Тема о необходимости скорейшего восстановления CCCР.

МГ

Нет, я ничего не путаю. Сталинская экономика в принципе не была способна на китайский путь, который кстати социалистическим вообще не является, чистый капитализм с государственным лицом. У СССР, как и у России просто нет того набора факторов, что у Китая.
Да и стратегии, как таковой у Сталина не было вовсе, как и у последующих советских управителей. Ну не может голытьба в стратегию, в принципе не может, как её не селектируй. Стратегия - это оружие потомственных, преемственных систем, к тому же не ёрзающих от сиюминутных факторов, а имеющих за спиной основательную базу.
Не может голытьба в стратегию, как ни мечтай. Рассуждать о стратегии - может, а играть со стратегами на равных - нет.

На короткий момент голытьба способна потратить ресурсы системы, чтобы выиграть у опытных стратегов позиционно и временно. И потом звонить по всему миру - дескать вот они МЫ, стратегов сделали, и жить этим десятки лет. Но время - мерило эффективности стратегии, оно покажет кто есть ху. И показало.

Видите ли, ув. Волчок, нам ничего друг другу не доказать, и даже пытаться не стоит.

вот впадаете вы в ту же ошибку, что и большевики. Которые - истинные ленинцы.
Догма. Закостенелая. Но- идеологически безупречная.
А отсюда - разруха. Как в головах, так и в сортирах.
Понятное дело, что АБСОЛЮТНО беспристрастный анализ невозможен, особенно, если сие СВОЕЙ страны касается...
Но что экономика образца 1946-1953 годов шла именно по пути эффективности- вы признаЁте. Что есть гут.
КТО именно выдвигался тогда на руководящие посты - посмотрите внимательно. Многое прояснить может. Потому как не старые большевики или активисты комбедов с 3 классами ЦПШ, но серьезные профи. Вне зависимости от громкости кричания ими лозунгов.
А про отсутствие стратегии у ИВС - это вы явно сгоряча.
Но в отношении последующих - правы.
А доказывать - смысл? Но слегка иначе взглянуть на проблему - может быть...

ВОЛЧОК

kv739

ВОЛЧОК

Стратегия нужна. Национального развития. Суть- стержень и основа.

Национальные государства - это характерная черта капитализма. Современные капиталистические страны давно уже имеют характер наднационального управления. В этих условиях сосредоточиться на задачах национального характера - это потерять суверенитет в схватках глобальных проектов.
Так что только Союз. Возможны варианты его исполнения.

С дальнейшим воплощением известных теорий известного деятеля?

Необходимо отличать национализм нации угнетающей и национализм нации угнетённой, национализм большой нации и национализм нации маленькой.
По отношению ко второму национализму почти всегда в исторической практике мы, националы большой нации, оказываемся виноватыми в бесконечном количестве насилия, и даже больше того — незаметно для себя совершаем бесконечное количество насилий и оскорблений, — стоит только припомнить мои волжские воспоминания о том, как у нас третируют инородцев, как поляка не называют иначе, как «полячишкой», как татарина не высмеивают иначе, как «князь», украинца иначе, как «хохол», грузина и других кавказских инородцев, — как «капказский человек».
Поэтому интернационализм со стороны угнетающей или так называемой «великой» нации (хотя великой только своими насилиями, великой только так, как велик держиморда) должен состоять не только в соблюдении формального равенства наций, но и в таком неравенстве, которое возмещало бы со стороны нации угнетающей, нации большой, то неравенство, которое складывается в жизни фактически.
Для этого нужно возместить так или иначе своим обращением или своими уступками по отношению к инородцу то недоверие, ту подозрительность, те обиды, которые в историческом прошлом нанесены ему правительством «великодержавной» нации.

Как воплощалось и чем закончилось - напомнить?

