Тема о необходимости скорейшего восстановления CCCР.

Налог на бездетность начал действовать с 21 ноября 1941 года. Он являлся дополнительным сбором к НДФЛ. Ставка по данному сбору равнялась 6%. Отчислять его должны были: мужчины в возрасте 20–60 лет, не имеющие детей; женщины в возрасте 20–45 лет. Взимался вплоть до распада СССР.

v.tcepesh

Так они и не занимаются антигосударственной деятельностью. Даже формально.

Вооруженная борьба с силовыми структурами не является антигосударственной деятельностью?

v.tcepesh

Нарушение государственного законодательства на территории данного государства есть преступление

С точки зрения этого государства - и только.

Приазовец_

Вооруженная борьба с силовыми структурами не является антигосударственной деятельностью?

а) самооборона, как таковая не является преступлением
б) добробаты являются незаконными вооруженными формированиями
в) на Украине в настоящий момент нет законной власти

Приазовец_

С точки зрения этого государства - и только.

Тем не менее, данное государство имеет законное право репрессировать лиц, нарушающих его законы.
Я, вообще-то, не вполне вас понимаю - вы готовы оправдать любого вора или бандита, лишь бы он вредил Советской власти?

v.tcepesh

на Украине в настоящий момент нет законной власти

Так и в России с 1917 года не было законной власти. Соответственно боровшиеся против коммунистов не могут считаться преступниками.

v.tcepesh

вы готовы оправдать любого вора или бандита, лишь бы он вредил Советской власти?

Нет. Но, например, антоновцы, кронштадтцы, как и участники других "антисоветских мятежей", не были преступниками.

Приазовец_

Так и в России с 1917 года не было законной власти.

В России/СССР с 1922 г. установилась законная Советская власть. Так и на Украине (или том, что от нее останется) по окончании гражданской войны также установится законная власть.

Приазовец_

антоновцы, кронштадтцы, как и участники других "антисоветских мятежей", не были преступниками.

Пока шла Гражданская война - нет. Там действовал другой принцип - "горе побежденным".

Treasurer

Старый Мельник

Treasurer

Россия сегодняшняя и Россия тридцатых годов прошлого столетия - есть суть две огромные разницы.

Франция и Руанда тоже две огромные разницы. Во Франции устроили плач по нескольким убитым гомосекам из шарли, а в Руанде убийство полутора миллионов человек прошло вскользь. Руандийские негры жить меньше хотели, чем пидоры из шарли?

Treasurer

пень, я тебе соболезную твоим проблемам с потенцией.

Так вот в чем проблемы пня!!!

Не, некорректные примеры.
То время ставило задачу организации нового государства.
И задача была решена. Построено было государство. И это государство победило фашизм.
И хрен это кто оспорит.
Рассматривать сталинские времена исключительно с точки зрения организации Мемориал - просто нельзя.
Сталинский СССР и брежневский СССР - две огромные разницы. Как и партия коммунистов сталина и Брежнева разные вещи. Хрущёва тоже.

У меня совершенно иное мнение. И с разных сторон смотрим на ситуацию.
Понятия не имею, что из себя представляет из себя организация Мемориал.
Высказывания типа "пусть миллионы людей погибли, зато такую страну отстроили" меня выбешивают. Сейчас я спокойнее стал (старею), а по молодости был раз, когда за такое высказывание чел огреб до нокаута.
Дальше я эту тему для себя на этом форуме закрою, оставаясь при своем, давно сложившемся, мнении.

POMA84

Вот у меня вопрос спорщикам, среди 5000 знакомых вам людей (не только друзья, а вот люди которых Вы знаете не важно откуда, из телевизора, шапочные знакомства) найдется 100 человек которых Вы с удовольствием отправите в тюрьму?

Нет. Считаю, что надо расширять финансовую меру ответственности. Ато чел нанес ущерб, а его еще и содержим в тюрьме на бюджетные средства.

Ирина спб

По Вашему не было справедливо заключённых?

В праве есть категории законно/незаконно и всё. А справедливость это иная категория. Мы вполне можем считать какие-то законы несправедливыми, но это не отменяет обязанность их соблюдать. Живем жеж не на необитаемом остове, а в социуме и законы этого социума для нас обязательны.

МГ

Treasurer писал(а):
Вы считаете правильным курс на индустриализацию страны, принятый при Сталине?

