Вы находитесь на тестовой версии Севастопольского политического форума. Функционал ограничен. Для использования всех возможностей форума, перейдите по адресу www.sevpolitforum.ru

Тема о необходимости скорейшего восстановления CCCР.

ZaRus1 3964 11/04/2014 334 Челябинск 22/03/2016 в 19:27
l-s, в истории всё или "никогда не было" или "сто раз было".
Стакан истории всегда наполовину ...
Что дальше?
Старый Мельник 6433 15/07/2014 1059 22/03/2016 в 19:34
То, что немцы по Европе играючи прошли не показатель силы вермахта. Италия, Испания, Венгрия, Румыния - союзники Германии. Франция - старая проститутка, готовая под любого лечь. Бельгия, Нидерланды, Дания - кого там бить? Серьезное сопротивление немцы встретили на Балканах.
шурави 812 10/01/2015 93 Санкт-Петербург 22/03/2016 в 19:47
Старый Мельник
шурави, да пофиг. Если ты считаешь меня диванным стратегом, то ты идиот вдвойне ибо я вообще не стратег.



Это потому что я не верю в твои мантры об избирательном действии холодов? :pop:
Старый Мельник 6433 15/07/2014 1059 22/03/2016 в 19:51
шурави
Старый Мельник
шурави, да пофиг. Если ты считаешь меня диванным стратегом, то ты идиот вдвойне ибо я вообще не стратег.



Это потому что я не верю в твои мантры об избирательном действии холодов? :pop:

Ты с головой вообще дружишь? Я не стратег, потому-что ты во что-то не веришь!!! Где логика? Я просто не стратег и всё. Без никаких потому-что.
И мне пофигу во что ты веришь и во что ты не веришь.
шурави 812 10/01/2015 93 Санкт-Петербург 22/03/2016 в 19:52
Старый Мельник
шурави
А вы хоть понимаете

Я понимаю, что мне с тобой говорить не о чем.



То есть оперируешь терминами о которых и понятия не имеешь? Бывает.
Старый Мельник 6433 15/07/2014 1059 22/03/2016 в 19:56
шурави
Старый Мельник
шурави
А вы хоть понимаете

Я понимаю, что мне с тобой говорить не о чем.



То есть оперируешь терминами о которых и понятия не имеешь? Бывает.

:idiot: . Нежелание с кем-либо разговаривать никак не связано с оперируемыми терминами. Ты еще тупее, чем я думал до прочтения этого сообщения.
шурави 812 10/01/2015 93 Санкт-Петербург 22/03/2016 в 19:57
ZaRus1
Старый Мельник, так в чём цель спора? РККА была частично готова к обороне и частично к наступлению.
Что дальше?



Дело в том, что на тот момент стратегия оборонительных валов потерпела полный крах. Кстати, это было решающей причиной поражения французов.
И к чести наших стратегов их теория активной обороны оказалась весьма эффективной. Пусть не всё сразу получалось, но итог победа.
шурави 812 10/01/2015 93 Санкт-Петербург 22/03/2016 в 20:01
l-s

В истории России такого не было.


Ага, точно не было, особенно в войне с Японией.
И не следует забывать, что в итоге первой мировой РИ потерпела полный крах, при том что Германия тогда куда слабее была, союзники с ней вполне сами справились.

Наверно, проблема в том, что армия никакая была?



Не то что никакая, армия РИ просто отсталой технически была.
шурави 812 10/01/2015 93 Санкт-Петербург 22/03/2016 в 20:04
Старый Мельник
То, что немцы по Европе играючи прошли не показатель силы вермахта. Италия, Испания, Венгрия, Румыния - союзники Германии. Франция - старая проститутка, готовая под любого лечь. Бельгия, Нидерланды, Дания - кого там бить? Серьезное сопротивление немцы встретили на Балканах.


Какова численность армии Франции была хоть в курсе? Англичан куда дел, поляков?
И не забыл, что эти "слабаки" в первую мировую Германию раскатали?
шурави 812 10/01/2015 93 Санкт-Петербург 22/03/2016 в 20:06
Старый Мельник
шурави
Старый Мельник
шурави, да пофиг. Если ты считаешь меня диванным стратегом, то ты идиот вдвойне ибо я вообще не стратег.



