Вы находитесь на тестовой версии Севастопольского политического форума. Функционал ограничен. Для использования всех возможностей форума, перейдите по адресу www.sevpolitforum.ru

Тема о необходимости скорейшего восстановления CCCР.

Раменец1966 616 09/02/2016 266 Раменское 20/03/2016 в 16:31
теам222
Василий Михайлов.
потом вниз пошел,
Кому поверил, товарищ, предателю Бажанову, бежавшему на запад через персидскую границу, который сумел избежать заслуженного ледоруба?

Из сказанного, создается впечатление, что Вы знакомы с автором статьи в wikipedia (Михайлов, Василий Михайлович (партийный деятель)), в которую последние изменения вносились: в 15:18, 26 мая 2015 года. Если Вы хотите его попиарить, то пожалуйста. Может его мысли, кому и понравятся.
Почему автор статьи "поверил предателю Бажанову" : http://magazines.russ.ru/continent/2012/151/b49.html , спросите автора.
Почему я привел эту ссылку на источник? Да потому, что других объяснений Вашего: "потом вниз пошел" не встретил. Если у Вас есть другие объяснения, ну например, "неразделенной любви реабилитированного деятеля" , то можете ее изложить. :D
При этом, с Вашей стороны было бы хорошо приводить ссылки на источники.
А то, пока, Ваши посты напоминают либо штампы из "методичек", либо лозунги либералов. :smith:
Если Вы не согласны с этим:
Этот деятель, напомнил сегодняшних, типа Чубайса, Сердюкова, Васильеву и им подобных. Только разница в том, что в те времена, их жестоко карало Государство за содеянное , а сейчас либо "журят", либо получается, как здесь: http://zergulio.livejournal.com/3638635.html . Либеральная демократия в действии, однако.
То обоснуйте пожалуйста почему. И как по Вашему, следует поступать с проворовавшимися, бездарными, а может и продавшимся партнерам, современными чиновниками, от решений которых, зависит жизнь граждан России? :smith:
Urban 7530 11/01/2007 941 Опорный край державы 20/03/2016 в 16:34
сегодня ночью у нас в области :)

теам222 6554 19/10/2015 223 Москва 20/03/2016 в 16:41
Старый Мельник
W54
уровень управления царской Россией.

Может в теме про СССР лучше расскажете про уровень управления Красной армией? Про поход на Варшаву Тухачевского?

Для начала надо вспомнить, с чего начался поход Тухачевского на Варшаву.

А началось с нападения Польши на независимые тогда Белоруссию и Украину. Польские войска захватили Ковно, Слуцк, Молодечно, Минск, Бобруйск. Закончив дела в Белоруссии, направились на Украину: Виинница, Киев, Житомир...
И вот от Киева и Молодечно поляков гнали до Варшавы.
Это провал? Польские мечты о Речи Посполитой разбились о реальность.

И надо объяснить следующее. В коммунистической теории тогда существовала уверенность, что пролетарская революция в одной стране невозможна, она неизбежно погибнет под ударами объединившейся мировой буржуазии, поэтому революция должна быть мировой.
Вот и поход армии Тухачевского представлялся возможностью зажечь "пожар мировой". На фронт шли эшелоны с плакатами "Даешь Берлин", "Даешь Париж". Но польские рабочие т крестьяне не оправдали надежд большевиков, вместо того, чтобы свергнуть капиталистов, они объединились с помещиками против привычного врага - москаля.
И при малых силах и растянутых коммуникациях у Красной Армии не было никаких шансов. Так что вина в поражении под Варшавой не на непосредственном управлении войсками, а на большевистском руководстве в Москве.
exan 8885 22/02/2009 1908 20/03/2016 в 16:41
В помощь эсесероборцам,от украиньских братыв:



Давите совков по всем фронтам.Так победите ! Ваши братья вам помогут.

W54 12751 13/07/2014 2240 СССР 20/03/2016 в 16:50
Журнал «Крокодил»

«Крокодил» — cтарейший советский сатирический журналОснован в 1922 году одновременно с большим количеством других сатирических журналов (например, «Заноза», «Прожектор» и др.), но почти все они со временем перестали издаваться. С 1930 года «Крокодил» остался единственным общесоюзным сатирическим журналом. Журнал выходил три раза в месяц. Тираж достигал 6,5 млн экз. Несмотря на то, что политическая сатира была опасна в советские времена, «Крокодил» получил определённую свободу для высмеивания политических деятелей и событий...





И другие карикатуры...
теам222 6554 19/10/2015 223 Москва 20/03/2016 в 16:53
Раменец1966
теам222
Василий Михайлов.
потом вниз пошел,
Кому поверил, товарищ, предателю Бажанову, бежавшему на запад через персидскую границу, который сумел избежать заслуженного ледоруба?