Напомните лучше, как воплощаются отношения с США и с другими странами Запада (Англия, Германия, Франция). Еще отношения есть с Турцией, Ираном, Индией, Китаем, Японией, Израилем. Как там с угнетающей нацией? Как ее воплотить, чтоб на обочине истории не оказаться?
Еврази́йское экономи́ческое соо́бщество (ЕврАзЭС), Единое таможенное пространство, Шанхайская организация сотрудничества (ШОС) - это какие национальные проекты Путин выстраивает?

kv739

Напомните лучше, как воплощаются отношения с США и с другими странами Запада (Англия, Германия, Франция). Еще отношения есть с Турцией, Ираном, Индией, Китаем, Японией, Израилем. Как там с угнетающей нацией? Как ее воплотить, чтоб на обочине истории не оказаться?
Еврази́йское экономи́ческое соо́бщество (ЕврАзЭС), Единое таможенное пространство, Шанхайская организация сотрудничества (ШОС) - это какие национальные проекты Путин выстраивает?

1. На основании приоритета интересов Российской Федерации
2. Вы внешнюю и внутреннюю политику, часом,не путаете? Или смешались в кучу кони,люди..ляди... Так разберитесь- о ЧЕМ вообще разговор..
3. Очевидно, проекты национального развития все той же Российской Федерации.
Что такое Российская Федерация- тоже разъяснить? и про права наций на самоопределение, место русского языка внутри государства...и проТчие моменты, изложенные в бреднях нетленках старика Крупского?

vis pacem

МГ

Ну не может голытьба в стратегию, в принципе не может, как её не селектируй. Стратегия - это оружие потомственных, преемственных систем, к тому же не ёрзающих от сиюминутных факторов, а имеющих за спиной основательную базу.
Не может голытьба в стратегию, как ни мечтай. Рассуждать о стратегии - может, а играть со стратегами на равных - нет.

Гитлер в том же ключе думал когда блицкриг затевал.

Ну а что Вы хотели, неовласовцы и белые одно и тоже. Для них люди "голытьба" = унтерменьши. Вон идеолог белого движения, И.Ильин что писал:
"В мире разверзлась бездна безбожия и… свирепой жадности. Современное человечество отзывается на это возрождением рыцарственного начала… Белым движением является движение рыцарственных людей, объединённых религиозным духом, дисциплиной и жаждой служения отечеству в опасные этапы жизни общества. В кризисные времена на страны накатывают волны безбожия, бесчестья, жадности и других душевных пороков. Которые и являются причинами революционных потрясений. Рыцарственное белое движение борется с этими дьявольскими проявлениями для спасения отечества.

…Белое рыцарственное движение впервые появилось в 1917 году в России, а затем распространилось по миру, как ответ на угрозу коммунистических революций. Фашизм является итальянской светской вариацией белого движения. Русское белое движение более совершенно, чем фашизм, благодаря религиозной составляющей."

Также он писал:
"Что cделал Гитлер? Он остановил процесс большевизации в Германии и оказал этим величайшую услугу всей Европе.
Пока Муссолини ведет Италию, а Гитлер ведет Германию — европейской культуре дается отсрочка"

ВОЛЧОК

kv739

Напомните лучше, как воплощаются отношения с США и с другими странами Запада (Англия, Германия, Франция). Еще отношения есть с Турцией, Ираном, Индией, Китаем, Японией, Израилем. Как там с угнетающей нацией? Как ее воплотить, чтоб на обочине истории не оказаться?
Еврази́йское экономи́ческое соо́бщество (ЕврАзЭС), Единое таможенное пространство, Шанхайская организация сотрудничества (ШОС) - это какие национальные проекты Путин выстраивает?

1. На основании приоритета интересов Российской Федерации
2. Вы внешнюю и внутреннюю политику, часом,не путаете? Или смешались в кучу кони,люди..ляди... Так разберитесь- о ЧЕМ вообще разговор..
3. Очевидно, проекты национального развития все той же Российской Федерации.
Что такое Российская Федерация- тоже разъяснить? и про права наций на самоопределение, место русского языка внутри государства...и проТчие моменты, изложенные в бреднях нетленках старика Крупского?

