Вы находитесь на тестовой версии Севастопольского политического форума. Функционал ограничен. Для использования всех возможностей форума, перейдите по адресу www.sevpolitforum.ru
Тема о необходимости скорейшего восстановления CCCР.
УльдемирUrbanУльдемир
Я вообще имел ввиду другое. У тех фигур был энтузиазм и величайшая ответственность. Им враг не давал времени на вхождение в курс дела, чего не скажешь о современных "нанотоликах".
Вы про 20-30-е годы, с их энтузиазмом, ответственностью и врагами, что ли разговор ведете?
Я про 40-ые. Первую половину.
понятно.
Только после них уже были 60-80-е.
Urban
В Ваших краях инженеры 700-1000 получали? не свистите.
Я вам ещё вот что расскажу. У меня нет музыкального образования,
но диез от бекара я отличу даже в темноте.
И я ещё в школе на этом зарабатывал по 100+- руб в месяц.
Нисколько по 80-тым не ностальгирую (хотя вроде бы детство, счастливое и беззаботное), возврата в те времена не желаю. А посмотрев эти фото (ведь недавно всё это было):
понимаю, что моё не желание возврата еще сильнее.
l-sНемного фото из тех времен:
понимаю, что моё не желание возврата еще сильнее.
Urban
понятно.
Только после них уже были 60-80-е.
Поэтому я и написал ранее, что главное - кто стоит у руля страны и кто у него в команде.
Горбач со своей командой вахту, мягко говоря, провалил.
С другой стороны каскад Ангарских ГЭС как раз и строили в 60-ые 70-ые. И БАМ чуть позднее.
Но и кибернетику, которая на порядок опережала Запад загубили в те же годы.
Концепты интернета, мобильной связи, вычислительной техники и прочей технологической новизны были придуманы в СССРв 60-ые. Академик Глушков.
На него дважды покушались. Один раз в самолете, вылетевшем из Монреаля отказал двигатель, в котором нашли несколько горстей песка, а другой раз в Югославии стреляли. Впрочем, агенты зря старались. Политическое руководство загубило отрасль лучше всякой пули или бомбы.
УльдемирСтарый МельникА вы? Как вы выглядите?УльдемирНа фоне этих людей всякие нанотолики, Ливановы, Дворковичи, Улюкаевы, Силуановы и прочие Грефы выглядят как-то мелко. Не правда ли?
Вы не поверите, но на их фоне я выгляжу честно.
А еще с меня за плохую работу спрашивали.
На мой взгляд, Хрущев был хуже всех перечисленных вместе взятых. Именно с Хрущевского доклада о культе личности Сталина (ИМХО) начался развал Союза. Это была просто ментальная бомба взорванная в головах советских граждан.
UrbanЧитательStepan Stepanich
Инженер получал 120 рублей, что в пересчете на те-же несчастные доллары по более менее адеватному курсу было равно 119 долларов, сейчас в наших краях средняя ЗП на инженерных должностях 32000 рублей, что даже по нынешнему курсу в разы выше советской ЗП. Вот и весь сказ.
Инженеры получали 120, и 700, и 1000 рублей.
Сейчас такое понятие, как вакантная инженерная должность, отсутствует в принципе.
В наших краях, во всяком случае.
В Ваших краях инженеры 700-1000 получали? не свистите.
Я не буду говорить за всю Одессу, но в наших краях инженеры где-то столько и получали.
Оклад + премиальные умножались на 2,2. Т.е. Северный коэффициент 70% и северные надбавки за выслугу лет по 10% за каждый год до получения 5 надбавок. В Соседней Якутии было и того больше. Надбавки у нас были одинаковые, зато коэффициент у них был 100%.
Старый МельникНа мой взгляд, Хрущев был хуже всех перечисленных вместе взятых. Именно с Хрущевского доклада о культе личности Сталина (ИМХО) начался развал Союза. Это была просто ментальная бомба взорванная в головах советских граждан.
Совершенно верно.
Настоящий ПолковникА потом был Карабах, который Азербайджан пытался принудить остаться в своём составе. А затем был Баку 1990, когда я ходил по улицам с заряженным ПМ с двумя обоймами, и у меня в квартире ночевали соседки-армянки, которых я научил обращаться с охотничьей двустволкой, заряженной 9 мм картечью.П.Н. Так что кушайте ваше СССР, не обляпайтесь !
