создана УССР? На каком юридическом основании были проведены границы УССР?

Вам все было сказано. Игры по вашим правилам не будет. Ищите, да обрящете.(с)

kv739

Приазовец_

kv739

Я вам полностью ответил на вопросы.

Нет. Вы не ответили на каком юридическом основании была создана УССР? На каком юридическом основании были проведены границы УССР?

Вам все было сказано. Игры по вашим правилам не будет. Ищите, да обрящете.(с)

Какое трогательное единство коммуняк и свидомитов! Впрочем, о чем это я? И те, и другие - большие любители майданов...

А на каком юридическом основании созданы США?
Всё от Бога. Он - Основание и Истина. А это всё так... мышиная возня...

l-s

Какое трогательное единство коммуняк и свидомитов! Впрочем, о чем это я? И те, и другие - большие любители майданов...

Как обычно, беложопик пернул в лужу. О чем это я? Таков обывательский уровень их знаний.
Чего вы лезете с вашим мнением в тему о СССР? Заведите свою о капитализме в РФ. И будет вам счастье.

Приазовец_

… я утверждаю, что Украина - часть России. Большевики же и словом, и делом утверждали прямо противоположное…
"В 1924 г. был пересмотрен вопрос о границе между УССР и РСФСР: Таганрогский и Шахтинский округа были возвращены в состав РСФСР, а в состав УССР был передан Путивльский уезд Курской губернии.
В связи с тем, что в период 1917—1922 гг. происходили неоднократные территориально-административные изменения процесс формирования границ союзных республик растянулся на несколько десятилетий…"
Мой вопрос Вам - на каком основании это делалось?
…Я считаю себя продолжателем дела моих предков, участвовавших в белом движении…

"Интересная мысль!", в голове Приазовц_а.
Вот только бЯда в том, что Приазовец_ забыл её обосновать, следовательно утверждение о том, что "большевики же и словом, и делом утверждали прямо противоположное", является не более чем, как необоснованным тезисом, который без доказательства воспринимается, как обычное вранье. Зачем Приазовец_ врет ?

… (РСФСР), Украинская Социалистическая Советская Республика (УССР), Белорусская Социалистическая Советская Республика (БССР) и Закавказская Социалистическая Федеративная Советская Республика (ЗСФСР - Грузия, Азербайджан и Армения) заключают настоящий Союзный договор об объединении в одно союзное государство - "Союз Советских Социалистических Республик"… устанавливается единое союзное гражданство … Союз Советских Социалистических Республик имеет свой флаг, герб и государственную печать … Столицей Союза Советских Социалистических Республик является город Москва

Т.е. для большевиков, Россия - это ОДНО союзное государство со столицей - город Москва, единым союзным гражданством, имеющее свой флаг, герб и государственную печать, частями которого являются РСФСР, УССР, БССР и ЗСФСР? Разве изменения границ между частями России, растянувшиеся на несколько десятилетий, происходили не на том же основании, на каком и в РФ предусмотрено изменение границ между субъектами, т.е. на основании представления высших органов государственной власти заинтересованных субъектов, в высшие органы власти государственного управления СССР/РФ, для рассмотрения и утверждения? Или, для Приазовц_а, как “продолжателя дела своих предков участвовавших в белом движении“, который сознательно разрушил Россию, Конституция РФ не указ ?

"Самодур все силится доказать, что ему никто не указ и что он – что захочет, то и сделает; между тем человек действительно независимый и сильный душою никогда не захочет этого доказывать: он употребляет силу своего характера только там, где это нужно, не растрачивая ее, в виде опыта, на нелепые затеи. Большов с услаждением всё повторяет, что он волен делать, что хочет, и никто ему не указ: как будто он сам все еще не решается верить этому… Видно, что его, может быть, от природы и не слабую личность сильно подавили в свое время и отняли-таки у него значительную долю природной силы души. Оттого, и вышедши на свою волю, он не умеет управлять собою. Он самодурствует и кажется страшен, но это только потому, что ни с какой стороны ему нет отпора; борьбы он не выдержит…"