Из сказанного, создается впечатление, что Вы знакомы с автором статьи в wikipedia (Михайлов, Василий Михайлович (партийный деятель)), в которую последние изменения вносились: в 15:18, 26 мая 2015 года. Если Вы хотите его попиарить, то пожалуйста. Может его мысли, кому и понравятся.
Никакого отношения к автору статьи не имею и не знаю, кто он такой.
Довольно странно, когда сторонник коммунистических взглядов для негативной характеристики советского партийного руководителя, промышленника, приводит мнение предателя, бывшего секретаря Сталина, сбежавшего на запад. Не так ли?

Почему я привел эту ссылку на источник? Да потому, что других объяснений Вашего: "потом вниз пошел" не встретил.
Должности шли вверх, а потом вниз. Это написано в любом варианте биографии.

То обоснуйте пожалуйста почему. И как по Вашему, следует поступать с проворовавшимися, бездарными, а может и продавшимся партнерам, современными чиновниками, от решений которых, зависит жизнь граждан России? :smith:
Судить по закону за совершенные преступления.
Раменец1966 616 09/02/2016 266 Раменское 20/03/2016 в 17:20
теам222
приводит мнение предателя, бывшего секретаря Сталина, сбежавшего на запад. Не так ли?
Это ссылка на мнение человека, знавшего деятеля. Может оно и неверное? Просто других пока нет. С чем сравнивать? Вы ссылки вообще не приводите. Что не так?
Должности шли вверх, а потом вниз.
Это, типа вода мокрая. Поэтому, это не объяснение. Не так ли?
Судить по закону за совершенные преступления.
Осудили. Решение суда не выполнено http://zergulio.livejournal.com/3638635.html , что дальше? :smith:
Старый Мельник 7858 15/07/2014 1198 20/03/2016 в 18:24
теам222
Для начала надо вспомнить, с чего начался поход Тухачевского на Варшаву.

А началось с нападения Польши на независимые тогда Белоруссию и Украину.
Есть желающие восстановить СССР, поляки хотели восстановить Речь Посполитую. Желания аналогичные. И отношение к ним тоже, по идее, должно быть аналогичным.
теам222
И вот от Киева и Молодечно поляков гнали до Варшавы.
Это провал? Польские мечты о Речи Посполитой разбились о реальность.
Немцы Красную армию тоже до Москвы гнали. Тем не менее в результате потерпели поражение.
теам222
И надо объяснить следующее. В коммунистической теории тогда существовала уверенность, что пролетарская революция в одной стране невозможна, она неизбежно погибнет под ударами объединившейся мировой буржуазии, поэтому революция должна быть мировой.
Бедная, несчастная КНДР с трудом, но живет. СССР, если бы не распылялся на папуасов всего Мира, мог бы жить и процветать до сих пор.
теам222
Вот и поход армии Тухачевского представлялся возможностью зажечь "пожар мировой". На фронт шли эшелоны с плакатами "Даешь Берлин", "Даешь Париж". Но польские рабочие т крестьяне не оправдали надежд большевиков, вместо того, чтобы свергнуть капиталистов, они объединились с помещиками против привычного врага - москаля.
Русские крестьяне тоже не оправдали надежд Наполеона, вместо того, чтобы свергнуть крепостников, они французов-освободителей (от крепостного ига) на вилы натягивали.
теам222
И при малых силах и растянутых коммуникациях у Красной Армии не было никаких шансов. Так что вина в поражении под Варшавой не на непосредственном управлении войсками, а на большевистском руководстве в Москве.
Т.е. большевистское руководство было не менее "одаренным", чем царское.
exan
В помощь эсесероборцам,от украиньских братыв:
Ничего другого, кроме подлога и передергиваний от вас и не ожидается. Продолжайте натягивать сову на глобус. Д.Б.
airis 13557 01/04/2009 1512 20/03/2016 в 20:16
Приазовец_
теам222
Никакой справедливости.
"Революция пожирает своих детей"

Это и есть справедливость. Каждый уничтоженный "ленинец" - проявление высшей справедливости.