Полковник, но это может произойти где угодно и в любом уголке света. И обычно происходит при развале системы. Зачем далеко ходить? Разве Вы не видели то, что происходило в Киеве, а потом на остальной Украине, но ужас на Донбассе даже с Сумгаитом не сравнить. Причем здесь СССР? Виноват был именно развал. Но ради "млАдых" реформушек пожертвовав жизнями наш народ как тупица побежал к врагам и получил в темечко. И так будет происходить всегда с теми, кто не способен уберечь свою Родину.
Люкенно ужас на Донбассе даже с Сумгаитом не сравнить.
Не сравнить. В Сумгаите всё было намного страшнее.
Старый МельникНе сравнить. В Сумгаите всё было намного страшнее.
По характеру бунта - да, страшнее. У кавказцев кровь горячая, но по масштабу жертв, согласитесь, ни в какие рамки не лезет... Что может сделать булыжник, нож или прут против града?
ЛюкенПо характеру бунта - да, страшнее. У кавказцев кровь горячая, но по масштабу жертв, согласитесь, ни в какие рамки не лезет... Что может сделать булыжник, нож или прут против града?
На Донбассе люди могли от войны спасаться. Россия принимала всех. Если бы я жил на Донбассе, то первое что бы я сделал это семью в охапку и в Россию. Сам бы вернулся.
Когда всякие уроды начинают попрекать убитыми детьми (называется это эмоциональный шантаж. Вы в экономике сильны, я немного в психологии. Как говорится, кто на что учился) и ведь гады попрекают россиян
(которые детей не убивали), у меня нет слов - чем думали родители этих детей???А в Сумгаите люди спастись не могли. И расправа была жесточайшей.
Добавлю ответ на вопрос: булыжник, нож и прут могут сделать тоже самое, что и град - убить, ранить, искалечить человека
Старый МельникЛюкенно ужас на Донбассе даже с Сумгаитом не сравнить.
Не сравнить. В Сумгаите всё было намного страшнее.
Не знаю насчет сравнений... Сумгаит я пережил... впечатлений хватило на всю оставшуюся жизнь.
ПОГРОМ
(поэма)
Цепочка сумерек постылых,
С ума сводящая кайма,
Не Ариадна ли сама
Тебя блуждающим впотьмах
С усмешкой тайною вручила?
Ее обманчивый клубок
Магнитом манит за собою,
И вот уже глухим забоем
Зияет вход, как ночь глубок...
* * *
Рев, как на стадионе. Людоворот озверелый,
Помешанных гуща,
В черной воронке - что-то белое:
Мечется, спотыкаясь, бегущая:
- Голую!.. Голую гонят!
Стая воронья кружится, кружится,
Окаменела в бессильном ужасе
безоружная улица -
Страх замешался на страхе:
И как еще не упала
Танцующая под палками
На асфальтовой плахе?..
Ах, не упала?!
Так, палкой! Ма-а-ло!
И черенком лопату меж ног разодранных!
Лежит. Распята.
И окровавлен холодный одр.
А черным* все мало. Ринулись дальше,
И в двери и окна ломятся, лезут,
И снова, и снова кого-то тащат,
И мокнет, алея, железо.
Померкли дома осколками-гранями,
Каждый дом - раненый,
Каждая улица - крайняя...
-------------------------
*Черные - эпитет, отражающий исключительно цвета одежд по-громщиков.
* * *
Вы видели, как человечье мясо
Сгорает в клубах дыма и смрада,
И корчится тело, в огне приплясывает?..
Вы слышали завыванье громадной
Толпы людоедов, обкуренных вусмерть,
Которых и танками не усмирить?
Вы слышали визг витринных стекол?
В осколках дьявольским калейдоскопом
Дробились костры из машин и шмоток...
Ликуйте, иуды, из тысяч глоток -
Вопли, вопли... Это - ваши,
Кровавым топотом ночь взорвавшие,
По городу волчьими стаями кружат...
Ликуйте, иуды, тешьте души...
Но только запомните черные даты,
Сожженных, поруганных и убогих,
Уже перечитаны кодексов строки,
И ждут, не мигая, зрачки автоматов...
* * *
Рычат и гонят взашей пьяный вой
Колоколов набатные раскаты,
Расплавы витражей, во тьму разъяты,
Исходят раной ножевой.