порядок изменения границ между субъектами СССР/РФ

СССР:
"Статья 14. Ведению Союза Советских Социалистических Республик в лице его высших органов власти и органов государственного управления подлежат:
д) утверждение изменений границ между союзными республиками
е) утверждение образования новых краев и областей, а также новых автономных республик в составе союзных республик;"
"… Вопросы изменения границ между союзными республиками рассматривались и утверждались Верховным Советом СССР, а в некоторых случаях при небольших изменениях границ (перечисление отдельных населенных пунктов) — Президиумом Верховного Совета СССР по представлению высших органов государственной власти заинтересованных союзных республик…"
Павловский Р.С., Шафир М.А. Административно-территориальное устройство СССР –М. Госюриздат, 1961, С.107-108

РФ:
1. К ведению Совета Федерации относятся:
а) утверждение изменения границ между субъектами Российской Федерации;
Возможность изменения границ между субъектами Федерации предусмотрена ч. 3 ст. 67 Конституции РФ, согласно которой такое изменение требует их взаимного согласия. Однако комментируемый пункт означает, что помимо этого взаимного согласия требуется еще согласие Совета Федерации, которое проявляется в форме утверждения договора или соглашения, заключенного заинтересованными субъектами Федерации по поводу изменения границы между ними.
… Для рассмотрения Советом Федерации вопроса об утверждении изменения границ между субъектами РФ в Совет представляются:
- соглашение (договор) об изменении границ, подписанное высшими должностными лицами субъектов Федерации (руководителями высших исполнительных органов государственной власти субъектов РФ), границы между которыми предполагается изменить, и утвержденное законодательными (представительными) органами государственной власти этих субъектов Федерации;
- обоснование изменения границ, согласованное субъектами Федерации (пояснительная записка, содержащая обоснование целесообразности изменения границ между субъектами РФ, сведения о передаваемых территориях, перечень расположенных на них административно-территориальных и муниципальных образований, результаты выявленного в соответствии с законодательством субъектов РФ мнения населения, проживающего на передаваемых территориях, по данному вопросу);
- карта местности с нанесенными на ней линией границы между субъектами Федерации и предлагаемой линией границы между ними, описание границ…

kv739

Вы сама жертва. Может мы с вами чай на брудершафт пили, чтоб позволять такую бестактность? Или наглостью свою правоту желаете утвердить?
Аргументов ноль, только ссылка на авторитеты.

Ну не хотите - не слушайте. В ролике речь о том, что СССР был уничтожен из-за догматизма принимавших решения в то время. Вместо того, чтобы объединить преимущества двух систем, как сделал Китай, например, страну бросили в дикий капитализм, полностью отказавшись от плановой экономики. А теперь пропагандисты СССР пытаются снова навязать догматический социализм. Сколько же можно кидаться из крайности в крайность?
Нет никакой победы того или иного строя. В обоих лагерях есть идиоты, которые с упорством баранов пытаются навязывать свои догмы.

Можете продолжать.

golubika

Ну не хотите - не слушайте. В ролике речь о том, что СССР был уничтожен из-за догматизма принимавших решения в то время. Вместо того, чтобы объединить преимущества двух систем, как сделал Китай, например, страну бросили в дикий капитализм, полностью отказавшись от плановой экономики. А теперь пропагандисты СССР пытаются снова навязать догматический социализм. Сколько же можно кидаться из крайности в крайность?
Нет никакой победы того или иного строя. В обоих лагерях есть идиоты, которые с упорством баранов пытаются навязывать свои догмы.

Можете продолжать.

Что там слушать? Вы хоть сами поняли, о чем был разговор? А каков ваш собственный уровень понимания проблем? "Солнце встает на Востоке, а садиться на Западе". "Волга впадает в Каспийское море" и еще что-то в этом роде? Вы сама носительница догматического мышления. И, как обычно, когда женщина пытается себя противопоставить мужчине, реакция обратная от реальности.
Пургу еще гонит про отсутствие победы, мирное сосуществование двух систем, и всякий бред от Вашобкома.
Лучше бы молчали, чем говорили.

l-s

kv739

Приазовец_

Нет. Вы не ответили на каком юридическом основании была создана УССР? На каком юридическом основании были проведены границы УССР?