Этот курс был сугубо прогрессивен в ближней перспективе и он же стал тормозом в дальней.

Дык нужно было срочно решать именно ближайшие вопросы. Разруха, бандитизм и т.п. Не до жиру, быть бы живу. И глянь на карту страны. Кашешна было бы проще будь она размером хотя бы с Францию и с однородным, одноязычным населением.

Старый Мельник

В справедливом государстве не могло и не может быть сфабрикованных дел. Вообще. Ни одного.

и где же это Шангри-Ла?

В.Бут

Да нет и не может быть никакой середины.
Есть конкретные судьбы конкретных людей, вплетенных в судьбу страны.
Со своими мечтами, бедами, поступками

я стараюсь всегда критично подходить к любому вопросу. Да, это беда для любой семьи и любого человека, когда случаются такие ситуации. Как уже сказала, что мне действительно жаль, что пострадали люди по сфабрикованным делам. Но были и те, кто сидел вполне себе заслуженно. И их явно было не единицы.

Старый Мельник

Эти слова не обидные. Они циничные. Слова циника, рассуждающего о людях и их судьбах как о пешках на шахматной доске.

ну с этим Вам просто надо смириться. И моя жизнь, и Ваша в рамках интересов государства не представляют ровным счетом ничего. И выбирая между интересами государства и нашими жизнями выбор вполне очевиден. И здесь можно привести массу примеров. Это данность.

МГ

Дядя ваш врет как дышит. "Сидел он"... И долго сидел? Почитывал? Какие дела через него шли? уж точно не все.
Вина в чем? Уголовка? Политические?..

ну Вам виднее, конечно... разговор изначально был не о репрессиях и ГУЛАГе..вполне мирный такой..обсуждался город Малоярославец, который мне нравится как милый подмосковный городок, пошла потом тема 101 километра и вот дошли до репрессий. Сколько и какие дела он изучал я понятия не имею, да и он за все время, что мы общаемся в моем сознательном возрасте в трепотне замечен не был да и какой ему смысл?.

Старый Мельник

Как мне кажется, скорее врет пользователь Tanshasm (в том числе и про дядю)

я уверенна, что Вы знаете, что надо делать, когда кажется...
ну а если есть сомнения, так и живите с ними, кто мешает?

В.Бут

Захотел занять дом тестя (двухэтажный каменный, откуда он взялся у простого рабочего (поммастера) ткацкой фабрики, - отдельная история, достойная если не романа, то повести)

расскажите эту историю про дом

В.Бут

Наши деды были масштабные люди, "не то, что нынешнее племя" - молодое не знакомое, - одно слово - онижедети

каждое поколение говорит подобную фрау своим потомкам..вспомним небезызвестную строчку из "Бородино"
"Да, были люди в наше время, Не то, что нынешнее племя"...

Старый Мельник

Я спокойно отношусь к СССР. Принимаю и то хорошее, что было, и плохое. И считаю, что СССР не был государством для людей, а наоборот люди были для государства. И сфабрикованные дела это не ради людей, а, возможно, для нужд государства. Для государства это, может быть, и было целесообразно, но это однозначно несправедливо.

абсолютно верно. Но вся печаль в том, что это нужно рассматривать во временном контексте. Трезвым взглядом и без эмоций, как бы не хотелось. Несправделиво?- безусловно. Имело ли это положительный эффект в итоге?- здесь мнения могут разойтись.

никанет

Дык нужно было срочно решать именно ближайшие вопросы. Разруха, бандитизм и т.п. Не до жиру, быть бы живу.

именно так
ощущение, что люди забывают, что было перед этим..Первая Мировая, революция, интервенция, гражданская война...в таких условиях принимаются решения здесь и сейчас...если пробоина в лодке, надо ее латать срочно, а не заниматься измышлизмами на тему в следующий раз я построю ее по-другому...(утрирую)

МГ

Вот кстати великолепное интервью о дореволюционном образовании, подтверждающее высказанные нами в этой теме тезисы о том, что имперское образование до ВОСР было гораздо гибче, многограннее, естественнее и прогрессивнее, нежели советское.
Рекомендуется прочесть и хорошо подумать всем крикливым красным болтунам, прежде чем писать тут что-то определенное.