Поругана, взрывается душа,
Уже не веруя ни в Бога и ни в черта,
Седые стены умирают гордо,
Под языками пламени крошась
И ледяными языками норда.
Распахнутая ночи западня:
Пылает ад, кровавя блики в лицах,
Пирует чернь, не в силах насладиться
Агонией безумства и огня.
А над руинами культю креста упрямо
В кулак сжимает непокорный бог,
Прощай, Баку, на пепелище Храма
Я обрываю памяти клубок...
* * *
Тянет ветер колкий,
Стынет синь осколком
Колбы.
Вопли небо рушат,
Грузным вихрем кружат
Толпы.
Все перемешалось,
Хороводит шабаш,
Шабаш.
У фонтана Дружбы
Расплескало лужи
Грозное веселье - новоселье.
На подносе гостье -
Человечьи кости,
Слопает. Не ахнет.
Изъявила милость,
Ненависть явилась,
И в дома вселились
Страхи...
* * *
Страх. Страх. Страх.
В животе комок. Пустота в ногах.
Тишина холодней, голодней трясины,
Маски, маски: соседи, жена, сын...
Страх. Страх. Страх.
От дверей до окон. Огромный-огромный,
Вдруг на лестнице: та-ра-рах!
Проверяет квартиры патруль погрома.
Страх. Страх. Страх.
Беззащитно распахнуты призраки-стены,
Двери - вовсе не двери, зыбкие тени...
Сжался мир. Черно-белый квадратик. Плаха.
Страх. Страх. Страх...
* * *
А.Черняховскому
Если вдруг ходуном заколотится дверь,
И вопьется в виски ржавый иней седин,
Дорогая поверь:
Я умру не один. Я умру не один.
Я готов. Я магический круг очерчу,
Первый ступит - и факелом вскинется вой,
И тогда не помочь твоему палачу
Ни молитвой святой, ни водою живой.
Я готов. Ожиданье висит на плече
Как прилипшая к ране каемка бинта,
Расползается зыбким и зябким ничем
Пустота, нервным тиком секунд налита.
Ни надежды. Ни пятнышка света в ночи,
Только души умерших, мерцают, скорбя,
И покуда враждебная темень молчит,
Я к последнему шагу готовлю себя...
* * *
Я убит. Мой путь - на Божий Суд,
Встань, отец, открой глаза потухшие -
Матерей простреленные души
Непослушных сыновей зовут.
Я убит. И тучи воронья
Смерть, трубя,
на смрадный пир скликает,
Встань, отец, раздвинь сырые камни,
Оседлай горячего коня.
Проскачи, над площадью паря,
Где кроваво пенятся гвоздики,
И - на ощупь, без поводыря,
Мечется народ, от боли дикий.
Распахни небес святое знамя
Над безумьем сбившихся с пути,
Отведи от мира, отведи
Газавата черное цунами.
* * *
Не слышно птиц. Сама Весна не хочет
Ступать по обесчещенной земле,
И не стучат в ороговелых почках
Листы окоченелых тополей.
Крадется март неслышно, оробело,
Трава истерзана царапинками инея,
О, до чего ж ты дожил, город белый
На желтом берегу у моря синего!
Зачем ладони площадей твоих
Не сжались в кулаки, сминая нечисть,
И в сердце страх грабителем проник,
И сгорбились опущенные плечи?..
Под вечер затаились взаперти,
И, вглядываясь в уличную темень
Из плена зачарованных квартир,
Заложники улавливают тени.
Налипли маски ватные на стекла,
В провалах глаз заиндевелый страх,
Еще зола алеет, не поблекла -
На смрадных издыхающих кострах.
Сжимает вечер автомат на взводе,
На перекрестках замерли посты,
И тишина кладбищенская бродит
По площадям и улицам пустым...
* * *
Сломленный, истерзанный погромами,
День уполз за город и потух,
Фонари пожарами багровыми
Прожигают вечера фату.
Потеснен к земле, как прессом, тучами,
Дождь развесил занавеси рваные,
В темноте ворочаясь измученно,
Город-зверь зализывает раны.
Как бродяги без роду, без племени,
Сбились в кучки, не сойти б с ума, -
Затаили ужас, смотрят в темень
Выбитыми окнами дома...
* * *
Сгустилась ночь, тревожна и пронзительна,
В холодный траур город облекла,
Невидимые ангелы-спасители
Раскрыли парашютов купола.