Это потому что я не верю в твои мантры об избирательном действии холодов? :pop:

Ты с головой вообще дружишь? Я не стратег, потому-что ты во что-то не веришь!!! Где логика? Я просто не стратег и всё. Без никаких потому-что.
И мне пофигу во что ты веришь и во что ты не веришь.


Тогда что же ты "дружащий с головой" с апломбом вот эту пургу нёс?

Повторюсь (писал выше): Советский Союз спасли огромная территория и климат, а не армия. Будь территория меньше и в 1941 году СССР перестал бы существовать.
шурави 812 10/01/2015 93 Санкт-Петербург 22/03/2016 в 20:08
Старый Мельник

:idiot: . Нежелание с кем-либо разговаривать никак не связано с оперируемыми терминами. Ты еще тупее, чем я думал до прочтения этого сообщения.


Как знакомо. Едва предложи либералу от мантр перейти к существу, так сразу истерика и ругань. :)
Старый Мельник 6433 15/07/2014 1059 22/03/2016 в 20:13
шурави, ты уверен, что если бы СССР был меньше по территории (к примеру как Франция, Британия и Польша вместе взятые), то он бы выстоял?
шурави
так сразу истерика и ругань.

Ты чего о себе возомнил урод? Ты, козлина, меня идиотом будешь называть, а я с тобой по существу разговаривать? Да иди ты на хуй.
шурави 812 10/01/2015 93 Санкт-Петербург 22/03/2016 в 20:38
Старый Мельник
шурави, ты уверен, что если бы СССР был меньше по территории (к примеру как Франция, Британия и Польша вместе взятые), то он бы выстоял?


Тезис об избирательном действии мороза уже снят с повестки? И то хорошо.
Ну а теперь давай рассказывай, каким образом РККА способствовали растянутые коммуникации, куда большие расстояния подвозки боеприпасов, техники, личного состава. При том что дорожная сеть уступала европейской, а уж про оснащение армии транспортными средствами о говорить нечего.


Ты чего о себе возомнил урод? Ты, козлина, меня идиотом будешь называть, а я с тобой по существу разговаривать? Да иди ты на хуй.


Дело в другом, ты просто неспособен говорить по существу.
Димсон 3311 17/03/2014 686 Краснодар 22/03/2016 в 21:10
Старый Мельник
шурави, ты уверен, что если бы СССР был меньше по территории (к примеру как Франция, Британия и Польша вместе взятые), то он бы выстоял?
шурави
так сразу истерика и ругань.

Ты чего о себе возомнил урод? Ты, козлина, меня идиотом будешь называть, а я с тобой по существу разговаривать? Да иди ты на хуй.


Уважаемый, нет, многоуважаемый г-н Старый Мельник забыл добавить про кговавого Сталина, кговавые заградотряды и кговавый СМЕРШ. И ещё НКВД - не менее кговавый. Без оных ни мороз, ни огромная территория роли не сыграли бы.
Шурави, закругляйся, пожалуйста, никаких вменяемых,не то что аргументов, даже просто нестратегических мыслей, кроме мата и оскорблений, ты не дождёшься. Не того это уровня господин.
Олег-69 2704 24/01/2007 624 23/03/2016 в 00:02
Старый Мельник
Франция - старая проститутка, готовая под любого лечь...

Особенно в ПМВ :roll:
Когда кайзер всю войну именно Францию /и только её/ и считал точкой приложения основных усилий рейхсвера :tired:
P.S. Во всяком случае, ничего подобного Вердену на Восточном фронте не было близко весь период с 1914 по 1917... и до... времён ВОВ.
В том числе и усиленно замифологизированный в последние годы Осовец, о котором в советские времена как бы "полностью умалчивали"
Кроме того, увы и ах... есть и другие... примеры
Вот, Ковно и Новогеоргиевск - вот вполне себе хрестоматийные и обыденные примеры той войны , когда гарнизоны крепостей, полностью оснащенные артиллерией, боеприпасами и фуражом сдавались противнику , который был вдвое меньше по численности и даже ещё "берты" подтянуть к делу не успел...
l-s
...Наверно, проблема в том, что армия никакая была?