Вам все было сказано. Игры по вашим правилам не будет. Ищите, да обрящете.(с)

Какое трогательное единство коммуняк и свидомитов! Впрочем, о чем это я? И те, и другие - большие любители майданов...

Не правда. Коммунисты не любители майданов. Любители майданов - неуспешники, лентяи, тунеядцы, нищеброды, обиженные детством, завистники, безработные, уголовники, террористы, наемники и т.п. А состоять они могут в разных партиях или вообще быть беспартийным.

Ирина спб

Не правда. Коммунисты не любители майданов. Любители майданов - неуспешники, лентяи, тунеядцы, нищеброды, обиженные детством, завистники, безработные, уголовники, террористы, наемники и т.п. А состоять они могут в разных партиях или вообще быть беспартийным.

Вспоминает дедушку Ленина вкупе с "Авророй" и прочими хулиганствами.

Святая наивность! Вернее марионетка в руках умелых кукловодов.
Сколько уже материалов по этому поводу выложено было! Как горох об стену.

levenec

А на каком юридическом основании была создана Российская империя?

На "юридическом основании" силы и понимании целесообразности. Империи не складываются на юридических основаниях, силой можно что-то завоевать, но долго удерживать без целесообразности не получится.
Так иРИ - создавалась на основании силы, и далее работала целесообразность. Но в СССР силу взяли за способ решения вопросов, без учета какого-либо вообще понимания целесообразности и соотношений.
Как такой сарай мог не развалиться? Он и развалился.
Другое дело, что в объединении территорий Российской Империи (СССР - не империя по причине не имперскости его населения) есть целесообразность: выживальческая, географическая, ресурсная, культурная...

На данный момент России не хватает просто силы снова занять территорию РИ. Ну и людские ресурсы не позволяют. Но есть полная уверенность, что если не сворачивать, сила накопится, и всё вернется. И России будет совершенно плевать как на это будут реагировать населения тех районов, которые сейчас в Россию не входят.

А социализм... Ну когда средства производства дойдут до мизерного участия человека в процессе производства, некая уравниловка наступит естественным образом - нужно же будет чем-то эту массу бездельников пристраивать и можно будет давать им приличную ренту. Но это - тупик, стадо будет желать больше и больше, оно не умеет иначе. В общем красивые сказки о равенстве и братстве возможно реализовать лишь в случае поголовной лоботомии всего человеческого племени.

Странно. Я такую бомбу всем этим роликом с Матузовым выдал, а никто и не посмотрел. Никого, видать, на самом деле тема СССР не интересует. Одни понты.
Тут всё время космосом и атомом размахивают. Они не являются никакими достижениями социализма ни разу.

МГ

России будет совершенно плевать как на это будут реагировать населения тех районов, которые сейчас в Россию не входят.

А зачем вам нелояльные люди в теле России?
Присоединили Галицию - потеряли империю.
Зато получили границу внутри страны. Между Чертковым и Меловым, Казачьей Лопанью и Нехотеевкой. Волчанском и Шебекино, Мариуполем и Таганрогом. Изварино и Донецком.
Что дальше?
А дальше присоедините Вукраину и через полвека (сейчас всё быстро течёт) получите границу между Саратовом и Энгельсом. Самарой и Ульяновском. Нижним Новгородом и Бором, Волгоградом и Волжским. Ярославлем и Костромой.

Присоединять можно только русское и пророссийское. Всё остальное брать на борт можно, но исключительно как балласт. Который при сомнительных телодвижениях летит за борт на буй. И который именно с этой целью и берут.

Stray Cat

МГ

России будет совершенно плевать как на это будут реагировать населения тех районов, которые сейчас в Россию не входят.