Порывы норда не слышны, заглушены,
Над крышами "Антеев" грузный гул,
Десантники, расплескивая лужи,
Срывают автоматы на бегу.
Еще вопят, беснуясь, толпы бешеных,
От крови пролитой осатанев,
Но близок лязг зеленых бэ-эм-пэ-шек
С парнями в хаки на крутой броне.
Еще ни кровь, ни слезы не осушены,
Но время надвое секунды рассекут:
Десантники, расплескивая лужи,
Срывают автоматы на бегу...
* * *
Мне перекресток наш милей,
когда пустынен,
Когда над кронами - покой,
Прохожих редких след неслышно стынет,
И забывается легко.
Мне так легко, когда не слышу ропота
Встревоженных асфальтовых полей
И небо растекается сиропом
По частоколу тополей.
Над городом, как лотос, - тишина,
Лишь редко прокричит состав далеко,
Дома усталые прикрыли веки окон,
Ушедшего еще не осознав...
ЭПИЛОГ
В озябшем парке в глубине аллеи,
Где тополя костлявы и голы,
Фонарь лампадой одинокой тлеет,
Туманной порослью оплыл.
Поклоны бьют во тьму под ветром колким,
Взывают Богу шепотком глухим,
Стараясь, как старухи-богомолки
Чужие чьи-то замолить грехи,
Деревья, руки-ветви воздевая,
Сметают с неба лунное бельмо,
И плачет, плачет туча дождевая
Над каменными плитами домов...
Сумгаит, 28 февраля - 3 марта 1988
(поэма)
Цепочка сумерек постылых,
С ума сводящая кайма,
Не Ариадна ли сама
Тебя блуждающим впотьмах
С усмешкой тайною вручила?
Ее обманчивый клубок
Магнитом манит за собою,
И вот уже глухим забоем
Зияет вход, как ночь глубок...
* * *
Рев, как на стадионе. Людоворот озверелый,
Помешанных гуща,
В черной воронке - что-то белое:
Мечется, спотыкаясь, бегущая:
- Голую!.. Голую гонят!
Стая воронья кружится, кружится,
Окаменела в бессильном ужасе
безоружная улица -
Страх замешался на страхе:
И как еще не упала
Танцующая под палками
На асфальтовой плахе?..
Ах, не упала?!
Так, палкой! Ма-а-ло!
И черенком лопату меж ног разодранных!
Лежит. Распята.
И окровавлен холодный одр.
А черным* все мало. Ринулись дальше,
И в двери и окна ломятся, лезут,
И снова, и снова кого-то тащат,
И мокнет, алея, железо.
Померкли дома осколками-гранями,
Каждый дом - раненый,
Каждая улица - крайняя...
-------------------------
*Черные - эпитет, отражающий исключительно цвета одежд по-громщиков.
* * *
Вы видели, как человечье мясо
Сгорает в клубах дыма и смрада,
И корчится тело, в огне приплясывает?..
Вы слышали завыванье громадной
Толпы людоедов, обкуренных вусмерть,
Которых и танками не усмирить?
Вы слышали визг витринных стекол?
В осколках дьявольским калейдоскопом
Дробились костры из машин и шмоток...
Ликуйте, иуды, из тысяч глоток -
Вопли, вопли... Это - ваши,
Кровавым топотом ночь взорвавшие,
По городу волчьими стаями кружат...
Ликуйте, иуды, тешьте души...
Но только запомните черные даты,
Сожженных, поруганных и убогих,
Уже перечитаны кодексов строки,
И ждут, не мигая, зрачки автоматов...
* * *
Рычат и гонят взашей пьяный вой
Колоколов набатные раскаты,
Расплавы витражей, во тьму разъяты,
Исходят раной ножевой.
Поругана, взрывается душа,
Уже не веруя ни в Бога и ни в черта,
Седые стены умирают гордо,
Под языками пламени крошась
И ледяными языками норда.
Распахнутая ночи западня:
Пылает ад, кровавя блики в лицах,
Пирует чернь, не в силах насладиться
Агонией безумства и огня.
А над руинами культю креста упрямо
В кулак сжимает непокорный бог,
Прощай, Баку, на пепелище Храма
Я обрываю памяти клубок...
* * *
Тянет ветер колкий,
Стынет синь осколком
Колбы.