Наверное, в оценке РККА (обр. 41 ) лучше руководствоваться не измышлизмами "I-s" -ов &Co, а... скажем, современников тех далёких дней.
"...Уже сражения июня 1941 г. показали нам, что представляет собой новая советская армия... Мы теряли в боях до пятидесяти процентов личного состава...Красная Армия 1941–1945 гг. была гораздо более сильным противником, чем царская армия, ибо она самоотверженно сражалась за идею. Это усиливало стойкость советских солдат. Дисциплина в Красной Армии также соблюдалась более четко, чем в царской армии. Они умеют защищаться и стоять насмерть. Попытки их одолеть стоят много крови..." — генерал Блюментрит, начальник штаба 4-й армии, наступавшей в Белоруссии.
"...Силы, которые нам противостоят, являются по большей части решительной массой, которая в упорстве ведения войны представляет собой нечто совершенно новое по сравнению с нашими бывшими противниками. Мы вынуждены признать, что Красная Армия является очень серьезным противником... Русская пехота проявила неслыханное упорство прежде всего в обороне стационарных укрепленных сооружений..." - генерал-фельдмаршал Рунштедт
" «До сегодняшнего дня упорство в бою объяснялось страхом перед пистолетом комиссара и политрука. Иногда полное безразличие к жизни истолковывалось исходя из животных черт, присущих людям на Востоке. Однако снова и снова возникало подозрение, что голого насилия недостаточно, чтобы вызвать доходящие до пренебрежения жизнью действия в бою... Большевизм вселил в большую часть русского населения непреклонную решимость» - аналитика СД , 1942 г.
Учитывая, что вышесказанное принадлежит представителям врага, то суждения "I-s" -ов &Co не значат... Ну, мягко скажем, почти что них..уя
l-s 13022 29/10/2009 375 Оренбург-Самара-СПб 23/03/2016 в 01:33
шурави
l-s

В истории России такого не было.


Ага, точно не было, особенно в войне с Японией.
И не следует забывать, что в итоге первой мировой РИ потерпела полный крах, при том что Германия тогда куда слабее была, союзники с ней вполне сами справились.

Оказывается, японцы тогда аж до Волги дошли... Ладно, будем знать теперь.
шурави

Наверно, проблема в том, что армия никакая была?



Не то что никакая, армия РИ просто отсталой технически была.

А причем тут армия Российской империи? Правда, она никогда до такого позора не докатывалась...
l-s 13022 29/10/2009 375 Оренбург-Самара-СПб 23/03/2016 в 01:35
Олег-69

l-s
...Наверно, проблема в том, что армия никакая была?

Наверное, в оценке РККА (обр. 41 ) лучше руководствоваться не измышлизмами "I-s" -ов &Co, а... скажем, современников тех далёких дней.
"...Уже сражения июня 1941 г. показали нам, что представляет собой новая советская армия... Мы теряли в боях до пятидесяти процентов личного состава...Красная Армия 1941–1945 гг. была гораздо более сильным противником, чем царская армия, ибо она самоотверженно сражалась за идею. Это усиливало стойкость советских солдат. Дисциплина в Красной Армии также соблюдалась более четко, чем в царской армии. Они умеют защищаться и стоять насмерть. Попытки их одолеть стоят много крови..." — генерал Блюментрит, начальник штаба 4-й армии, наступавшей в Белоруссии.
"...Силы, которые нам противостоят, являются по большей части решительной массой, которая в упорстве ведения войны представляет собой нечто совершенно новое по сравнению с нашими бывшими противниками. Мы вынуждены признать, что Красная Армия является очень серьезным противником... Русская пехота проявила неслыханное упорство прежде всего в обороне стационарных укрепленных сооружений..." - генерал-фельдмаршал Рунштедт
" «До сегодняшнего дня упорство в бою объяснялось страхом перед пистолетом комиссара и политрука. Иногда полное безразличие к жизни истолковывалось исходя из животных черт, присущих людям на Востоке. Однако снова и снова возникало подозрение, что голого насилия недостаточно, чтобы вызвать доходящие до пренебрежения жизнью действия в бою... Большевизм вселил в большую часть русского населения непреклонную решимость» - аналитика СД , 1942 г.
Учитывая, что вышесказанное принадлежит представителям врага, то суждения "I-s" -ов &Co не значат... Ну, мягко скажем, почти что них..уя

Что не помешало этой новой армии сдать большую часть европейской территории страны и потерять всю кадровую Красную армию.
Старый Мельник 6433 15/07/2014 1059 23/03/2016 в 06:35
шурави
Старый Мельник



Повторюсь (писал выше): Советский Союз спасли огромная территория и климат, а не армия. Будь территория меньше и в 1941 году СССР перестал бы существовать.