Вот глянь у себя же:

МГ

Одной из специфических трудностей школьного дела в Российской Империи было как раз то, что впервые вовлекаемые в образовательную работу слои населения были многочисленнее, чем потомки образованных людей, в любой момент ее истории. Именно для таких естественна потребность «учиться нужному» (от нее, впрочем, не свободны и образованные люди, которые в России далеко не всегда поддерживали образовательные усилия правительства). Потому школа развития не встречала в семье и обществе, не проникнутых глубокой образовательной традицией, достаточной поддержки.

И что надо сделать чтобы увеличить число потомков образованных людей? Всеобщее образование как раз повышает общий уровень образованности народа, общества. Да еще и для некоторых народностей надо было создавать письменность. Как-то ученый (не вспомню кто) в телеке сказал, что его образованность это и его образование, и образование его отца и деда.
Дале дети уже будут расти в образованных семьях, в образованной среде и та самая "школа развития" встретит достаточную поддержку. Но ВОВ нас отбросила. А потом еще революция 90-х отбросила. Например, в нашем районе в школе 1,5 года просто не было учителя физики. Ну и т.п. А ты гришь...
Ну и дореволюционное образование было для избранных. Моя бабушка была безграмотной вообще. А все 7 её детей получили образование в т.ч. 3-е пацанов среднее проффесиональное (техническое) и один высшее инженерное.

Tanshasm

и где же это Шангри-Ла?

В том то и дело, что ее не существует.

Tanshasm

ну с этим Вам просто надо смириться. И моя жизнь, и Ваша в рамках интересов государства не представляют ровным счетом ничего. И выбирая между интересами государства и нашими жизнями выбор вполне очевиден. И здесь можно привести массу примеров. Это данность.

Я это знаю. Но вот коммунизднутые товарисчи утверждают, что СССР не такой, СССР самое справедливое государство, созданное для людей, не такое как все.
А оказывается это данность, что для государства интересы человека не представляют ровным счетом ничего.

никанет

Да еще и для некоторых народностей надо было создавать письменность.

Письменность никому не создавали. У кого не было - получили кириллицу.

никанет

Но ВОВ нас отбросила. А потом еще революция 90-х отбросила.

А до этого отбросила революция 17-го.

v.tcepesh

В России/СССР с 1922 г. установилась законная Советская власть.

Для Вас она "законная". Для меня - нет.

v.tcepesh

Пока шла Гражданская война

Гражданская война в разных формах шла как минимум до октября 1993 года.

Старый Мельник

[

Нет, не с противоположной. под другим углом.
Раскулачивание - паскудство. Сильного хозяйственника, у которого работала вся семья, включая детей, котрпый не пропивал свою копейку , а вкладывал в производство , в хозяйство , в семью , на обеспечение будущего детей , уничтожить - это самое настоящее разгильдяйство и нерентабельность. Зато пьяница сосед стал "язлесьвласть".
Брестский мир - позор и предательство.
Образование всеобщее - пришли бы к этому и без кгммунистического революционирования. Но они это сделали первостепенной задачей. Да, через жопу и опыт платного образования. В ИР это было бы планомерней и без скачков идиотизма - разрушение церкви , Гражданская война с миллионами беспризорников.
Миллионы поломанных судеб.

В данном случае не об этом.
Речь о масштабности государства и его строительстве. Первого в мире. Методом проб и ошибок.
Что построили , то и построили.
И получили все человеческие пороки в одном стакане в сильной концентрации. Стукачество . Не идейное. Нет. Ради должности, квадратных метров, коровы, мотыги, жены, просто зависти. Лень - а куда оно денется, если с ним родился? Враньё, оговор, навет, доносительство, воровство - никуда ничего не делось. Как оказалось , человеческие пороки и грехи не подвластны времени и строю.
Если во времена Сталина идейных коммунистов было большинство , то при Хрущёве этот процент сильно много уменьшился. . Партия стала билетом в блатную жизнь, жизнь номенклатуры. Кто был ничем , тот стал всем - и правил , и харчевался. Выработалась система с редкими показательными порками, которые ни на что не влияли , только на одобрямс на первых полосах Правды и Известий.

Потому я и говорю - СССР времён Сталина хаять оголтело неправильно.
Не любить - да, в волю. Сколько хочешь.
СССР после Сталина - прямая дорога к деградации. Умирание государства.
Несмотря на то, что "Жить стало лучше , товарищи! Жить стало веселее!"