Вопли небо рушат,
Грузным вихрем кружат
Толпы.
Все перемешалось,
Хороводит шабаш,
Шабаш.
У фонтана Дружбы
Расплескало лужи
Грозное веселье - новоселье.
На подносе гостье -
Человечьи кости,
Слопает. Не ахнет.
Изъявила милость,
Ненависть явилась,
И в дома вселились
Страхи...
* * *
Страх. Страх. Страх.
В животе комок. Пустота в ногах.
Тишина холодней, голодней трясины,
Маски, маски: соседи, жена, сын...
Страх. Страх. Страх.
От дверей до окон. Огромный-огромный,
Вдруг на лестнице: та-ра-рах!
Проверяет квартиры патруль погрома.
Страх. Страх. Страх.
Беззащитно распахнуты призраки-стены,
Двери - вовсе не двери, зыбкие тени...
Сжался мир. Черно-белый квадратик. Плаха.
Страх. Страх. Страх...
* * *
А.Черняховскому
Если вдруг ходуном заколотится дверь,
И вопьется в виски ржавый иней седин,
Дорогая поверь:
Я умру не один. Я умру не один.
Я готов. Я магический круг очерчу,
Первый ступит - и факелом вскинется вой,
И тогда не помочь твоему палачу
Ни молитвой святой, ни водою живой.
Я готов. Ожиданье висит на плече
Как прилипшая к ране каемка бинта,
Расползается зыбким и зябким ничем
Пустота, нервным тиком секунд налита.
Ни надежды. Ни пятнышка света в ночи,
Только души умерших, мерцают, скорбя,
И покуда враждебная темень молчит,
Я к последнему шагу готовлю себя...
* * *
Я убит. Мой путь - на Божий Суд,
Встань, отец, открой глаза потухшие -
Матерей простреленные души
Непослушных сыновей зовут.
Я убит. И тучи воронья
Смерть, трубя,
на смрадный пир скликает,
Встань, отец, раздвинь сырые камни,
Оседлай горячего коня.
Проскачи, над площадью паря,
Где кроваво пенятся гвоздики,
И - на ощупь, без поводыря,
Мечется народ, от боли дикий.
Распахни небес святое знамя
Над безумьем сбившихся с пути,
Отведи от мира, отведи
Газавата черное цунами.
* * *
Не слышно птиц. Сама Весна не хочет
Ступать по обесчещенной земле,
И не стучат в ороговелых почках
Листы окоченелых тополей.
Крадется март неслышно, оробело,
Трава истерзана царапинками инея,
О, до чего ж ты дожил, город белый
На желтом берегу у моря синего!
Зачем ладони площадей твоих
Не сжались в кулаки, сминая нечисть,
И в сердце страх грабителем проник,
И сгорбились опущенные плечи?..
Под вечер затаились взаперти,
И, вглядываясь в уличную темень
Из плена зачарованных квартир,
Заложники улавливают тени.
Налипли маски ватные на стекла,
В провалах глаз заиндевелый страх,
Еще зола алеет, не поблекла -
На смрадных издыхающих кострах.
Сжимает вечер автомат на взводе,
На перекрестках замерли посты,
И тишина кладбищенская бродит
По площадям и улицам пустым...
* * *
Сломленный, истерзанный погромами,
День уполз за город и потух,
Фонари пожарами багровыми
Прожигают вечера фату.
Потеснен к земле, как прессом, тучами,
Дождь развесил занавеси рваные,
В темноте ворочаясь измученно,
Город-зверь зализывает раны.
Как бродяги без роду, без племени,
Сбились в кучки, не сойти б с ума, -
Затаили ужас, смотрят в темень
Выбитыми окнами дома...
* * *
Сгустилась ночь, тревожна и пронзительна,
В холодный траур город облекла,
Невидимые ангелы-спасители
Раскрыли парашютов купола.
Порывы норда не слышны, заглушены,
Над крышами "Антеев" грузный гул,
Десантники, расплескивая лужи,
Срывают автоматы на бегу.
Еще вопят, беснуясь, толпы бешеных,
От крови пролитой осатанев,
Но близок лязг зеленых бэ-эм-пэ-шек
С парнями в хаки на крутой броне.
Еще ни кровь, ни слезы не осушены,
Но время надвое секунды рассекут:
Десантники, расплескивая лужи,
Срывают автоматы на бегу...