Далеко не каждый. Вас заносит.
Раменец1966 616 09/02/2016 266 Раменское 20/03/2016 в 21:16
Для того, чтобы почувствовать атмосферу 30х годов и понять масштабы саботажа со стороны некоторых высокопоставленных деятелей того времени (в частности, ещё одного высокопоставленного чиновника - Кабакова Ивана Дмитриевича, занимавшего пост 1-го секретаря Свердловского обкома ВКП(б), еще одной "жертвы режима", реабилитированного в последствии Хрущевым http://xn----8sbanercnjfnpns8bzb7hyb.xn ... 0%B8%D1%87 ), вот интересная история одного американского инженера - Джона Литлпейджа, который после возвращения в США написал в 1939 г. книгу о своей работе в СССР: http://lib.rus.ec/b/164285/read
Воспоминания инженера Джона Литлпейджа
VIII. Что-то не так с медью
... я провел это время среди рядовых индустриальной армии, потел и напрягался вместе с окружающими рабочими, чтобы удовлетворить возросшие требования к выработке. ....
...То, что происходило, напоминало войну, да и на самом деле ею было. Коммунисты показали, что считают именно так, используя военные термины в газетах и журналах, радиопередачах и публичных выступлениях на шахтах, фабриках, деревнях. Коммунистическая «легкая кавалерия» была везде, докладывая об одной «победе» за другой, на одном «фронте» за другим.
Использовали и улучшали подходы, разработанные в течение Мировой войны. Каждый, кто стоял на пути любой коммунистической кампании, получал ярлык «врага», и на этих людей обрушивалась всей своей мощью пропагандистская машина. Однако сомневаюсь, что московские власти действительно желали проводить эту кампанию настолько жестоко, как получилось. Позднее я встречал немало людей, которых сурово наказали за некоторые принятые ими меры.
...С одной стороны, миллионы крестьян вырвали из родных мест, где они собирались прожить всю жизнь, и заставили на новом месте заниматься новой работой. С другой стороны, миллионы необученных или частично обученных мужчин и женщин кидали, будто вилами, в промышленность, которая возникала из ничего, под надзором других мужчин и женщин, которые почти столь же мало понимали в том, что происходит. Если процитировать американского комика, это было «колоссально»....
Никогда не забуду ситуацию в Калате. Здесь, на Северном Урале, находились важнейшие медные месторождения России, состоящие из шести рудников, флотационного концентратора и плавильной печи, с воздуходувкой и отражательной печью. Семь первоклассных американских горных инженеров, с очень высоким жалованьем, была назначены сюда. Любой из них, если бы ему была предоставлена такая возможность, мог бы привести это месторождение в порядок за несколько недель.
Но к тому времени, когда прибыла наша комиссия, их засосала бюрократия. Их рекомендации игнорировали; работать им не давали; они не могли сообщить свои мысли русским инженерам, не зная языка и не имея компетентных переводчиков. Им настолько опротивела такая ситуация, что они занимались исключительно функционированием «американского пансиона», который завели сами для себя. Дорогостоящие инженеры, так сильно необходимые России в то время, по очереди брали на себя роли бухгалтеров, управдомов, снабженцев для небольшого дома со столовой — вот и все, чем они занимались. Должен сказать, что их способности дали необычайный эффект, пусть в пределах этой узкой области; никогда я не встречал в России лучшего пансиона.
Но, конечно, им эта ситуация совершенно не нравилась, как и прочим американским инженерам, которых мы опрашивали на других рудниках. Они истощили свои возможности, пытаясь получить назначение, где могли бы заняться конструктивной деятельностью.
Конечно, они знали, что именно технологически неправильно на руднике и обогатительной фабрике в Калате, и почему производство составляет лишь малую долю возможного, при наличествующем оборудовании и обслуживающем персонале.
Наша комиссия посетила практически все большие медные рудники на Урале и тщательно их проинспектировала. Мы обнаружили, что условия практически везде были примерно такие же, как в Калате. Над рудниками висела мрачная атмосфера пораженчества, которая для меня оказалась непривычной, по опыту пребывания в России. Мы потратили некоторое время, обрабатывая собранные данные, и, наконец, представили свой доклад Серебровскому.
Следует упомянуть, что несмотря на описанные ужасные условия, в советских газетах не поднимали крик о «вредителях» на уральских медных рудниках. Очень любопытное обстоятельство, потому что в то время у коммунистов было обыкновение приписывать беспорядок и хаос в промышленности намеренному саботажу. Но уральские коммунисты, контролирующие медные рудники, хранили неожиданное молчание на эту тему.
В июле 1931 года, после того как Серебровский изучил доклад нашей комиссии о существующих условиях, он решил направить меня в Калату главным инженером, посмотреть, нельзя ли что-нибудь сделать с тем крупным месторождением. Вместе со мной послали и русского управляющего-коммуниста, у которого не было специальных горных знаний, но была власть и, очевидно, разрешение предоставить мне свободу действий. С самого начала управляющий не доставлял никаких хлопот и отличался достаточным здравым смыслом, чтобы не мешать людям со специальным образованием.
Семь американских инженеров заметно оживились, обнаружив, что мы в состоянии справиться с бюрократами и дать им шанс поработать. Боюсь, они забросили свой пансион на ближайшие несколько месяцев, и спустились в шахты вместе в рабочими, по американской горной традиции. Вскоре положение стало улучшаться, и через пять месяцев производство выросло на 90 процентов.
Управляющий-коммунист был человек основательный; он пытался по-настоящему понять, что мы такое сделали и каким образом. Но русские инженеры на руднике, практически без исключения, отмалчивались и ставили палки в колеса. Они возражали против каждого предложенного нами улучшения. Я к такому не привык; русские инженеры на золотых рудниках, где мне приходилось работать, никогда так не поступали. Я не мог ничего понять, потом решил, что они завидовали и не хотели, чтобы у американцев получилось там, где они потерпели неудачу.
Однако мне удалось провести в жизнь свои методы на этих рудниках, потому что управляющий-коммунист, приехавший со мной, поддерживал все мои рекомендации. А когда методы оправдали себя, русские инженеры, в конце концов, подчинились и, кажется, осознали. Мне показалось, что вся атмосфера улучшилась; а район был немаленький, больше тридцати миль в поперечнике, по нему даже проходила узкоколейка. Большинство рудников разрабатывали до революции иностранные концессионеры.
