Вы находитесь на тестовой версии Севастопольского политического форума. Функционал ограничен. Для использования всех возможностей форума, перейдите по адресу www.sevpolitforum.ru

Тема о необходимости скорейшего восстановления CCCР.

W54 12751 13/07/2014 2240 СССР 29/02/2016 в 21:56
Patomushta

Возможно, жена пожаловалась.
W54 12751 13/07/2014 2240 СССР 01/03/2016 в 00:32
Их учат стыдиться побед...
Алексей Степанов


Моя дочь пришла из школы после контрольной по истории.

— Папа, давай я тебя проэкзаменую по теме: СССР в 1945-53 годах! Какой академик преследовал науку генетику? Какие литературные журналы закрыл Жданов? Какие великие писатели в этих журналах работали? О чём был спор между Сталиным и Вознесенским? Почему начали арестовывать врачей?

Экзамен я, конечно, выдержал. Потому что и про академика Лысенко, и про разгром журналов «Звезда» и «Ленинград», где публиковались Ахматова и Зощенко, и про «Ленинградское дело», и про «Дело врачей» наслышан с юных лет, со времён перестройки. Но дальше пришла моя очередь задавать вопросы.

— И это всё, что у вас было на контрольной? А про достижения того времени вас учат? Какие заводы были построены, какие города? То, что каждую весну выходило постановление о снижении цен на продукты и бытовые товары? Слышала, у Высоцкого есть песня про послевоенное детство: «Было время, и цены снижали!»

— Снижали?! — удивилась дочка. — А у нас в учебнике табличка, насколько выросли цены в этот период...

Тут я не выдержал и прочёл дочери свою лекцию, потому что у меня возникло впечатление, что их учат истории какого-то другого народа.

Продолжение...
— Подумай, какое отношение имеют Лысенко, Вознесенский и Вовси, «Звезда» и «Ленинград» к жизни твоих прабабушек и прадедушек? Как это их коснулось? Скорее всего, никак. А теперь давай поговорим про настоящую жизнь после войны. Следы этой жизни и сейчас вокруг нас, стоит только оглянуться.

Какая улица в нашем городе самая красивая? Правильно, проспект Ленина! А ещё перекрёсток Кирова и Кутузова. Всё это так называемая «сталинская архитектура». В любой город, куда ты ни приедешь: в Воронеж, Курск, Тулу, Москву, — всюду выделяются своим стилем послевоенные кварталы. Дом, где живут твои бабушка и дедушка в посёлке Металлургов, тоже построен в это время. Квартира с высоким потолком, большой кухней, балконом, эркерами. Такое жильё не для каких-то «шишек» предназначалось — для простых рабочих, для рядовых инженеров НТМЗ.

А ведь строили не только парадные «сталинки». Посмотри на частный сектор: Рудная, Сортировочная, Бункерная — до самой Щегловской засеки тянутся одноэтажные домики, построенные после войны. Нищие тогда были, недоедали? Да, недоедали. Но сколько жилья сумели построить!

Теперь вспомни, когда входим в деревню к бабушке Ире, сплошной стеной от трассы до пруда стоят тополя. И вдоль всех полевых дорог тянутся такие же лесополосы: клёны, акации, другие деревья. Откуда они взялись? Думаешь, всегда тут росли? Нет, они появились после войны. В 1946 году была сильная засуха, некоторые люди даже умерли от голода. И тогда был принят Сталинский план преобразования природы. Чтобы защитить степь от суховеев, были посажены многие тысячи километров лесозащитных полос. Твои бабушки и дедушки пионерами ухаживали за этими саженцами. С тех пор засухи не приносят жестоких последствий, послевоенные лесополосы защищают нас.

Кстати, решение о строительстве Северо-Крымского канала, который обводнил сухие степи Крыма и из-за которого сейчас спорят Украина и Россия, тоже было частью этого плана.