Я не раз слышал эти мантры скажу прямо идиотов. А то климат, то есть мороз, распутица, действовал избирательно, исключительно на вермахт и никак не на РККА? Ага, сейчас. Только в отличие от вермахта командование РККА сделало очень хорошие выводы с зимней войны.
Кстати, вопреки распространённому мнению советские ВВС не были уничтожены в первый же день войны. Наоборот, на 1941 год приходятся едва не самые тяжёлые потери люфтваффе на восточном фронте. Проблемы у советских ВВС начались чуть позже, когда именно из-за этих расстояний в частности было нарушено снабжение.

Сравни картинки, Д.Б.




Это к вопросу избирательности мороза. Который действует "избирательно" на тех, кто одет не по сезону.

Каким образом в центре страны нарушили снабжение? На западных границах расстояний нет? :idiot:
Старый Мельник 6433 15/07/2014 1059 23/03/2016 в 06:40
шурави
Старый Мельник
Где же она была готова, если вы сами пишите, что: "Другое дело что не успели очень много частей развернуть, пополнить личным составом (отсюда и такое число пленных в первые дни войны, когда захватывались безоружные маршевые подразделения), так противник тоже не пальцем деланный был. И его разведка работала, выбирая самый удобный момент."


Готовы в тем что вовремя пересмотрели военную доктрину и отказались от д*бильной стратегии оборонительных рубежей.
А то что войска не успели развернуть, так ясновидящих нет. И держать армию развёрнутую по штатам военного времени никакая экономика не потянет.
Вермахт в июне 1941 года был развернут по штатам военного времени. Как долго это могла бы потянуть экономика Германии? Разве советское руководство не знало, что на западных границах скопилась эта армада? И что всё это не просто так, на пикничёк выдвинулись.
шурави
Так противник-то непростой был. Который по Европе играючи прошёл.
Тем не менее, от Сталинграда дошли до Берлина.
Ты сам себе противоречишь:
шурави
Безусловно. РККА оказалась самой сильной в Европе.
Если РККА самая сильная в Европе, то как враг дошел до Сталинграда?
шурави
Да, РККА потерпела ряд серьёзных поражений, отступала, но дралась цепляясь за каждый рубеж и перемалывая вермахт.
А вермахт перемалывал РККА (практически весь личный состав РККА, бывший в строю в июне 1941 был к концу года "перемолот"), страну и мирное население.
шурави
Старый Мельник
шурави
И как не крути, но у наносящего удар первым всегда стратегическая инициатива. Которую потом очень непросто переломить.
Почитайте, как дрались пограничники: 22 июня 1941 года. Так начиналась война. Если бы рабоче-крестьянская дралась так же, то не было бы никакой стратегической инициативы.


Читайте выше.
Не всегда у наносящего удар стратегическая инициатива. Только в случае неготовности того, кому удар наносят.
На 22 июня 1941 года численность личного состава РККА и РККФ была чуть менее 5 млн. На всю страну (от Бреста до Владивостока). К концу года потери составили более 3 млн человек (более 2-х млн попало в плен). Еще 1.5 млн попало в плен в 1942 году. Читаю выше - пограничники в плен не сдавались (если в плени и попадали, то раненные)
шурави
Опять же, с чего вы взяли что не была готова к обороне? Опыт финской войны, конфликтов на Дальнем Востоке был учтён.
Другое дело что не успели очень много частей развернуть, пополнить личным составом (отсюда и такое число пленных в первые дни войны, когда захватывались безоружные маршевые подразделения), так противник тоже не пальцем деланный был. И его разведка работала, выбирая самый удобный момент.

Разведка у немцев работала. А что делала советская разведка? Бабочек ловила? Или, может, тоже работала?
Старый Мельник 6433 15/07/2014 1059 23/03/2016 в 06:52
шурави
То есть оперируешь терминами о которых и понятия не имеешь? Бывает.

