Майдан (РФ)- мечта свидомых и белоленточных

AlexMoscow Нет.
Во все времена и во всех странах люди всегда против коррупции, но (внимание!) против разных коррупционеров.
И после "артподготовки" против коррупции ВАЩЕ идёт призыв против коррупционера В ЧАСТНОСТИ.

ОН, а не ОНА причина митинга.

AlexMoscow

Когда во франции кандидата в президенты притягивают в суд за то, что он родственников на зарплату посадил на годик

Не за то, что родственников.
А за то, что их должности были фиктивными, а зарплаты заоблачными.

olegsp

Но и искоренить коррупцию полностью тоже не удастся.

Спс Кэп, но я в этом и не сомневаюсь. Вопрос исключительно в масштабах явления и как это воспринимается.
Сорри за повтор, но в финляндии или дании поднять бунт на "против коррупции" не выйдет. Масштабы явления не те и население не воспринимает уровень коррупции, как угрозу стране.
В румынии и у нас - ситуация другая.

Каскад

А за то, что их должности были фиктивными, а зарплаты заоблачными.

Вы даже не представляете, сколько у нас таких должностей и зарплат. Когда студент второго курса заседает в совете директоров крупного банка, к примеру.

AlexMoscow

olegsp

Сомневаетесь в этом?

Нисколько не сомневаюсь в этом. Дело не в явлении, как в таковом - а в его масштабах.
Когда во франции кандидата в президенты притягивают в суд за то, что он родственников на зарплату посадил на годик - контраст разителен. У нас посадить сыночка в теплое место, пользуясь служебным положением - это вообще даже не рассматривается, как коррупционная составляющая - какой там суд...

Предлагаете делить коррупционеров по сортам?
На хороших и плохих? Слабых и сильных? На полкарасика можно, а со всей дури нельзя?
Или как?

olegsp

Предлагаете делить коррупционеров по сортам?

Ну нет. У нас сейчас как раз этим и занимаются. Учитель или врач взял 1000 р. - его под суд.
Министр спер 3 лярда - его под амнистию.

Не нужно делить на сорта. Нужно просто наказывать соразмерно нанесенному ущербу и не взирая на наглость и ширину морд.
И я уверен, что если не 90, то 60 процентов митингующих вышли именно за это.

Послушала этого ... просветителя. И особенно аплодисменты его речи. И чего нам ожидать от школоты со студентами, когда у них такие наставники?



Режиссеру (Синцову) нарушать закон можно уже на том основании, что он режиссер (в кавычках, впрочем). Остальным, видимо, все же нельзя.
Женщина может чер-те что вытворять на майдане уже на одном том основании, что обладает женскими половыми органами? Веди себя адекватно - кто тебя тронет, будь ты хоть бугаем двухметровым. Нет же, юбочку покороче - и в толпу неадекватов, незнакомка типа блоковская...

Кстати, никогда не понимала, что ей, дыша шелками и туманами, было делать в описанном Блоком безобразном месте в "час назначенный". За каким она туда приходила?

Монти

Так у нас в стране вообще получается черная дыра размером с галактику.
Мне рассказывают журналисты, и даже не краснеют сколько наворовал миллиардов Сердюков, и ничего, всё нормально, дышим ровно. Проходит немного времени говорят, а вот госпожа Васильева, ну чуток не переплюнула Сердюкова, всё хорошо, ходит по магазинам. В любой нормальной стране, после такого уже все перевернулось бы с ног на голову.

в "любой нормальной стране" ?!!!




В любой нормальной стране - ФРС тупо напечатала без всякого обеспечения и без всякого основания сотни миллиардов долларов, которые дали "для стабилизации" своим собственным банкам. Фальшивомонетничество в глобальных промышленных масштабах. Но это уровень выше той планки, выше того предела - куда осмелится рыпнуться любой американский прокурор. Это уровень выше любой подсудности.

А за сделку со следствием в "нормальных странах" вообще освобождают от уголовной ответственности - даже обвиняемых подсудного уровня (то есть, обвиняемых, подсудных правоохранительной системе).

Васильева пошла на сделку со следствием, она дала показания, на основании которых впоследствии были расторгнуты сделки (невыгодные для государства сделки). Она могла бы упереться и утверждать. что сделка была совершена из-за ошибки, из-за невнимательности и т.д. тогда оснований для расторжения сделки - без её показаний - не было бы.
Она пошла на сделку, за это её освободили от отсидки.

AlexMoscow

Не нужно делить на сорта. Нужно просто наказывать соразмерно нанесенному ущербу и не взирая на наглость и ширину морд.