Посмотри ещё на больницы в наших райцентрах. Без труда узнаешь «сталинскую архитектуру» и в них. В каждом маленьком городке появился такой лечебный центр. Да-да, и тот самый, в котором твой папка родился. Но дело не в том, что они до сих пор солидно смотрятся, хоть многие с тех пор запущены и даже закрыты. Дело в том, что благодаря развитию медицины детская смертность за десять послевоенных лет снизилась в шесть раз.

Перед войной 30 процентов детей умирало от болезней — задумайся, каждый третий! Вспомни свою группу в детском саду и представь, что пятерых уже нет. Страшно подумать, правда? А в 1955 году детская смертность снизилась до 5 процентов. В семьях твоих бабушек и дедушек никто не умер после войны. А у прабабушек и прадедушек сосчитать умерших братиков и сестричек — пальцев на руках не хватит! Вот как всё изменилось за одно десятилетие. Теперь-то нам кажется, что это обычное дело: раз ребёнок родился, медицина обязана его защитить. А тогда это был колоссальный прогресс. Напомню: в стране, поднимавшейся из военных руин.

То, что Лысенко и Презент испортили развитие генетики, признаю — очень плохо. Но разве одной генетикой исчерпывалась наша наука? Научный подъём был фантастический! Разве не удивительно, что мы за четыре года в разорённой стране догнали американцев, научившись делать атомные бомбы? А с изготовлением более мощной водородной бомбы и вовсе США перегнали. Но так ведь мы не только ядерное оружие делали, но и первыми на планете начали использовать мирный атом. Первая атомная электростанция в Обнинске пущена в 1954 году. Что же в ваших контрольных об этом вопросов не задают?

В 1946 году в нашей стране были созданы первые реактивные самолёты: МиГ-9 и Як-15. А в 1954 году в серийное производство уже запущен МиГ-19, способный летать быстрее звука. Про это тоже в контрольной молчок?

Ударными темпами развивалась промышленность. Уже через семь лет после победы мы добывали угля вдвое больше, чем до войны. Все наши соседние, знакомые тебе шахтёрские городки: Суворов, Кимовск, Киреевск, Липки, Советск, — возникли в это время. А если по всей стране посчитать, выросли многие сотни новых городов.

Рассказываю я всё это и думаю: почему? Почему мы всюду кричим, что живём в свободной стране со свободным распространением информации, а я собственному ребёнку пересказываю историю родного народа как откровение? Как какую-то почти конспиративную тайну, которая и в учебниках не записана, и по телевидению редко звучит?

Какое представление о своих предках получат дети, начитавшись таких учебников? Что жили в «этой стране» двести миллионов олигофренов, которых непрерывно репрессировали, у которых отнимали журналы и генетику, писателей и врачей, а когда умер тот, кто творил все эти безобразия, они вместо того, чтобы радоваться, взяли и ударились в плач?

Что, кроме стыда, должен испытывать школьник, пройдя курс такой истории?

Стыда за время грандиозных перемен, небывалых успехов?!

Был я несколько лет назад в Польше и ради интереса купил их учебник. Вроде бы Польша — страна, к социалистической эпохе ещё более враждебная. Чему же они своих детей учат? Думаете, так же ругают своё советское прошлое? Не угадали. Ругают они только СССР. А Польскую народную республику и её коммунистических руководителей хвалят — за то, что индустрию развивали, детские здравницы строили, бесплатное высшее образование студентам давали. Да много ещё за что.

Вот это национальный подход. Надо уважать своих предков, гордиться их успехами — независимо от того, под знаменем какого цвета они этих успехов достигли.

Тем более, нам-то есть чем гордиться.