А зачем вам нелояльные люди в теле России?
Присоединили Галицию - потеряли империю.
Зато получили границу внутри страны. Между Чертковым и Меловым, Казачьей Лопанью и Нехотеевкой. Волчанском и Шебекино, Мариуполем и Таганрогом. Изварино и Донецком.
Что дальше?
А дальше присоедините Вукраину и через полвека (сейчас всё быстро течёт) получите границу между Саратовом и Энгельсом. Самарой и Ульяновском. Нижним Новгородом и Бором, Волгоградом и Волжским. Ярославлем и Костромой.

Присоединять можно только русское и пророссийское. Всё остальное брать на борт можно, но исключительно как балласт. Который при сомнительных телодвижениях летит за борт на буй. И который именно с этой целью и берут.

Трудно не согласиться.

Могу продолжить.
Воссоединение Молдавии и Румынии? А молдаване помнят как румыны к ним относились. А ведь всего 22 года вместе прожили!
Ну, правда, до 1812-го ещё вместе жили, только тогда не было никакой Румынии. Под турками жили. в Блистательной Порте. На обоих берегах Прута.

А ещё Германия. "Воссоединение".... Вообще-то объединённой Германия прожила всего-то 43 года до Первой Мировой войны и ещё четверть века между двумя войнами. А так разделение такое что жители Гамбурга и Штутгарта друга друга тупо не понимали (как сегодня жители Пекина и Гуанчжоу, например). Очень хотели воссоединиться, аж пищали (чему наверняка поспсобствовала Берлинская стена, а то так бы и жили два члена ООН). Ну что? Уже 30 лет как едины, а ментальная граница так и осталась! Зато в Вашингтонском метро я наблюдал пару лет назад соцрекламу благодарности Америке от Германии за воссоединение. Тьфу плять... Америка вооьбще-то разделила Германию, в воссоединил её СССР в лице Горбачёва! Но реклама делает своё дело.
Воссоединять Германию с Австрией не пора? Ах да, и там и там ойро, дойче шпрахе.... Ну и что что в прошлом воевали? Москва с Тверью воевала? Ну вот... москали руйнують Тверь!

Что ещё? Корея? Можно объединить - ценой кесонной болезни Северной Кореи.

Вам в составе России Тирасполь нужен? Полагаю что да, хотя иди знай как оно там внутри на самом деле? А Одэся? Нужна Одэся?
Без одэсьцив было бы здорово. Но я не знаю... боюсь что скорее Рига стаенет снова Россией, чем Одэся станет Одессой. Хотелось бы ошибиться.

А если станет, то получите многократно усиленный Хабаровск. Нет?

Для начала надо бы Хуив разделить. Очень удобно, не находите? Слева - Хуив, справа за Днепром - Киев. Погранконтроль на станции метро "Днипро" как на "Фридрихштрассе" было. Разве сложно? Элементарно!
Но не годится. Лавру нельзя ху-янам оставлять. Да во всяких дарницах-троещинах-позняках-березняках гангрена поглотила критическую массу Надо как-то иначе давить. Но давить надо непременно и без вариантов. Спокойно и незаметно.

Потому что гангрену ампутируют и изолируют, а не обратно пришивают.

levenec

А на каком юридическом основании была создана Российская империя?

МГ

На "юридическом основании" силы и понимании целесообразности. .

Ну где то так, но вы еще не учитываете идеологической стороны- Москва Третий Рим и , в случае СССР,- Москва III Интернационал.
Отсюда и пиетет по отношению к национальным проблемам в рамках СССР.
И о каких законах после октября 1917 года может идти речь? РИ рухнула, а вместе с ней и ее законы.
"Винтовка рождает власть" и она оказалась в руках большевиков.

levenec

Ну где то так, но вы еще не учитываете идеологической стороны- Москва Третий Рим и , в случае СССР,- Москва III Интернационал.
Отсюда и пиетет по отношению к национальным проблемам в рамках СССР.