Ничего не путается. РФ обладает полным суверенитетом? Скажут в Вашобкоме обрушить рубль - будет сделано, не сомневайтесь. Санкции налево и направо не влияют на экономику и нашу жизнь? Еще как влияют. Куда награбленное вывозят олигархи и сильно противостоит этому государство?
Полощут достоинство через унижение олимпийских спортсменов и "соблюдение" прав человека?
Так что и внутренние, национальные проекты будут с большой оговоркой. Ваши слова - это только благие пожелания.
Не убедительно.

kv739

ВОЛЧОК

kv739

Напомните лучше, как воплощаются отношения с США и с другими странами Запада (Англия, Германия, Франция). Еще отношения есть с Турцией, Ираном, Индией, Китаем, Японией, Израилем. Как там с угнетающей нацией? Как ее воплотить, чтоб на обочине истории не оказаться?
Еврази́йское экономи́ческое соо́бщество (ЕврАзЭС), Единое таможенное пространство, Шанхайская организация сотрудничества (ШОС) - это какие национальные проекты Путин выстраивает?

1. На основании приоритета интересов Российской Федерации
2. Вы внешнюю и внутреннюю политику, часом,не путаете? Или смешались в кучу кони,люди..ляди... Так разберитесь- о ЧЕМ вообще разговор..
3. Очевидно, проекты национального развития все той же Российской Федерации.
Что такое Российская Федерация- тоже разъяснить? и про права наций на самоопределение, место русского языка внутри государства...и проТчие моменты, изложенные в бреднях нетленках старика Крупского?

Ничего не путается. РФ обладает полным суверенитетом? Скажут в Вашобкоме обрушить рубль - будет сделано, не сомневайтесь. Санкции налево и направо не влияют на экономику и нашу жизнь? Еще как влияют. Куда награбленное вывозят олигархи и сильно противостоит этому государство?
Полощут достоинство через унижение олимпийских спортсменов и "соблюдение" прав человека?
Так что и внутренние, национальные проекты будут с большой оговоркой. Ваши слова - это только благие пожелания.
Не убедительно.

Знаете, ваше кастрюльное мнение об убедительности- оно по вектору..
Но..чисто диагностически.
В Вашобкоме скажут тыр-пыр..
Вопрос. Состав обкома и подотчетных лиц. А также- кому именно и что сказали. Коль вы зело осведомлены.
Откройте глаза народу. не сочтите за труд.
Какие щаз олигархи(поименно)- и кому и что они вывозят? В силу вашей же запредельной осведомленности?
Санкции и наша жизнь. Безусловно, поломатая и трахруром катерпиллером переехатая. Но-в цифрах и фактах. Без учета мутного курса уёв. Ибо не пляшет. Ибо-в рублях работаем.
И про проекты. В цифрах и фактах.
Или - нахуй с пляжа. С самопризнанием пиздобольства и кликушества.
Выбор за вами, гражданинчик..

ВОЛЧОК

… С дальнейшим воплощением известных теорий известного деятеля?
"… интернационализм со стороны угнетающей или так называемой «великой» нации (хотя великой только своими насилиями, великой только так, как велик держиморда) должен состоять не только в соблюдении формального равенства наций, но и в таком неравенстве, которое возмещало бы со стороны нации угнетающей, нации большой, то неравенство, которое складывается в жизни фактически.
Для этого нужно возместить так или иначе своим обращением или своими уступками по отношению к инородцу то недоверие, ту подозрительность, те обиды, которые в историческом прошлом нанесены ему правительством «великодержавной» нации…"

"Воплощение известных теорий известного деятеля", из записок "К вопросу о национальностях или об «автономизации»"?

"… надежных свидетельств о работе Ленина над записками «К вопросу о национальностях или об "автономизации"» нет … поиска доказательств ленинского авторства … приводит нас к следующим выводам. Во-первых, в записках есть ряд общих положений, которые могли принадлежать как Ленину, так и многим другим, поскольку в них отразились общепринятые в то время взгляды. Последнее относится либо к отдельным общим или относительно мелким вопросам, не несущим большой политической нагрузки, либо к тем, которые без труда могли быть заимствованы из опубликованных ленинских работ. Так, например, высокая оценка НКИД практически повторяет то, что содержалось в опубликованной статье «Как нам реорганизовать Рабкрин». Во-вторых, ряд содержащихся в записках положений, соответствующих взглядам Ленина, соседствует с положениями, явно противостоящими этим ленинским взглядам. В-третьих, большинство сформулированных здесь важных теоретических и политических положений разительно расходятся с теми, что Ленин отстаивал всегда, в том числе и в последних своих статьях...
… Записки заканчиваются предложением ликвидировать СССР через год и превратить его в конфедерацию … Тезис о самостоятельности наркоматов не может нас обмануть. Это положение означает полную самостоятельность республик в соответствующих областях деятельности. Это та цель, ради достижения которой создавались эти записки
… Троцкий … является если не единственным, то главным претендентом на роль Автора этой «статьи»..."