Через пять месяцев я решил, что могу с легким сердцем покинуть месторождение. Семь американских инженеров продолжали работать и, хотя оставались в затруднительном положении из-за незнания русского языка, получили возможность донести свои идеи и работать по-настоящему, чего, собственно, и хотели.
Рудники и завод были полностью реорганизованы; не наблюдалось причин, почему бы не поддерживать производство на том уровне, которого мы добились.
Я написал детальные инструкции по будущей работе, в чем мне помогли семь американских инженеров. Я подробно объяснил их русским инженерам и управляющему-коммунисту, который понемногу начал разбираться в горном деле. Он заверил меня, что моим указаниям будут следовать неукоснительно, и я уехал, довольный собой, с чувством выполненного долга. ...
IX. У меня возникают подозрения
...Вскоре после возвращения в Москву мне сообщили, что медные рудники в Калате находятся в очень плохом состоянии, выработка упала ниже, чем была до реорганизации рудников в прошлом году. Сообщение меня ошеломило; я понять не мог, как за такое короткое время положение могло настолько испортиться, когда при моем отъезде все шло хорошо.
Серебровский попросил меня вернуться в Калату, посмотреть, что можно сделать. Приехав туда, я столкнулся с печальной картиной. Американцы завершили свой двухлетний контракт, который не был возобновлен, и им пришлось уехать домой.
За несколько месяцев до моего прибытия управляющий-коммунист, который учился у меня горному делу, был уволен комиссией, присланной из Свердловска, главного штаба коммунистов на Урале. В докладе комиссии он был назван невежественным и неумелым, безо всяких доказательств, и председатель комиссии по расследованию был назначен его преемником — образ действий весьма подозрительный.
За время прошлого пребывания на руднике мы увеличили производительность шахтных печей до семидесяти восьми тонн на квадратный метр в день; теперь она вновь упала до прежнего выпуска сорок — сорок пять тонн. Хуже, тысячи тонн высококачественной руды были безвозвратно потеряны после введения на двух рудниках методов, против которых я специально предостерегал....
И вот я узнаю, что практически сразу после того, как американских инженеров отправили домой, те же русские инженеры, которых я предостерегал от опасности, применили этот метод на остальных рудниках, в результате шахты обрушились, и много руды было утрачено безвозвратно.
В большом расстройстве я принялся за работу, пытаясь восстановить хоть часть. Атмосфера вокруг показалась мне неприятной и нездоровой. Новый управляющий и его инженеры ходили мрачными, и ясно показывали, что не хотят иметь со мной дело. Дефицит продуктов тогда на Урале был наихудший, рабочие в скверном настроении, я их такими никогда не видел. Жизненные условия также ухудшились, наряду с производительностью.
Я работал, как мог, чтобы снова сдвинуть дело с мертвой точки, но со мной не было семи американских инженеров и дружелюбного управляющего, чтобы помогать мне, как раньше. Однажды я обнаружил, что новый управляющий втайне отменяет почти каждое мое распоряжение. Я понял, что оставаться дольше не имеет смысла, и отправился первым же поездом в Москву. Тогда я был настолько обескуражен, что готов был подать в отставку и навсегда уехать из России.
Приехав в Москву, я рассказал Серебровскому все обнаруженное в Калате, в точности. Он не принял отставки и сказал мне, что я здесь нужен больше, чем когда-либо, чтобы и не думал уезжать. Я возразил, что не вижу смысла работать в России, если люди с рудников отказываются со мной сотрудничать. «Не беспокойтесь об этих людях, — сказал он. — Ими займутся».
Он сразу приступил к расследованию, и вскоре управляющего рудником и нескольких инженеров судили за саботаж. Управляющий получил десять лет, максимальный тюремный срок в России, а инженеры — меньшие сроки.
Свидетельства показали, что они намеренно устранили прежнего управляющего, чтобы вывести рудники из строя.
Я был убежден, что дело здесь в чем-то более серьезном, не просто в маленькой калатской группке, но нельзя же было мне предостерегать Серебровского от видных деятелей его собственной коммунистической партии. В политику я старался никогда не вмешиваться. Однако был настолько уверен, что проблема на самых верхах политической администрации Уральского региона, что согласился остаться в России только после того, как Серебровский пообещал больше не посылать меня на медные рудники Урала....
Я изучил всю информацию, какую мог достать, про суд над управляющим и инженерами в Калате. Мне сразу стало ясно, что выбор комиссии и их поведение в Калате указывает прямиком на коммунистическое руководство в Свердловске, которое можно было обвинить либо в преступной халатности, либо в активном участии в последующих событиях на рудниках.
Однако секретарь Уральской организации Коммунистической партии, по фамилии Кабаков, занимал этот пост с 1922 года, в течение всего периода развития горного дела и промышленности Урала. По каким-то причинам, ...считался настолько влиятельным, что за глаза его называли «большевистский вице-король Урала»....
Та комиссия в Калате, члены который позже признались, что прибыли туда с вредительскими намерениями, была послана непосредственно из главного штаба Кабакова...Я сказал тогда некоторым русским знакомым, что, как мне кажется, на Урале происходит куда больше, чем представляется, и идет откуда-то с самого верха.
Подобные эпизоды прояснились, для меня по крайней мере, после процесса в январе 1937 года, когда Пятаков и его сообщники признали на открытом судебном заседании, что занимались организованным саботажем рудников, железных дорог и других промышленных предприятий с начала 1931 года. Через несколько недель после окончания процесса, на котором Пятакова приговорили к расстрелу, секретарь партийной организации Урала Кабаков, близкий союзник Пятакова, был арестован по обвинению в соучастии в том же заговоре.
Так, что с саботажем и вредительством, со стороны таких чиновников, как Кабаков Иван Дмитриевич, в те времена, Государство боролось достаточно эффективно, что и способствовало в дальнейшем, достижению трудовых и военных Побед. :smith:
теам222 6554 19/10/2015 223 Москва 21/03/2016 в 00:26
Старый Мельник