PS: Только не надо записывать меня в сталинисты. Вынесите это имя за скобки — не о нём сейчас речь. Просто я предлагаю всем нам видеть прошлое не как историю Сталина и Вознесенского, Лысенко и Вовси, а как историю своих собственных предков, сородичей и земляков. И тогда всё встанет на свои места.

http://rusnext.ru/recent_opinions/1456602712
ValeriyV 4979 29/03/2014 793 01/03/2016 в 05:23
W54
Дом, где живут твои бабушка и дедушка в посёлке Металлургов, тоже построен в это время. Квартира с высоким потолком, большой кухней, балконом, эркерами. Такое жильё не для каких-то «шишек» предназначалось — для простых рабочих, для рядовых инженеров НТМЗ.
И сколько было такого жилья?
W54
Перед войной 30 процентов детей умирало от болезней — задумайся, каждый третий! Вспомни свою группу в детском саду и представь, что пятерых уже нет. Страшно подумать, правда? А в 1955 году детская смертность снизилась до 5 процентов.
В царской России смертность была еще выше, а численность населения почему-то увеличивалась. И увеличивалась значительно. Почему?
W54
В семьях твоих бабушек и дедушек никто не умер после войны.
В семьях моих бабушек и дедушек, с маминой стороны из шести трое умерло, с отцовской стороны из десяти умерло двое. Пять братьев и сестер моих родителей умерли в детстве.
ZaRus1 3964 11/04/2014 334 Челябинск 01/03/2016 в 06:41
Вот так всегда в спорах о прошлом:
- одни ( W54 ) о миллионах...
- другие ( ValeriyV ) о единицах...

бессмысленны такие споры.
А моя бабушка, дедушка, высота потолка ... лишь бы поспорить...
ValeriyV 4979 29/03/2014 793 01/03/2016 в 06:43
ZaRus1, о каких миллионах речь? Миллионы жили в бараках, а не в сталинках. Зачем врать?
Амба на сопке 975 09/08/2015 125 Город Юности 01/03/2016 в 06:48
ValeriyV
И сколько было такого жилья?

Сколько смогли, строительство заводов, фабрик и соц. объектов мы учитывать не будем, они же сами построились.
ValeriyV
В царской России смертность была еще выше, а численность населения почему-то увеличивалась. И увеличивалась значительно. Почему?

Ой ли, прям таки значительно, приведите пример двух воин за время правления царского режима, унёсшие около 35 миллионов человек и это только военных, без учёта гражданских.
ValeriyV
В семьях моих бабушек и дедушек,

В моей семье тоже не без потерь, Вы не уловили главного, этих потерь стало меньше. Сравните, сколько врачей было при царе и сколько в советское время.
ValeriyV 4979 29/03/2014 793 01/03/2016 в 08:44
Амба на сопке
Сколько смогли, строительство заводов, фабрик и соц. объектов мы учитывать не будем, они же сами построились.

Не передергивайте. Прочитайте лучше статью, в которой пишется про эти сталинки.
Амба на сопке
Ой ли, прям таки значительно, приведите пример двух воин за время правления царского режима, унёсшие около 35 миллионов человек и это только военных, без учёта гражданских.

С 1700 по 1800 население Империи выросло в три раза. С 1800 по 1900 население также выросло в три раза. Войны шли сплошной чередой.
Амба на сопке
В моей семье тоже не без потерь, Вы не уловили главного, этих потерь стало меньше. Сравните, сколько врачей было при царе и сколько в советское время.

Я уловил, что статья (Их учат стыдиться побед...), в которой и написано про семью бабушек и дедушек, пропагандистская чепуха.
exan 8885 22/02/2009 1908 01/03/2016 в 09:15
W54
Patomushta

Возможно, жена пожаловалась.
Я тоже так думаю.А то что он работал по выходным якобы из-за того, что не мог прокормить семью,так это - бред.Не могло быть сдельной оплаты труда,у заместителя главного инженера. Ставка,плюс премия.На выходные, какая может быть ставка ?
Амба на сопке 975 09/08/2015 125 Город Юности 01/03/2016 в 10:04
ValeriyV
Не передергивайте.

Ни боже мой, Вы спросили:
ValeriyV
И сколько было такого жилья?
я ответил, у меня пример перед глазами, город 32 года рождения, и на примере архитектуры отчётливо видно сколько и в какой период построено.
ValeriyV
Войны шли сплошной чередой.