* * *
Мне перекресток наш милей,
когда пустынен,
Когда над кронами - покой,
Прохожих редких след неслышно стынет,
И забывается легко.
Мне так легко, когда не слышу ропота
Встревоженных асфальтовых полей
И небо растекается сиропом
По частоколу тополей.
Над городом, как лотос, - тишина,
Лишь редко прокричит состав далеко,
Дома усталые прикрыли веки окон,
Ушедшего еще не осознав...
ЭПИЛОГ
В озябшем парке в глубине аллеи,
Где тополя костлявы и голы,
Фонарь лампадой одинокой тлеет,
Туманной порослью оплыл.
Поклоны бьют во тьму под ветром колким,
Взывают Богу шепотком глухим,
Стараясь, как старухи-богомолки
Чужие чьи-то замолить грехи,
Деревья, руки-ветви воздевая,
Сметают с неба лунное бельмо,
И плачет, плачет туча дождевая
Над каменными плитами домов...
Сумгаит, 28 февраля - 3 марта 1988
С автором мы много лет работали вместе.
УльдемирНа самом месте вопрос стоит не в том, какая пропаганда, а кто стоит у руля страны. Семинарист смог построить великую страну, а комбайнер сотоварищи не сохранил того, что получил.
К моему глубочайшему сожалению, всех Вами вышеперечисленных, исправить может только 1937 год. Иного варианта нет! И я "За" двумя руками.УльдемирЖуков с ходу брал командование фронтом. И эти люди не сидели на жопах в тишине кабинетов...
На фоне этих людей всякие нанотолики, Ливановы, Дворковичи, Улюкаевы, Силуановы и прочие Грефы выглядят как-то мелко. Не правда ли?
Старый МельникВы в экономике сильны, я немного в психологии.
О-о, психология мой конёк и не только - философия, социология. Мне в институте автоматом ставили и освобождали от зачётов.
Что-то мы с Вами не в ту степь подались, давайте в рамках СССР.
Почему люди из Сумгаита не могли убежать? Расскажите. Я часто слышу об этом конфликте и на нашем форуме много людей, его переживших (как не странно не карабахская война, а именно Сумгаит), а ведь по масштабам - они очень различимы. У нас в классе беженцы такие учились - и самое печальное - девочка полуармянка и полуазербайджанка. Представьте, "нелюдь" для обоих народностей((( Ее родители убежали оттуда сломя ноги в Севастополь (отец был военным и перевелся сразу же). И она (очень красивая была) с таким сожалением рассказывала, это катастрофа была именно для нее. Хотя теперь и я в некотором смысле ее понимаю... Кто знал в далеком 91-м, что и на Украине такое случится. Но внаукре населения больше. Развал яныкоУкраины - это всего лишь прелюдия. Если случится гражданская (а я в этом почему-то не сомневаюсь), масштабы катастрофы сложно предсказать. Проблема в том, что на Украине трудно различить русского от украинца, одна нация и многие смешаны -помешаны. Вот как наша беженка Кристина (ее так звали).
Старый МельникЛюкенПо характеру бунта - да, страшнее. У кавказцев кровь горячая, но по масштабу жертв, согласитесь, ни в какие рамки не лезет... Что может сделать булыжник, нож или прут против града?
На Донбассе люди могли от войны спасаться. Россия принимала всех. Если бы я жил на Донбассе, то первое что бы я сделал это семью в охапку и в Россию. Сам бы вернулся.
Когда всякие уроды начинают попрекать убитыми детьми (называется это эмоциональный шантаж. Вы в экономике сильны, я немного в психологии. Как говорится, кто на что учился) и ведь гады попрекают россиян
А в Сумгаите люди спастись не могли. И расправа была жесточайшей.
Добавлю ответ на вопрос: булыжник, нож и прут могут сделать тоже самое, что и град - убить, ранить, искалечить человека
Многих спасали соседи-азербайджанцы. И это тоже было. Мало того - многие дворы организовали что-то вроде отрядов самообороны. Сидели мужики во дворе на скамейках с дрынами и топорами. Остановить толпы не могли, но и к себе не пускали.
Навряд ли кто вообще ожидал, что до такого может дойти. Также как и в Доме Профсоюзов наряд ли кто ожидал, что будут убивать и сжигать.ЛюкенПочему люди из Сумгаита не могли убежать?