Золотые слова.
Но кого? Коррупционера или ...

АндрейВикторович

Васильева пошла на сделку со следствием, она дала показания, на основании которых впоследствии были расторгнуты сделки (невыгодные для государства сделки). Она могла бы упереться и утверждать. что сделка была совершена из-за ошибки, из-за невнимательности и т.д. тогда оснований для расторжения сделки - без её показаний - не было бы.
Она пошла на сделку, за это её освободили от отсидки.

Какая прелесть. То есть можно воровать в три глотки, а если не повезет и поймают - можно просто "пойти на сделку". А можно и не идти, если крыша солидная - все равно легко отделаешься.
И да. Если вы забыли (рыПкина память) - Васильева не признала себя виновной на суде (странная "сделка", правда?) и все равно соскочила. Ни капли раскаяния.

Согласно материалам дела, Васильевой вменяется 12 эпизодов преступной деятельности, общий ущерб по которым превышает 3 млрд рублей. Фигурантка вину не признает. Согласно обвинительному заключению, Васильева ввела Сердюкова в заблуждение для совершения преступных деяний.

В резолютивной части приговора будет названо наказание для всех фигурантов.

Вот так вот. Это не сделка со следствием. Это сделка с законом (про совесть даже не вспоминаю - не те персонажи).

Демонстративные Сердюков с Васильевой надежно прикрыли своими телами и шумом вокруг них масштабные перемены в вооруженных силах, которые прошли по-тихому, а потом заставили ахнуть. Спецы об этом писали - неофициально, но убедительно. Я, не спец, готова поверить. Мы же понимаем, что через полчаса с момента назначения Шойгу там не могло так круто все поменяться, включая оснащение, перегруппировки и т.д.?

AlexMoscow

Сорри за повтор, но в финляндии или дании поднять бунт на "против коррупции" не выйдет. Масштабы явления не те и население не воспринимает уровень коррупции, как угрозу стране.
В румынии и у нас - ситуация другая.

Не факт, что дело только в уровне коррупции.
Например, перед первой мировой положение японских рабочих было куда более плачевным, чем наших.
Однако, революция случилась у нас.

Это Веселоживем

Демонстративные Сердюков с Васильевой надежно прикрыли своими телами и шумом вокруг них масштабные перемены в вооруженных силах, которые прошли по-тихому, а потом заставили ахнуть.

До сих пор ахают и икают по целому ряду направлений.
Училища разогнаны, дивизии пришлось снова восстанавливать, тысячи офицеров и прапорщиков восстанавливать на службе после "сокращения". И все это опять за счет государства. И это их еще вовремя остановили.

Хватит нести эту чушь. Это утка, запущенная для того, чтобы оправдать мягкий приговор. Все.

AlexMoscow

АндрейВикторович

Васильева пошла на сделку со следствием, она дала показания, на основании которых впоследствии были расторгнуты сделки (невыгодные для государства сделки). Она могла бы упереться и утверждать. что сделка была совершена из-за ошибки, из-за невнимательности и т.д. тогда оснований для расторжения сделки - без её показаний - не было бы.
Она пошла на сделку, за это её освободили от отсидки.

Какая прелесть. То есть можно воровать в три глотки, а если не повезет и поймают - можно просто "пойти на сделку". А можно и не идти, если крыша солидная - все равно легко отделаешься.
И да. Если вы забыли - Васильева не признала себя виновной на суде (странная "сделка", правда?) и все равно соскочила. Ни капли раскаяния.

Добро пожаловать в реальную жизнь!

Например, знаменитого "тефлонового дона" (Джон Готти) удалось посадить только после того, как его заместителя Сальваторе Гравано склонили на сделку со следствием. За это - убийца и садист Гравано, который любил самолично пытать и потом убивать людей, - был освобожден от обвинения в 17 убийствах, о которых он сам подробно рассказал полиции.

AlexMoscow

Какая прелесть.

Никто из нас не знаком с материалами следствия.
А кричать: Не читал, но осуждаю! Не ново.

AlexMoscow

Это Веселоживем

Демонстративные Сердюков с Васильевой надежно прикрыли своими телами и шумом вокруг них масштабные перемены в вооруженных силах, которые прошли по-тихому, а потом заставили ахнуть.

До сих пор ахают и икают по целому ряду направлений.
Училища разогнаны, дивизии пришлось снова восстанавливать, тысячи офицеров и прапорщиков восстанавливать на службе после "сокращения". И все это опять за счет государства. И это их еще вовремя остановили.