Потери не сопоставимы,
ValeriyV
Я уловил, что статья (Их учат стыдиться побед...), в которой и написано про семью бабушек и дедушек, пропагандистская чепуха.

Пропагандистская, но не чепуха, повод задуматься, обсудить, мы вот с Вами обменялись, мнениями.
P.S. Хорошо жить в 21 веке, пока писал Вам ответ, сомик зацепился, совмещаю приятное с полезным, и рыбку поймал и с Вами пообщался. :)
sturchin 1388 02/04/2014 52 Москва 01/03/2016 в 13:49
ValeriyV
ZaRus1, о каких миллионах речь? Миллионы жили в бараках, а не в сталинках. Зачем врать?


Совсем не везде. В моем родном городе (который через 4 года здесь будет город-сад) к ~65-67 бараки оставались в очень ограниченном количестве, ну может несколько десятков, При том, что уже был выстроены огромные районы панельных домов, да и сталинские кварталы были далеко не маленькими.

Ну частный сектор тоже был немалый, так что где как.

Кстати, кто не смотрел - в 90 годы был снят фильм Барак с Ярмольником и Сидихиным, на удивление не такой уж плохой.
sturchin 1388 02/04/2014 52 Москва 01/03/2016 в 13:52
exan
Я тоже так думаю.А то что он работал по выходным якобы из-за того, что не мог прокормить семью,так это - бред.Не могло быть сдельной оплаты труда,у заместителя главного инженера. Ставка,плюс премия.На выходные, какая может быть ставка ?


У инженерного состава в годы СССР был ненормированный рабочий день. Т.е. за переработки без соответствующих приказов не доплачивали. Были т.н. рабочие (или "черные") субботы, но они были для всех.
Не от мира сего. 29723 05/06/2006 1204 01/03/2016 в 13:58
Patomushta
Старый Мельник

Сможешь объяснить почему поколение "пидорастающее"?

Оооо. Этим вопросом ещё философы древности озадачились...

«Я утратил всякие надежды относительно будущего нашей страны, если сегодняшняя молодежь завтра возьмет в свои руки бразды правления. Ибо эта молодежь невыносима, невыдержанна, просто ужасна».
(Гесиод, 720 год до н.э.)

«Нынешняя молодежь привыкла к роскоши, она отличается дурными манерами, презирает авторитеты, не уважает старших, дети спорят со взрослыми, жадно глотают пищу, изводят учителей».
(Сократ, V в. до н.э.)

Куда уж мне до разрешения столь глубоких проблем. Одно могу сказать точно: лучше мужать, чем пидорастать.:)

И что не так с высказываниями Гесиода с Сократом? Где сегодня та Древняя Греция?
Даже греки по сути не сохранились. То что сейчас называется "греки" -- это совсем не они по большому гамбургскому счету.

Так что с Сократом все нормально. Его высказывание было истинно.
Urban 7530 11/01/2007 941 Опорный край державы 01/03/2016 в 14:03
sturchin
Были т.н. рабочие (или "черные") субботы, но они были для всех.

нерабочими субботу стали только в 1966-м году.
до этого они у всех были"черные".
sturchin 1388 02/04/2014 52 Москва 01/03/2016 в 14:05
Urban
sturchin
Были т.н. рабочие (или "черные") субботы, но они были для всех.

нерабочими субботу стали только в 1966-м году.
до этого они у всех были"черные".


Речь не о том, что было до, а о том, что после.
Urban 7530 11/01/2007 941 Опорный край державы 01/03/2016 в 14:07
sturchin

Речь не о том, что было до, а о том, что после.

чего-то не припоминаю, чтобы знакомые инженеры перерабатывали в 80-е.
Про 70-е ничего не могу сказать, еще в школе училась.
sturchin 1388 02/04/2014 52 Москва 01/03/2016 в 14:08
Urban
sturchin

Речь не о том, что было до, а о том, что после.

чего-то не припоминаю, чтобы знакомые инженеры перерабатывали в 80-е.
Про 70-е ничего не могу сказать, еще в школе училась.