теам222
Для начала надо вспомнить, с чего начался поход Тухачевского на Варшаву.

А началось с нападения Польши на независимые тогда Белоруссию и Украину.
Есть желающие восстановить СССР, поляки хотели восстановить Речь Посполитую. Желания аналогичные. И отношение к ним тоже, по идее, должно быть аналогичным.

нет. Свои - разведчики, чужие - шпионы.



теам222
И вот от Киева и Молодечно поляков гнали до Варшавы.
Это провал? Польские мечты о Речи Посполитой разбились о реальность.
Немцы Красную армию тоже до Москвы гнали. Тем не менее в результате потерпели поражение.

Еще раз. Война началась с нападения Польши на Белоруссию и Украину, поляков гнали из Минска и Киева. А закончилась под Варшавой. Вот если бы поляки взяли Москву, твоя аналогия была бы точнее.



теам222
И надо объяснить следующее. В коммунистической теории тогда существовала уверенность, что пролетарская революция в одной стране невозможна, она неизбежно погибнет под ударами объединившейся мировой буржуазии, поэтому революция должна быть мировой.
Бедная, несчастная КНДР с трудом, но живет. СССР, если бы не распылялся на папуасов всего Мира, мог бы жить и процветать до сих пор.
При чем тут КНДР? Ее тогда в проекте не было. Читай Маркса и Ленина.



теам222
И при малых силах и растянутых коммуникациях у Красной Армии не было никаких шансов. Так что вина в поражении под Варшавой не на непосредственном управлении войсками, а на большевистском руководстве в Москве.
Т.е. большевистское руководство было не менее "одаренным", чем царское.
Они верили в мировую революцию. Еще раз: читай Маркса и Ленина.
теам222 6554 19/10/2015 223 Москва 21/03/2016 в 00:52
Раменец1966
Судить по закону за совершенные преступления.
Осудили. Решение суда не выполнено http://zergulio.livejournal.com/3638635.html , что дальше? :smith:

Это плохо. Мир несовершенен.

Мой любимый пример. Был такой чекист, Михаил Кедров. Соратник Дзержинского, в партии с 1901 года. Беспощадно вырезал контрреволюцию, даже в среде неизнеженных чекистов считался жестоким человеком. В 1937 его арестовали. Вину не признал, выдержал пытки. 9 июля 1941 года Военной коллегией Верховного суда СССР был ... оправдан. Полностью. Невероятно, но это случилось.
А 27 октября 1941 его просто застрелили, как собаку, в посёлке Барбош Куйбышевской области. Уже без всякого суда.
А ты, товарищ, пишешь "Решение суда не выполнено.
W54 12751 13/07/2014 2240 СССР 21/03/2016 в 01:18
Олег-69 2902 24/01/2007 662 21/03/2016 в 01:30
Старый Мельник
...
Может в теме про СССР лучше расскажете про уровень управления Красной армией? Про поход на Варшаву Тухачевского? Или про то, как в 1941 году враг до Москвы, до Волги дошел? Расскажите про гениальных полководцев самой прогрессивной в Мире страны (в отличие от http://sevpolitforum.ru/viewtopic.php?p=19934133#p19934133 слов не коверкаю). Расскажите сколько людей погибло благодаря "гениальности" высшего руководства Советского Союза.