Сдавал. Но преподавателей как-то считал за чудиков. Какие-то не от мира сего.Люкенфилософия, социология.
ДадонМногих спасали соседи-азербайджанцы.
У меня брата младшего чеченка спасла. Штурм Грозного. Раненного вытащила, спрятала.
Сумгаит...
Кто прав? Армяне или азербайджанцы?
Когда-то тоже самое было между древлянами и полянами пока... они не стали русскими.
Но пока многие стремятся сохранить именно свою "национальность и национальную культуру и национальную речь".
Вот и идут по всей земле взаимоуничтожения племён "тутси и хуту", "католиков и гугенотов", "наших и заречных", ...
Кто прав? Армяне или азербайджанцы?
Когда-то тоже самое было между древлянами и полянами пока... они не стали русскими.
Но пока многие стремятся сохранить именно свою "национальность и национальную культуру и национальную речь".
Вот и идут по всей земле взаимоуничтожения племён "тутси и хуту", "католиков и гугенотов", "наших и заречных", ...
ЛюкенСтарый МельникНе сравнить. В Сумгаите всё было намного страшнее.
По характеру бунта - да, страшнее. У кавказцев кровь горячая, но по масштабу жертв, согласитесь, ни в какие рамки не лезет... Что может сделать булыжник, нож или прут против града?
Так-то оно так, но...
К погрому готовились задолго. На Трубопрокатном заводе на одном из участков изготавливали пики из арматуры. Работали в три смены. Наготовили много. Так что толпа была хорошо вооружена.
ЛюкенПочему люди из Сумгаита не могли убежать? Расскажите. Я часто слышу об этом конфликте и на нашем форуме много людей, его переживших (как не странно не карабахская война, а именно Сумгаит), а ведь по масштабам - они очень различимы.
Бежать из Сумгаита армянам было некуда. И никто не ожидал такого озверения. Толпы погромщиков организовались мгновенно. У них (как и в Баку 1990) были адреса проживания армян. Азербайджанская милиция не вмешивалась, попряталась, а зачастую и помогала погромщикам. Части внутренних войск, для прекращения погромов, были введены в Сумгаит только на 3-4 день, с начала погромов, когда большинство армян уже было вырезано погромщиками.
А Карабахская война - это уже боевые действия ополченцев Карабаха, против азербайджанских военных сил. Это не уничтожение мирного безоружного населения в Сумгаите и Баку.
Не могу сказать "ерунда",потому как завод заводу рознь,но по своему заводу скажу так:ЧитательСтарый МельникЧитательВообще, конечно же, гораздо лучше, когда эффективный менеджер получает золотые парашюты,
Кто говорит, что это лучше? Ткните пальцем пожалуйста.
На самом деле инженер получал больше рабочего.
Инженер-конструктор получал больше техника-конструктора.
Инженер-мастер цеха получал больше рабочего в этом цехе.
И так далее.
Но инженер-конструктор в НИИ мог получать меньше, чем рабочий в заводском цехе.
Просто нужно было пойти работать туда, где хотел больше получать.
Ни мастера,ни старшие мастера не получали больше среднего рабочего.
Вровень с рабочими высокой квалификации получал только начальник участка.
УльдемирСтарый МельникНа мой взгляд, Хрущев был хуже всех перечисленных вместе взятых. Именно с Хрущевского доклада о культе личности Сталина (ИМХО) начался развал Союза. Это была просто ментальная бомба взорванная в головах советских граждан.
Совершенно верно.
Я тоже считаю, что все с Хруща началось и его реформирования.
Ульдемир
насчет зарплат, я имела ввиду строго определенного человека и его края.
Если инженер получал 1000 руб.,то мой отец был полным мудаком,защищая докторскую диссертацию,и переходя на оклад 500.UrbanЧитательStepan Stepanich
Инженер получал 120 рублей, что в пересчете на те-же несчастные доллары по более менее адеватному курсу было равно 119 долларов, сейчас в наших краях средняя ЗП на инженерных должностях 32000 рублей, что даже по нынешнему курсу в разы выше советской ЗП. Вот и весь сказ.
Инженеры получали 120, и 700, и 1000 рублей.
Сейчас такое понятие, как вакантная инженерная должность, отсутствует в принципе.
В наших краях, во всяком случае.
В Ваших краях инженеры 700-1000 получали? не свистите.