Все "союзные республики" были (и остаются) порождением бреда, каковым являлся союз местных хуторских (кишлачных и т.д.) националистов с интернационалистами, творящими мировую революцию на руинах отдельно взятой и уничтоженной страны...

Материал для размышлений:
КАК МЫ ТЕРЯЛИ РУССКИХ

https://www.tuvaonline.ru/2019/04/26/kak-my-teryali-russkih.html

Описание 90-х в Туве понятно, речь не о нём, а о советской жизни в Туве.
Негативное влияние "перестройки", фактическая "экономическая бесперспективность комбинатов «Туваасбест» и «Тувакобальт» — двух китов на­шей экономики промышленности", прекращение строительства жилья еще в середине 70-х - "А из-за того, что оно не строилось у нас четверть века, даже вторичный квадратный метр его в Кызыле к концу 90-х стоил уже почти в полтора раза дороже, чем в соседних регионах." Что ярко иллюстрирует сформировавшиеся процессы разрушения СССР ещё в начале 70-х...
СССР после Победы по инерции еще приподнялся, а потом начал стремительно и закономерно умирать.
Сейчас

А радикальные перемены — не за горами, и их детонатором станет ввод в эксплуатацию железной дороги в республику. Уже названы сроки начала ее строительства, сейчас дорабатываются детали

В СССР так туда и не удосужились построить железную дорогу. Нынешняя "власть олигархов и эксплуататоров" чисто из своей мерзкой вредности построит туда за 4-5 лет железную дорогу, там есть месторождение угля, который и станут возить. Срок окупаемости - 10-15 лет.
https://www.rbc.ru/economics/01/04/2019/5ca237209a79478d1f42db0a

МГ

В СССР так туда и не удосужились построить железную дорогу.

Естественно. Не отрывать же было деньги от помощи Африке.

Приазовец_

МГ

В СССР так туда и не удосужились построить железную дорогу.

Естественно. Не отрывать же было деньги от помощи Африке.

И Украине с Приебалтикой.

https://dump.video/i/Bv63zn.mp4

Tanshasm

расскажите эту историю про дом

Извольте-с, сударыня...
Дом был кирпичный, двухэтажный на центральной улице одного текстильного городка Ивановской губернии, рядом со станцией, выстроенный Питерским купцом второй гильдии Красавиным. У которого прадед работал управляющим. Знал производство (прядильное, ткацкое, красильное), коммерцию (кроме ЦПШ отпрыск мещанина и крестьянки окончил гимназию и реальное училище) и, как бы сейчас сказали, логистику (ломовики, чугунка и т.д.).
И случилась у них с купеческой дочкой страстная любовь. Она, в числе других купеческих детей,каждое лето проживала в означенном доме означенного городка, по причине столичного промозглого климата с детских лет и по означенный период.
Венчались "убёгом", без родительского благословения, ибо мезальянс. Последствием чего стало отсутствие как таклового приданного, кроме птичьих прав означенного дома и ... огромной коллекции дамских шляпок, занимавших аж две комнаты-кладовки. Первая мировая, революция , гражданская не тронули семью. Прадед переквалифицировался в обычные рабочие на текстильной фабрике (поммастер - наладчик станков), разумно рассудив "не высовываться", купеческая дочка учительствовала и воспитывала шестерых детей, кроме того умела делать все домашние дела и рукоделия (шить, вязать, вышивать, плести кружева и т.д.), так как в свое время окончила Смольный институт (родная её сестра танцевала в Мариинке до самой революции). В самом начале роковых событий купеческая семья бежала за границу. К этому времени прабабка фактически уже не общались с отрекшимися от неё родителями и братьями-сестрами. Ну и , как водится, та в свою очередь отреклась от своего сословия, семья прадеда приняли новую власть. От арестованных в 39-м моего деда и прадеда, семья не отреклась (хотя насколько я знаю ничего такого от неё и не требовали, очень уважали эту семью).
Так с приходом новой власти семья прадеда остались проживать в этом доме вместе с еще одной многодетной "пролетарской" семьей (по сути из бывшей купеческой прислуги) на правах простых жильцов. Постепенно дом наполнялся взрослевшими и создавашими свои семьи детьми.
После ареста прадеда и деда (тоже кстати рабочего той же фабрики) семью "уплотнили", так что, настрочивший донос зять, получил вместо вожделенного дома, комнату в "коммуналке", а вскоре и сам сгинул, проштрафившись в Финскую.
А семьи повзрослевших детей постепенно расселились по городку и окрестностям, выросли обычными советскими людьми, как все, как и мы их потомки. В городке и окрестностях всю семью очень уважали за образованность, за грамотность, за отзывчивость. Эта стала такая педагогическая семья, все сёстры моего деда стали педагогами. От арестованных деда и прадеда никто не отрекался. Но держать язык за зубами умели, знали цену слову. Потомки живут по всей матушке России в Красноярской, Самарской, Ярославской, Владимирской, Ивановской, Московской областях.
Разъехались туда, где для развития социалистической родины нужны были рабочие руки и умные головы.
И при нынешнем капитализме не пропали...