Хватит нести эту чушь. Это утка, запущенная для того, чтобы оправдать мягкий приговор. Все.

Да, особенно вызвали (и мое тоже) возмущение дела с недвижимостью и военной медициной, я в курсе. Спорить с вами не могу, знаний и информированности не хватает. Но не могла не упомянуть и другие мнения от спецов, а также тихие отклики и намеки с мест (емнип, они и на этом форуме появлялись) - про то, что тихой сапой в это время проходили масштабные перемены к лучшему, включая перемены в финансировании, возможно, не показанные в официальных бюджетах, а списанные на "коррупцию" и тем спрятанные от чужих глаз.
Но, повторюсь, спорить не могу и не буду.

АндрейВикторович

Добро пожаловать в реальную жизнь!

Например, знаменитого "тефлонового дона" (Джон Готти) удалось посадить только после того, как его заместителя Сальваторе Гравано склонили на сделку со следствием. За это - убийца и садист Гравано, который любил самолично пытать и потом убивать людей, - был освобожден от обвинения в 17 убийствах, о которых он сам подробно рассказал полиции.

Отлично. А кого тут посадили как тефлонового дона? Ась? Может Сердюкова? Или кого покруче? Может кто свою вину признал и пошел топтать зону? Где выхлоп от этой "сделки"?

Еще раз. Васильева не признала себя виновной и не сдала Сердюкова, заявляя, что выполняла его прямые распоряжения и они были якобы абсолютно законны.

Там простили мелкую сошку который признал свою вину, ради того чтобы упечь за решетку крупную рыбу.
А здесь какой толк с такой "сделки"? Как сказал бы Трампапусик - это плохая сделка. Плохая для закона.

AlexMoscow

Еще раз.

Как ты понимаешь показатель доверия населения государства к деятельности Президента - тут верю, а тут не верю?

Монти

Кстати, вот 2 апреля снова собираются, мне интересно, а сколько людей выйдет поддержать власть?! К этому призывать не запрещено? Там, например с плакатами "Мы за Путина!". Встанут на соседнюю улицу. Хрен! Хрен кто выйдет, вот увидите.

Сами по себе люди никуда не выходят, если их не организовать.
Надо будет, активисты и лидеры мнения организуют народ и будет 2я Поклонная.

AlexMoscow

АндрейВикторович

Добро пожаловать в реальную жизнь!

Например, знаменитого "тефлонового дона" (Джон Готти) удалось посадить только после того, как его заместителя Сальваторе Гравано склонили на сделку со следствием. За это - убийца и садист Гравано, который любил самолично пытать и потом убивать людей, - был освобожден от обвинения в 17 убийствах, о которых он сам подробно рассказал полиции.

Отлично. А кого тут посадили как тефлонового дона? Ась? Может Сердюкова? Или кого покруче? Может кто свою вину признал и пошел топтать зону?Где выхлоп от этой "сделки"

Еще раз. Васильева не признала себя виновной и не сдала Сердюкова, заявляя, что выполняла его прямые распоряжения и они были якобы абсолютно законны.

Там простили мелкую сошку который признал свою вину, ради того чтобы упечь за решетку крупную рыбу.
А здесь какой толк с такой "сделки"? Как сказал бы Трампапусик - это плохая сделка. Плохая для закона.

1. Толк от сделки со следствием был в том, что были расторгнуты сделки невыгодные для государства. Государству было возвращено имущество, ранее проданное по невыгодной цене.

Прежде чем спорить - потрудитесь прежде ознакомиться с предметом спора.


2. Попытайтесь внятно сформулировать к кому относится Ваша претензия по поводу слишком мягкого приговора Васильевой?
Путина и Медведева - можете даже не упоминать, судебная власть независима от исполнительной. Попытка повлиять на решение суда уже является преступлением. Если бы было задокументировано, что какой-то чиновник по поручению Путина позвонил в суд и предостерёг судью от вынесения чрезмерно мягкого приговора, то этого чиновника привлекли бы к ответственности по ст. 294 УК РФ.


Вы против конституционного принципа независимости судов? Может быть, этот принцип и нужно отменить или ограничить, но это вопрос референдума по изменению Конституции.

Каскад

Как ты понимаешь показатель доверия населения государства к деятельности Президента - тут верю, а тут не верю?

Субъективный, усредненный для каждого человека показатель.
Я тоже "тут доверяю, а тут не доверяю" - а мое отношение - некий усредненный уровень.
В качестве примера: Усиление армии - доверяю и поддерживаю. Возврат Крыма - доверяю и поддерживаю. Ситуация на ЮВ - не доверяю. Поблажки Сердюковым с Васильевыми - не доверяю и категорически не поддерживаю.
Начнет реально сажать за такие вещи не взирая на лица - буду поддерживать.