Ну не припоминаете - так я то причем?
W54 12751 13/07/2014 2240 СССР 01/03/2016 в 20:25
Амба на сопке
ValeriyV
Я уловил, что статья (Их учат стыдиться побед...), в которой и написано про семью бабушек и дедушек, пропагандистская чепуха.
Пропагандистская, но не чепуха, повод задуматься, обсудить, мы вот с Вами обменялись, мнениями.

Ну, скорее, статья философская. Там ведь основная мысль о мировоззрении:

"Просто я предлагаю всем нам видеть прошлое не как историю Сталина и Вознесенского, Лысенко и Вовси, а как историю своих собственных предков, сородичей и земляков. И тогда всё встанет на свои места".
Люкен 9270 17/03/2007 1168 Севастополь СССР 02/03/2016 в 08:38
W54, почему-то мне не разрешают Вам плюс поставить! :cry2: Статья просто отличная! :bravo: Серьезный повод задуматься. Нельзя плеваться в историю, можно разумно покритиковать постонать или поохать, но красить все в абсолютно черный цвет - опасно. Иначе будет так же как и на Украине. Декоммунизация это как раз плоды подобного воспитания...
ZaRus1 3964 11/04/2014 334 Челябинск 02/03/2016 в 08:44
Люкен
W54, почему-то мне не разрешают Вам плюс поставить!

Мне тоже....
Вот вынь да положь "ей" оценку кого-то другого... А если не возникает желания "на других"?
ValeriyV 4979 29/03/2014 793 02/03/2016 в 08:45
Люкен
но красить все в абсолютно черный цвет - опасно.

Не менее опасно всё красить в белый цвет.
Люкен 9270 17/03/2007 1168 Севастополь СССР 02/03/2016 в 08:49
ValeriyV
Не менее опасно всё красить в белый цвет.

Баланс конечно же нужен. Но предки есть предки. Это тонкая черта, которую нельзя нарушать. Об этом и речь.
ValeriyV 4979 29/03/2014 793 02/03/2016 в 08:53
Люкен
ValeriyV
Не менее опасно всё красить в белый цвет.

Баланс конечно же нужен. Но предки есть предки. Это тонкая черта, которую нельзя нарушать. Об этом и речь.

Если говорить о предках, то по сравнению со своими бабушками и дедушками мы живем просто великолепно. На их долю столько тягот выпало, что и врагу не пожелаешь. А тут постят сладенькие статейки - как им хорошо жилось.
Люкен 9270 17/03/2007 1168 Севастополь СССР 02/03/2016 в 09:02
ValeriyV
А тут постят сладенькие статейки - как им хорошо жилось.

Статья вроде бы не противоречит, ибо я прочла в таком плане: это сейчас мы все хорошо живем и думаем, что так было всегда, но на самом деле - это заслуга предков. Может я читаю неправильно? :)
ValeriyV 4979 29/03/2014 793 02/03/2016 в 09:13
Люкен
ValeriyV
А тут постят сладенькие статейки - как им хорошо жилось.

Статья вроде бы не противоречит, ибо я прочла в таком плане: это сейчас мы все хорошо живем и думаем, что так было всегда, но на самом деле - это заслуга предков. Может я читаю неправильно? :)
На мой взгляд, вся статья полное противоречие.
Наша цивилизация сама по себе это заслуга предков. На много столетий назад. Но на одних заслугах предков далеко не уедешь. Можно сидеть на попе ровно и ждать хорошей жизни. Но никакого "хорошо живем" в этом случае не будет (несмотря на все заслуги предков). Останется только сидеть и ругать власть, что она эту хорошую жизнь всё никак не обеспечивает.
Люкен 9270 17/03/2007 1168 Севастополь СССР 02/03/2016 в 12:00
ValeriyV
Можно сидеть на попе ровно и ждать хорошей жизни. Но никакого "хорошо живем" в этом случае не будет (несмотря на все заслуги предков).

Да, здесь даже не поспоришь.