ВОЛЧОК

Знаете, ваше кастрюльное мнение об убедительности- оно по вектору..
Но..чисто диагностически.
В Вашобкоме скажут тыр-пыр..
Вопрос. Состав обкома и подотчетных лиц. А также- кому именно и что сказали. Коль вы зело осведомлены.
Откройте глаза народу. не сочтите за труд.
Какие щаз олигархи(поименно)- и кому и что они вывозят? В силу вашей же запредельной осведомленности?
Санкции и наша жизнь. Безусловно, поломатая и трахруром катерпиллером переехатая. Но-в цифрах и фактах. Без учета мутного курса уёв. Ибо не пляшет. Ибо-в рублях работаем.
И про проекты. В цифрах и фактах.
Или - нахуй с пляжа. С самопризнанием пиздобольства и кликушества.
Выбор за вами, гражданинчик..

На ваши восторженно - щенячьи понты о значимости. Там были аргументы, на которые вы не могли рационально возразить, а реакцией, на которые - раздражение, которое некуда девать.
Если вы только с Луны упали и не знаете, кто олицетворяет финансовую политику, то есть такие лица, как Силуанов, Кудрин, Греф, Набиуллина и К.
Если СССР обладал самостоятельной технологической зоной, то в РФ большая часть порушена и наше богатство складывается из вывоза природных ресурсов - газ, нефть, лес, алюминий, сталь и т.д. И денег печатается столько. сколько их вывозится их за бугор. В рублях работаете!
На остальное - "может вам еще и ключ от квартиры, где деньги лежат"? (с)
Про проекты вы сами ничем разродиться не сумели, гражданчик. И заметьте, вы не на своей территории распальцовку делаете - нет ничего своего.
Здоровье поберегите. Оно вам надо - за капитализьм попу рвать?

POMA84

Ну а что Вы хотели, неовласовцы и белые одно и тоже. Для них люди "голытьба" = унтерменьши. Вон идеолог белого движения, И.Ильин что писал:
"В мире разверзлась бездна безбожия и… свирепой жадности. Современное человечество отзывается на это возрождением рыцарственного начала… Белым движением является движение рыцарственных людей, объединённых религиозным духом, дисциплиной и жаждой служения отечеству в опасные этапы жизни общества. В кризисные времена на страны накатывают волны безбожия, бесчестья, жадности и других душевных пороков. Которые и являются причинами революционных потрясений. Рыцарственное белое движение борется с этими дьявольскими проявлениями для спасения отечества.

…Белое рыцарственное движение впервые появилось в 1917 году в России, а затем распространилось по миру, как ответ на угрозу коммунистических революций. Фашизм является итальянской светской вариацией белого движения. Русское белое движение более совершенно, чем фашизм, благодаря религиозной составляющей."

Также он писал:
"Что cделал Гитлер? Он остановил процесс большевизации в Германии и оказал этим величайшую услугу всей Европе.
Пока Муссолини ведет Италию, а Гитлер ведет Германию — европейской культуре дается отсрочка"

Проблема не в том, что он писал.
Проблема в том, что Путин частенько его цитирует.
Конечно не в контексте "хвалы спасительных достижений Гитлера и Муссолини", до этого еще не дошли.
Но некоторые мотивы очень схожи.

ВОЛЧОК

Вопрос. Состав обкома и подотчетных лиц. А также- кому именно и что сказали. Коль вы зело осведомлены.