А вот тут совершенно непонятно. Если Интернационал, то пофиг по-идее национальности и их проблемы, всё должна сравнять сила. Ан нет же, носились с этим национальным дерьмом как с писаной торбой.
В РИ определяющим национальности никак не были, было вероисповедание и всё. В интернациональном СССР каждой сраной национальности изобрели письменность и выделили территорию.
Иначе как фугасом в тело новоявленной неимперии, заложенный опытными евреями, которые никогда не собирались разрушать "весь мир", а стремились всего лишь управлять им, я объяснить не могу.

И о каких законах после октября 1917 года может идти речь? РИ рухнула, а вместе с ней и ее законы.
"Винтовка рождает власть" и она оказалась в руках большевиков.

Разумеется. В СССР были свои законы мирного времени, которыми КПСС манипулировала как хотела. На каком-то более-менее стабильном периоде они даже работали. Но определяющей в СССР была конечно сила, а не законы.

Stray Cat

А зачем вам нелояльные люди в теле России?
Присоединили Галицию - потеряли империю.

Присоединять можно только русское и пророссийское. Всё остальное брать на борт можно, но исключительно как балласт. Который при сомнительных телодвижениях летит за борт на буй. И который именно с этой целью и берут.

Я больше напишу: держатель России как единого государства - территория средней полосы примерно до Урала. Они и есть те, кому эта единая страна нужна, которые её создали и за счет их силы всё едино.
Ни Сибирь, ни Юг, ни Крайний Север не являются генераторами. Носителями - да, но не генераторами.
В РИ территория Украины в размере Малороссии была исключительно вампиром, даже не носителем. Она потребляла силу Центра, каталась на ней, принимала активное участие в проектах Центра, но ничего не генерила, ибо в принципе не способна ничего генерить.
Новороссия - она была гораздо ближе к Центру и втягивалась в его работу, но тоже Центром никак не была. Пришло бы время и Новороссия стала бы частью Центра. Но вместо времени пришел совок.
В результате имеем вот это всё.
Однако следует учесть один важный момент - если Империя не расширяется, она сжимается, то бишь гибнет. Разумеется всё это на большом интервале времени, но оно есть.
Если новая Россия наберет силу, она обязательно начнет расширяться, а силе плевать на лояльность, она заставит быть лояльной. Не захочешь, значит не будешь... жить... тут.
Нафига амеры лезут по всему миру? Просто у них есть сила и жирок, и вокруг себя они всех застроили. Не могут застроить лишь тех, кто далеко. Но у нас совершенно иная ситуация - все тут, рядом, нам нет смысла тянуться куда-то через моря-океяны. У нас есть кого строить через границу.
Те же хохлы, как писалось, - паразиты силы. Они первыми прибегут, как во время Переяславской рады. Сто раз снова постарются предать конечно, они без этого не могут. Но тут тоже проблема наших элит, если национальные элиты мы будем не уничтожать, а культивировать, то справиться с паразитами не будет большой проблемой.

Всё не сейчас, а по мере набора силы. Когда? Не знаю, разумеется.
Имхо.

МГ

Те же хохлы, как писалось, - паразиты силы. Они первыми прибегут, как во время Переяславской рады.

И вы им поверите?

МГ

Сто раз снова постарются предать конечно, они без этого не могут

Именно так и будет. Потому я и сказал, только в виде балласта. Или военного полигона, который не жалко.

levenec

на каком юридическом основании была создана Российская империя?

Корректнее говорить о власти династии Романовых.

Юридическое основание - Земский собор 1613 года.

kv739

Приазовец_

kv739

Я вам полностью ответил на вопросы.

Нет. Вы не ответили на каком юридическом основании была создана УССР? На каком юридическом основании были проведены границы УССР?

Вам все было сказано. Игры по вашим правилам не будет. Ищите, да обрящете.(с)

По сути ответа не было.

У Вас нет ответа на элементарные вопросы.

l-s

Какое трогательное единство коммуняк и свидомитов! Впрочем, о чем это я? И те, и другие - большие любители майданов...

Скорее они убежденные русофобы.