Сможешь сказать кто такой "либерал"?
шурави
И к чести наших стратегов их теория активной обороны оказалась весьма эффективной. Пусть не всё сразу получалось, но итог победа.
О какой чести речь? Страна в руинах, более 20 млн погибших! Это эффективная оборона??? Страшно подумать, а что же тогда оборона неэффективная. Да Победа, но какой ценой.
шурави
Не то что никакая, армия РИ просто отсталой технически была.
шурави
И не забыл, что эти "слабаки" в первую мировую Германию раскатали?
Вот причем здесь РИ и ПМВ???
шурави
Тезис об избирательном действии мороза уже снят с повестки? И то хорошо.
Смотри выше.
Старый Мельник 6433 15/07/2014 1059 23/03/2016 в 06:57
шурави
Ну а теперь давай рассказывай, каким образом РККА способствовали растянутые коммуникации, куда большие расстояния подвозки боеприпасов, техники, личного состава. При том что дорожная сеть уступала европейской, а уж про оснащение армии транспортными средствами о говорить нечего.
Да таким же как вермахту (или у немцев коммуникации утянулись?). Коммуникации были растянуты взаимно. Только немцы были на чужой земле (которая "под ногами горела")
шурави
Дело в другом, ты просто неспособен говорить по существу.
По существу: ты метешь пургу из примитивных штампов, придуманных для идиотов (таких как ты).
Старый Мельник 6433 15/07/2014 1059 23/03/2016 в 07:03
Димсон
Уважаемый, нет, многоуважаемый г-н Старый Мельник забыл добавить про кговавого Сталина, кговавые заградотряды и кговавый СМЕРШ.
Ой спасибочки, напомнили, а то я совсем про это забыл (совсем память ослабела - старость не радость)
Димсон
И ещё НКВД - не менее кговавый.
Вот про НКВД написал. Читайте выше. ПВ НКВД СССР - достойнейшим образом встретили врага.
Димсон
Без оных ни мороз, ни огромная территория роли не сыграли бы.
Да естественно.
Димсон
Шурави, закругляйся, пожалуйста, никаких вменяемых,не то что аргументов, даже просто нестратегических мыслей, кроме мата и оскорблений, ты не дождёшься. Не того это уровня господин.
Опять же соглашусь в вами - куда мне до вас. Выпейте водочки и сопельки на кулак намотайте: "Сталин придиии, порядок навидиии!".
Старый Мельник 6433 15/07/2014 1059 23/03/2016 в 07:06
Олег-69
Особенно в ПМВ

Выше задавал этот вопрос, но повторю: причем здесь ПМВ?
Детский сад:
- Иванов, ты почему обоссался?
- Да ладно, вот Петров вообще обосрался.
шурави 812 10/01/2015 93 Санкт-Петербург 23/03/2016 в 09:34
l-s

Оказывается, японцы тогда аж до Волги дошли... Ладно, будем знать теперь.



Армию судят не по промежуточным результатам, а по итогом войны. КА несмотря на все проблемы прирастила государство территориями.
Итоги войны с Японией помните, или подсказать?

А причем тут армия Российской империи? Правда, она никогда до такого позора не докатывалась...


Ну да, какой там позор. она же просто просрала первую мировую и самоликвидировалась.
шурави 812 10/01/2015 93 Санкт-Петербург 23/03/2016 в 09:52
Димсон


Уважаемый, нет, многоуважаемый г-н Старый Мельник забыл добавить про кговавого Сталина, кговавые заградотряды и кговавый СМЕРШ. И ещё НКВД - не менее кговавый. Без оных ни мороз, ни огромная территория роли не сыграли бы.
Шурави, закругляйся, пожалуйста, никаких вменяемых,не то что аргументов, даже просто нестратегических мыслей, кроме мата и оскорблений, ты не дождёшься. Не того это уровня господин.


Видите ли, его в чём-то даже можно понять. Вспомним советские годы. Ведь всегда при освещении тех событий что в книгах, что в кино делался упор именно на трагическую сторону. Извечный образ, советский солдат в окопе которого засыпают бомбами юнкерсы, утюжат танки, запахивает артиллерия.
Не спорю, это было и массово. Но ведь никто не вспоминает, а каково было немецкому солдату под десятками тысяч штурмовиков Ил-2, сотнях тысяч танков.
Потом этим трендом удачно воспользовался Резун, чьим поклонником (судя по речам является Старый Мельник). И надо признаться, Резун по началу несколько смутил и меня, при том что в отличии от Старого Мельника у меня есть по крайней мере базовые познания тактики, оперативного искусства, стратегии, также что такое боевые действия и их обеспечение.
Но Резун ошалев от успеха тиснул "День М", где полез в толкование технических деталей на чём и спалился. Хотя спалился для специалистов, а "Старые Мельники" до сих пор его опусы на ура воспринимают.