Дом этот, немного вросший в землю, и сейчас стоит недалеко от станционной площади небольшого городка теперь уже во владимирской области и в нём наверное и сейчас кто-нибудь проживает.
А фабрику постигла судьба всей текстильной промышленности бывшего союза: закрыли, распродали...
Ныне этот городок поставляет в столицу рабочие руки и сотрудников охранной деятельности и является по сути её дальним "спальным" районом и предоставляющим своим жителям услуги ЖКХ, образования, медицины и, как сказали бы в советское время, соцкультбыта.

P.S. Троюродный брат заведует там нынче газовым хозяйством.
Правда это уже по материнской линии, со стороны "жена врага народа". О которой...
Но это ещё одна отдельная история.

В.Бут

Правда это уже по материнской линии, со стороны "жена врага народа". О которой...
Но это ещё одна отдельная история.

Раскажите плиз, если не влом. Таких историй сотни тысяч и все они - человеческие, а не идеологические дерьмовостые пропагандонские.
Из этого реальная история и состоит.

Старый Мельник

Взять то же раскулачивание. Это ради социалистической законности или ради нужд государства? Среди раскулаченных кулаков (ростовщиков), практически, не было. И тех, кто использовал наемный труд (батраков) тоже было не много. В основном были середняки, люди всю жизнь работавшие своим трудом.

Treasurer

Раскулачивание - паскудство. Сильного хозяйственника, у которого работала вся семья, включая детей, котрпый не пропивал свою копейку , а вкладывал в производство , в хозяйство , в семью , на обеспечение будущего детей , уничтожить - это самое настоящее разгильдяйство и нерентабельность. Зато пьяница сосед стал "язлесьвласть".

Неправильные мнения. Налицо попытка подменить понятия с "работающим, сильным хозяйственником".
Действительно, кулак больше работает. Но его "эффективность" в сравнении с другими, что он просто подавляет всех со своей бандой подкулачников, поголовной коррупцией (зятья, сватья, кумовья все на злачных и блатных местах в администрации. Наглядный образ - несун с завода). Он и не способен организовать работу коллективом. Он сам мироед. Да и логика самого развития показывает, что это тупиковый путь. Ну, 30 лет прошло с распада СССР. Где рост производства с/х за счет кулаков? В США, у нас их места занимают крупные агропромышленные холдинги. Где частник- единоличник и его роль?
Сталин совершенно правильно поступил вырвав их из привычной коррупционной среды. Во первых они не были физически уничтожены. А во вторых нашли свои места в других сферах, как граждане страны, при индустриализации.
А избавленная от пресса кулаков деревня под контролем и с помощью государства, дала рост товарности с/х намного больше.
Так что стоны про "эффективного собственника", в лице кулаков не прокатят.

kv739

Где частник- единоличник и его роль?

глава агропромышленного холдинга.

kv739

избавленная от пресса кулаков деревня под контролем и с помощью государства, дала рост товарности с/х намного больше

намного больше чем ... ничего! Упало товарное производство!

kv739

Неправильные мнения.

Да естественно! Только твоё громадянское мнение верное.

kv739

Налицо попытка подменить понятия с "работающим, сильным хозяйственником".
Действительно, кулак больше работает.

Придурок, это и была подмена понятия. Кулаками изначально называли ростовщиков. А большевички кулаками назвали всех деревенских тружеников. Большевичкам милее были пьяницы и бездельники.

escarcha

намного больше чем ... ничего! Упало товарное производство!

Именно.

Старый Мельник, покойный дед мой рассказывал, что в 20-е годы повсеместно висели плакаты с такими виршами:
Не пейте пиво, пейте квас,
Долой кулачество как класс.

То есть кулаков еще и в спаивании народа косвенно обвиняли...