Группа экспертов МВФ и их рекомендации поднять пенсионный возраст от 17го года, емнип. Ссылочку на официальный документ на русском я приводил тут.
В 18м году было сделано, как приказано как изволите как рекомендовано.

Причем механизм давления очень простой. Не сделаете как приказано - карманные рейтинговые агентства дадут плохой прогноз и снизят рейтинг со всеми вытекающими (тем самым накажут процентами по кредитам и прочими не прямыми финансовыми рычагами).
Несколько якобы международных финансовых структур и афиллированных с ними рейтинговых агентств имеют не только гипнотические влияние на наших финансистов.

Китайцы пытались выскочить из под этого катка, создав свои рейтинговые агентства - не проканало. Но у Китая больше возможностей брыкаться и они этих уродов с такими рекомендациями просто шлют лесом.
Но были вынуждены прогибаться в других моментах. Их система построена на эксплуатации глобалистских уязвимостей. Быстро ее не перестроить.

AlexMoscow

Причем механизм давления очень простой. Не сделаете как приказано - карманные рейтинговые агентства дадут плохой прогноз и снизят рейтинг со всеми вытекающими

Фигассе! А "сделаете" -дадим хороший, и инвестиции хлынут рекой? Дураки инвесторами не становятся и вряд ли верят агентствам. Механизм другой - "будете инвестировать в тех, кого мы объявили врагами - получите по шапке у себя дома"

AlexMoscow

Китайцы пытались выскочить из под этого катка, создав свои рейтинговые агентства - не проканало.

А зачем? Дешёвая рабочая сила более реальный аргумент. И он работает.

из Калининграда

Механизм другой - "будете инвестировать в тех, кого мы объявили врагами - получите по шапке у себя дома"

Это в длинном списке "вытекаюших" Рейтинги можно снизить и тем, кого инвестируют, и тем, кто инвестирует.
Впрочем это песня все равно не про нас - в нас никогда особо и не инвестировали. А вот кредиты (взять там под 2 процента и раздавать тут под 15) - вот это да. Это чувствительно.

из Калининграда

А зачем? Дешёвая рабочая сила более реальный аргумент. И он работает.

Да вот непоняточка выходит. Что-то тут не клеится. Дешевая рабочая сила в Китае, а зарплаты ниже китайских почему-то у нас И по ВВП на моську населения они нас таки обошли.

AlexMoscow

А вот кредиты (взять там под 2 процента и раздавать тут под 15) - вот это да. Это чувствительно.

Хи-хи. Кому? Я кредитов не беру, не даю и сильно не пострадал. Пускай сфинктер трещит "У тех, кто"

AlexMoscow

Дешевая рабочая сила в Китае, а зарплаты ниже китайских почему-то у нас И по ВВП на моську населения они нас таки обошли.

Сомневаюсь, ибо мосек много. Но если правда - нужно сказать "УФ", устыдиться и закатать рукава.

из Калининграда

AlexMoscow

А вот кредиты (взять там под 2 процента и раздавать тут под 15) - вот это да. Это чувствительно.

Хи-хи. Кому? Я кредитов не беру, не даю и сильно не пострадал. Пускай сфинктер трещит "У тех, кто"

Да при чем тут частный кредит? Как торговые организации, промышленность будут закупать товар, обновлять производство?
Вы нарочно тупите?

AlexMoscow

А вот кредиты (взять там под 2 процента и раздавать тут под 15) - вот это да. Это чувствительно.

шулер! Ты и тут можешь взять "под 2" , но так же - "в евро".

escarcha

шулер! Ты и тут можешь взять "под 2" , но так же - "в евро".