А что не так с Красной Армией?
В отличие от Российской императорской армии обр.1914-1917гг. она /РККА/ совершила, в итоге, деяние, совершенно невозможное для второй времён ПМВ, а именно - разгромила Германию, причем практически всё боеспособное, что было у немцев выбила сама. В отличие от событий ПМВ, когда Российской армии не удалось нанести основному противнику ни одного существенного поражения, изменившего обстановку на Восточном фронте.Были победы в Закавказье, был Брусиловский прорыв (до момента, когда против армий, действующих на Юго-Западном направлении не встали дивизии немцев, переброшенные из Франции - и это во время основной операции немцев против французов).
Только вот: «...Русский фронт обложен от одного конца до другого. Не рассчитывайте больше ни на какое наступление с нашей стороны. К тому же мы бессильны против немцев, мы их никогда не победим...» (барон П. Врангель /тот самый :wink: /,17.10.1916. Это он о впечатлениях, вынесенных из Галиции, на приёме у французского военного атташе).
И это - квинтэссенция настроений офицерского корпуса (про солдат и не говорим) российской армии на исходе 1916 года.
Причём, в отличие от ВОВ, во время ПМВ немцы пиздили российскую армию одной рукой (левой причем), вторая (и главная) у них всегда была "в работе" на Западе.
Всерьёз Россией они занялись только один раз - в 1915 году. По результатам воздействия...
Ну, скажем так, по результатам этого воздействия поговорка "русские прусских всегда бивали" исчезла (вообще) из лексикона до 40-х годов.
Насчёт того, что "до Москвы и Волги"...
В ПМВ немцы ставили задачи "немного" так совершенно другие и гораздо более "скромнее", чем во время ВОВ, когда, в отличие от ПМВ, предусматривалось "тотальное разрушение, уничтожение России как государства...", разгром с "применением жесточайшего насилия не только РККА, но и самого механизма управления СССР...", "уничтожением комиссаров и коммунистической интеллигенции, функционеров полностью разрушить мировоззренческие узы русского народа" и многое-многое другое.
Практические инструменты (стратегия, тактика и умение воевать) обеспечивающие Гитлеру возможность воплотить свои идеи /выше/ в жизнь у последнего были гораздо поболее даже чем в своё время у кайзера...
Да, и облупырены идеей превосходства немцы 30-40 х были поболее своих вчерашних предшественников (не просто лениво брошенное "руссише швайн" то бишь)
W54 12751 13/07/2014 2240 СССР 21/03/2016 в 01:32


«Зима», 1965 год
Настоящий Полковник 8462 28/07/2008 1416 И вросли в берега-золотые погоны 21/03/2016 в 03:50
W54
Ну и к чему эти штампы - "высер", "новая методичка"? Своими словами сказать не можете?

Будет вам "своими словами". Только это вам очень не понравится. Правда - она глаза колет. 8)
W54
Анти-русской данная статья может быть лишь в одном случае - если в ней сфальсифицированы исторические факты. Вы можете доказать, что данной битвы не было? Или то, что она носила совсем другой характер?

То, что ваши большевички преуспели в очернении истории России непреложный факт. И вы продолжаете их подленькое дело. Как и скаклы в истории с Ростовским боингом - пляшете на костях. Недалеко вы, "большевички", от них ушли. Такие же подонки, два сапога - пара. Почему бы вам не приехать в Севастополь, и не довершить дело скаклов - снести памятник Екатерине II, чего они очень желали, но не смогли. Как же - царица, "крепостных на конюшне порола"! Только если от севастопольцев отгребете люлей - не обессудьте. "По мощам и елей!"(с).
А мертвых героев, русских солдат и офицеров - не трогайте. Не надо... Они за Россию воевали, и кстати без всяких заградотрядов, как это практиковалось при сталине. Будете продолжать очернять их подвиг, души тех погибших 77 000, по ночам к вам приходить станут. Закончите свои дни в психушке. :mrgreen:
И СССР ваш развалился не из-за комбайнера Горбатого, и пьяницы Эльцина. Просто народ устал жить в вашем социалистическом "раю" с его тотальной ложью. Достала она народ до печенок, до тошноты, до рвоты! Потому и Горбатого вначале поддержали. Не думали, что ваши коммунистические вожди ещё подлее, чем есть на самом деле, окажутся. :evil:
W54 12751 13/07/2014 2240 СССР 21/03/2016 в 04:26
Настоящий Полковник
То, что ваши большевички преуспели в очернении истории России непреложный факт. И вы продолжаете их подленькое дело. Как и скаклы в истории с Ростовским боингом - пляшете на костях. Недалеко вы, "большевички", от них ушли. Такие же подонки, два сапога - пара. Почему бы вам не приехать в Севастополь, и не довершить дело скаклов - снести памятник Екатерине II, чего они очень желали, но не смогли. Как же - царица, "крепостных на конюшне порола"! Только если от севастопольцев отгре**те люлей - не обессудьте. "По мощам и елей!"(с).
А мертвых героев, русских солдат и офицеров - не трогайте. Не надо... Они за Россию воевали, и кстати без всяких заградотрядов, как это практиковалось при сталине. Будете продолжать очернять их подвиг, души тех погибших 77 000, по ночам к вам приходить станут. Закончите свои дни в психушке. :mrgreen:

Ненависть к Советскому Союзу застилает Вам глаза. Поймите простую вещь - всё что было, уже вошло в Историю. Абсолютно всё. И великое, и мерзкое. Ни Вы, ни я изменить этого не можем. Пристёгивать нынешнюю мораль к каким-то историческим событиям - пустое занятие. Тем более, комплексовать по этому поводу. Ну а рушить исторические памятники - это вообще дурость. Не понимаю, зачем Вы мне пытаетесь приписать такие идиотские намерения. Разве что, из-за недостатка аргументов.