Толк от сделки со следствием был в том, что были расторгнуты сделки невыгодные для государства.

Они и так были бы расторгнуты. Все уже было в деле со всеми документами. И без поблажки Васильевой все бы вернули - так как НА ВСЕ БЫЛИ документы с подписями и печатями.

Прежде чем спорить - потрудитесь прежде ознакомиться с предметом спора.

Это вам надо ознакомится. Чтобы не рассказывать сказки про "сделки". Сделка была, но не со следствием, а с законом. Поэтому и народ на улицах.
Это типичное "преступление без наказания". Кстати даже статья такая была на эту тему, с подробностями, с таким названием.

AlexMoscow

Каскад

Как ты понимаешь показатель доверия населения государства к деятельности Президента - тут верю, а тут не верю?

Субъективный, усредненный для каждого человека показатель.
Я тоже "тут доверяю, а тут не доверяю" - а мое отношение - некий усредненный уровень.

Демагогия. Есть конкретный вопрос и конкретный ответ: Да или Нет.
Все остальное - позиция ужа.

Поэтому и народ на улицах.

ИМХО, совсем не поэтому.
Да и народом назвать вышедших считаю не вполне правильным. Да, это некоторая часть народа, но они не представляют народ в целом. Слишком специфическая и невеликая часть.

AlexMoscow

Поэтому и народ на улицах.

Народ на улицах из-за Васильевой? Борьба с коррупцией-благородное дело, но почему не начать с ГД, так как там принимаются такие законы, что у подсудимого коррупционера ничего нельзя конфисковать, а можно облажить смешными штрафами? Второе: высшее руководство страны не может всегда и везде использовать ручное управление.
Привожу пример- сейчас на распутье-дать или не дать врачам взятку за роды дочки- что-то стремно полагаться на дежурную бригаду, опасаюсь за здоровье дочки и внука. Мы бы с удовольствием заплатили официально, но этот роддом борется с коррупцией и не оказывает платные услуги, при том из уст в уста передаются телефоны врачей, которым можно дать. Этим тоже Путин с Медведем должны заниматься? Или на местах перегибы? Вот когда каждый из нас на своем месте будет профессионально делать свою работу, за ту з/п, за которую согласился работать, тогда может что-то изменится, а то критикуем Медведева за слова в адрес учителей, но это правда- не устраивает зарплата-уходи, если работаешь за эту зарплату- то делай ее как следует.

Это Веселоживем

Да и народом назвать вышедших считаю не вполне правильным. Да, это некоторая часть народа, но они не представляют народ в целом.

Ок. Пусть будет "часть народа".
Из тех кто вышел - часть тех, кого не устраивает это безнаказанное воровство, часть тех, кто бузит, чтобы самому дорваться до кормушки (бывшие министры-оппозиционЭры типа Касьянова), а еще часть - экстрималы типа околофутбольных фанатов, которым любая буза за радость. Есть и такие.
Я даже не буду голословно проценты раскидывать на все части - по сути это неважно.
Важнее, чтобы эта "некоторая часть" народа не выросла именно за счет тех, кто действительно "против коррупции". Как в Румынии получилось.

Тутта Ларсон

Народ на улицах из-за Васильевой? Борьба с коррупцией-благородное дело, но почему не начать с ГД, так как там принимаются такие законы, что у подсудимого коррупционера ничего нельзя конфисковать, а можно облажить смешными штрафами? Второе: высшее руководство страны не может всегда и везде использовать ручное управление.

Васильева - это резонансное дело, о котором знает большинство населения. И это не единственное резонансное дело, окончившееся пшиком.

Начать с ГД? Как? Если вы за свержение Думы - я против. Помню, чем закончилось свержение ВС в 93ем. Меня этот безумный принтер с депутатками, гражданками ФРГ - тоже раздражает, но я против переворотов.
На счет "ручного управления" - это недостаток системы. Ну руководство само построило власть таким образом. Пусть само и исправляет. Пусть даже под давлением с митингов.

Тутта Ларсон

Борьба с коррупцией-благородное дело, но почему не начать с ГД,

Матвиенко заявила, что поддержала бы расследование доходов Медведева

Глава СовФеда Валентина Матвиенко заявила на заседании 29 марта, что поддержала бы инициативу проверить соответствие доходов и расходов премьер-министра Дмитрия Медведева.