Пойди и возьми, фантазер )))
Ты пойми простую вещь. Тут тебе евро будет давать тот, кто там берет под два. А значит тут тебе по два не светит - тому, кто качает это бабло, нужна прибыль. И не какие нибудь ссаные 2 процента, а по-нашему, от души прибыль. Так что если даже там он нароет бабло под 0 процентов - здесь тебе это будет стоить однозначно и существенно дороже. Ибо свои деньги они тут не крутят. Они вообще тут не остаются. Крутят сплошь заемные.
Поэтому и влетели в 2015, когда корпоративные долги банков и прочих оказались заметно больше госдолга. И чтобы перекрутиться в условиях падения рейтинга, возросшего процента и частичного запрета на рефинансирование (так этот лохотрон называется?) - эти твари обвалили рубль. Напечатали, раздали, за этот рубль скупили баксы, а то что в итоге рубль улетел вниз - их не трахает. Прибыль на экспорте то все-равно в баксах. Проиграли те, кто получает зарплату в рублях.
И не надо сказок про коньюктуру и т.п. Все эти свистелки и сопелки поются ровно для того, чтобы не поменять алгоритм поведения дойных баранов. Границы применения теории игр - чтобы она работала, нужно что бы не менялся алгоритм поведения толпы. Тогда все эти риски легко просчитываются, а эти аферы легко проворачиваются.
Но что хуже всего, им это понравилось. Поэтому любые такие телодвижения там, решаться тут будут за счет цены рубля.

AlexMoscow

Так что если даже там он нароет бабло под 0 процентов - здесь тебе это будет стоить однозначно и существенно дороже.

хоспидя! Сам-то небось доплачиваешь за свою работу?
Проблема же не в деньгах или процентах по займам, проблема в том - как их использовать?

escarcha

Проблема же не в деньгах или процентах по займам, проблема в том - как их использовать?

тебе, дурачку, уже ответили

kv739

Да при чем тут частный кредит? Как торговые организации, промышленность будут закупать товар, обновлять производство?
Вы нарочно тупите?

Как их использовать - указано выше. А вот где их взять под нормальный процент - это проблема.

kv739

из Калининграда

AlexMoscow

А вот кредиты (взять там под 2 процента и раздавать тут под 15) - вот это да. Это чувствительно.

Хи-хи. Кому? Я кредитов не беру, не даю и сильно не пострадал. Пускай сфинктер трещит "У тех, кто"

Да при чем тут частный кредит? Как торговые организации, промышленность будут закупать товар, обновлять производство?
Вы нарочно тупите?

Отсюда мораль - необходимость создания банковской системы, независимой от ФРС. Я одел каску и убежал в лес.

из Калининграда

Отсюда мораль - необходимость создания банковской системы, независимой от ФРС. Я одел каску и убежал в лес.

Греф уже послал за вами, так что выбросите вашу каску и вообще все лишние предметы. А то кто их, затейников, знает, как они ее применят, когда вас догонят

AlexMoscow

за счет цены рубля.

Нету у рубля цены, нету! Это как контрамарка в театр или талон на колбасу - бумажка чисто для внутреннего употребления.

из Калининграда

Нету у рубля цены, нету! Это как контрамарка в театр или талон на колбасу - бумажка чисто для внутреннего употребления.

Ну если формально, то она есть. И определяется тем самым курсом, по которому этот рубль можно поменять на доллар. Ну или на товары, закупленные на доллары. В том числе и посевной материал, станки и т.п.
Вот только она, эта цена, слишком подвержена всяким махинациям. Отвязана уже от всего, и от цены на нефть и от всего. Но это же тоже все в угоду биржевым спекулянтам и откровенным проходимцам.

AlexMoscow

из Калининграда

Отсюда мораль - необходимость создания банковской системы, независимой от ФРС. Я одел каску и убежал в лес.

Греф уже послал за вами, так что выбросите вашу каску и вообще все лишние предметы. А то кто их, затейников, знает, как они ее применят, когда вас догонят

Кого послал и какова их мотивация? Трупам деньги не нужны, а вдали от цивилизации всякое бывает.

из Калининграда

AlexMoscow

за счет цены рубля.

Нету у рубля цены, нету! Это как контрамарка в театр или талон на колбасу - бумажка чисто для внутреннего употребления.

Любая валюта кроме юсд таковой пока является. Даже фунт стерляди. Но подвижки есть, и истерика хозяев бидона тому доказательство.

AlexMoscow

тебе, дурачку, уже ответили

так и ответили такие же как ты умнички, с ручками из жопеля.

AlexMoscow

Как их использовать - указано выше.

указатели сраные - дайте кому-нить своих денех без процентов "для использования". Не?