Настоящий Полковник
И СССР ваш развалился не из-за комбайнера Горбатого, и пьяницы Эльцина. Просто народ устал жить в вашем социалистическом "раю" с его тотальной ложью. Достала она народ до печенок, до тошноты, до рвоты! Потому и Горбатого вначале поддержали. Не думали, что ваши коммунистические вожди ещё подлее, чем есть на самом деле, окажутся. :evil:

Советский Союз развалили сверху. Сделала это зажравшаяся элита. Точно так же, как другая зажравшаяся элита развалила Российскую Империю. Причём в обоих случаях явственно видны уши Запада. ИМХО.
Старый Мельник 7858 15/07/2014 1198 21/03/2016 в 05:14
теам222
нет. Свои - разведчики, чужие - шпионы.

Кто бы сомневался! Пендосы с их двойными стандартами точно так же рассуждают. Верной дорогой идешь товарисч.
теам222
Еще раз. Война началась с нападения Польши на Белоруссию и Украину, поляков гнали из Минска и Киева. А закончилась под Варшавой. Вот если бы поляки взяли Москву, твоя аналогия была бы точнее.
Еще раз. Уже на пальцах - промежуточный результат не важен, важен результат конечный.
Ты или реально тупой, или преднамеренно тупишь. Я не готов серьезно воспринимать ни дурака, ни тролля.
теам222
При чем тут КНДР? Ее тогда в проекте не было. Читай Маркса и Ленина.
Дело не в том было КНДР или не было, а в том, что маленькая, бедная страна выживает в изоляции. А огромному и богатому (природными ресурсами) Советскому Союзу выживать бы не пришлось. Не выживали бы, а прекрасно жили. Ты настолько туп, что не способен этого понять? Тебе не Маркса и Ленина читать - тебе бы школу закончить.
теам222
Они верили в мировую революцию. Еще раз: читай Маркса и Ленина.
Какая разница во что они верили. В этой истории удовлетворяет только одно - товарищ Сталин этих верующих кого-то перестрелял, а кому-то ледоруб в башку.
Как школу закончишь, так я почитаю Маркса и Ленина.
Старый Мельник 7858 15/07/2014 1198 21/03/2016 в 05:39
Олег-69
А что не так с Красной Армией?
Высший командный состав. Солдаты и техника лучше, чем у вермахта, а высшие командиры хуже.
Олег-69
Причём, в отличие от ВОВ, во время ПМВ немцы пиздили российскую армию одной рукой
Вот только немцы до Москвы не дошли и в Петербурге не было миллиона умерших от голода и еще много-много чего.
Олег-69
В ПМВ немцы ставили задачи "немного" так совершенно другие и гораздо более "скромнее", чем во время ВОВ,
Т.е. всё зависит от того, какие задачи поставит агрессор, а не от обороноспособности страны и армии?
Олег-69
Практические инструменты (стратегия, тактика и умение воевать) обеспечивающие Гитлеру возможность воплотить свои идеи /выше/ в жизнь у последнего были гораздо поболее даже чем в своё время у кайзера...
Гитлеровские генералы стратегически превосходили советских. И именно это позволило немцам до Волги дойти. Советский Союз от разгрома спасла не армия, а огромная территория и суровый климат - будь СССР меньше территориально, то в 1941 году он перестал бы существовать.
Олег-69
Да, и облупырены идеей превосходства немцы 30-40 х были поболее своих вчерашних предшественников (не просто лениво брошенное "руссише швайн" то бишь)
Да вас просто плющит от пиетета перед немцами! Будь у Красной армии нормальное командование, никакая "облупыренность" не позволила бы немцам зайти в СССР так далеко.


Как один танк КВ-1 сдерживал целую боевую группу «Раус»

Лучшим в Мире солдатам не хватало грамотного командования.
теам222 6554 19/10/2015 223 Москва 21/03/2016 в 09:59
Старый Мельник
теам222
нет. Свои - разведчики, чужие - шпионы.

Кто бы сомневался! Пендосы с их двойными стандартами точно так же рассуждают. Верной дорогой идешь товарисч.

Я лишь честно высказываю то, что думаю
Ты же такой же, и другие, даже если не признают вслух. Все делят мир на своих и чужих.

Ты или реально тупой, или преднамеренно тупишь. Я не готов серьезно воспринимать ни дурака, ни тролля.

Какая разница во что они верили. В этой истории удовлетворяет только одно - товарищ Сталин этих верующих кого-то перестрелял, а кому-то ледоруб в башку.
Как школу закончишь, так я почитаю Маркса и Ленина.

Дорогуша, я школу закончил, когда еще Брежнев на трибуне шамкал. Твое хамство показывает лишь одно, что аргументы у тебя кончились, и ты стал визжать и плеваться.
Если ты не понимаешь, что другие говорят, я не могу тебе помочь. Ведь получается, что тебе про Фому, а ты про Ерему.
Попробуй вернуться на пару страниц назад и прочитать разговор еще раз - это единственное, что могу посоветовать.
Старый Мельник 7858 15/07/2014 1198 21/03/2016 в 10:40
теам222
Я лишь честно высказываю то, что думаю
Ты же такой же, и другие, даже если не признают вслух. Все делят мир на своих и чужих.

Разница в том, что ты, разделяя на свой/чужой аналогичности ситуации не видишь, я аналогии вижу и при этом поддерживаю своих.
теам222
Дорогуша, я школу закончил, когда еще Брежнев на трибуне шамкал. Твое хамство показывает лишь одно, что аргументы у тебя кончились, и ты стал визжать и плеваться.
Если ты не понимаешь, что другие говорят, я не могу тебе помочь. Ведь получается, что тебе про Фому, а ты про Ерему.
Попробуй вернуться на пару страниц назад и прочитать разговор еще раз - это единственное, что могу посоветовать.
Такой старый, а рассуждаешь как школьник. С чем тебя и поздравляю!!! :bravo: :bravo: (так, между строчек - у меня к Брежневу по-человечески хорошее отношение, а его "шамканье" дефект речи это результат чего? Травмы челюсти? Инсульта? В любом случае те, кто заостряет внимание на этом (а тем более пародирует) уроды моральные).
Не говори, что мне делать, да не послан будешь. Это к теме твоих указаний что мне читать. И на это хамство я отвечаю тебе вполне симметрично (не толстовец я).
К вопросу понимания у меня аналогичная претензия - ты не понимаешь о чем речь, но лезешь в разговор.
теам222 6554 19/10/2015 223 Москва 21/03/2016 в 10:46
Ладно, ладно... Появятся аргументы, приходи. Но только по разговору, без прыжков.
И все таки поизучай классиков коммунизма, полезно знать теорию.
ZaRus1 3964 11/04/2014 334 Челябинск 21/03/2016 в 11:13
Старый Мельник
Вот только немцы до Москвы не дошли и в Петербурге...
Ещё в пору "Суда Времени" смешно было слушать аргумент Сванизды:
А почему Гитлер дошёл до Москвы (Ленинграда, Сталинграда, ...), а царская армия немцев не допустила...?
Ну, что с дурака возьмёшь?...

Приходится объяснять некоторым дурням элементарные вещи:
1. При царе солдаты (это они захватывают территории) ходили пешком, а при Гитлере ездили на машинах.
2. Бои идут на "линиях фронта", а за ними "никого" нет. Трудно прорвать фронт, но прорвав его "легко" проходить много километров.

Всё это не "искусство полководцев", а тривиальности времени и войны.

Смешны потуги хитро-мудрых Сваниздо-подобных ещё и потому, что они сравнивают СССР-41 с ПМВ, а не скажем, с нашествием Наполеона 1812 или поляков 1612.

Но, конечно, Сваниздо-либероиды не дураки... Они всё это (и сверх этого) прекрасно знают, но они косят под дураков в расчёте взять на "понт" молодых (слабо знающих историю).
Старый Мельник 7858 15/07/2014 1198 21/03/2016 в 11:28
ZaRus1, скажи, смешной старичок, от тайги до британских морей, Красная армия всех сильней? Или только песни орать?
Смешны такие как вы, просвещающиеся посредством рен-тв. Расскажи как бактерии испражняются.
ZaRus1
Приходится объяснять некоторым дурням элементарные вещи:
1. При царе солдаты (это они захватывают территории) ходили пешком, а при Гитлере ездили на машинах.
2. Бои идут на "линиях фронта", а за ними "никого" нет. Трудно прорвать фронт, но прорвав его "легко" проходить много километров.
:up: Да ты стратег!!!! :bravo: . Такими рассуждалками ты себя дурнем показываешь :idiot: .
ZaRus1 3964 11/04/2014 334 Челябинск 21/03/2016 в 11:37
Старый Мельник
ZaRus1, скажи, смешной старичок,
1. от тайги до британских морей, Красная армия всех сильней? Или только песни орать?
2. Смешны такие как вы, просвещающиеся посредством рен-тв.
3. Расскажи как бактерии испражняются.
1. Так Вы песнями живёте? Да ещё и не поёте, а орёте их? Так по себе людей не судят.

2. Странно, что Вам смешны просвещающиеся... Неужели приятный для Вас круг общения не просвящённые?
Но может быть, Вас корёжит именно от РЕН-ТВ? Так придурка Сванизду по 1му показывали.

3. Уже рассказывал Вам. Забыли? Или Вам испражнения интересны?