Майдан (РФ)- мечта свидомых и белоленточных

Олег Евгеньевич

Поборов отвращение к навральному с его лакейской мимикой и бабьим голоском, посмотрел таки фильм про недимона
Для того, чтобы запарить голову стаду юнцов, этого достаточно.
Уровень всяко выше, чем в "расследовании" по Якунину, где в виде доказательств были предъявлены 3д-визуализации среднего качества.
Но с точки зрения законности получается так: У Медведева есть богатые сокурсники, владеющие домами и яхтами и премьер отдыхает у них довольно часто.
На что должна реагировать прокуратура?

Я вообще не понимаю этих претензий: человек занимает определенные должности в течении последних 15-20 лет, отнюдь не нищенские зарплаты получает, у него не должно быть ничего в собственности? Думаю, у Медведа, с его юридическим образованием, как раз все законно, не прикопаешься. Еще мне интересно, как премьеру могут давать взятки, а тем паче президенту?

Тутта Ларсон

Я вообще не понимаю этих претензий:

Дело даже не в этом. Да, коррупция -- это плохо. Да, сращивание крупного бизнеса и власти -- это плохо. Кто спорит?
Но с одной стороны, это присуще (как оказалось) не только России, но и (о ужас!) США, и (о ужас!) ЕС. И это несмотря на все "открытости" и "свободы" последних.
А с другой стороны, у людей уже давно выработался иммунитет к этим схемам: "Смотрите, смотрите, я нашел дачу у чиновника -- все на Майдан! Все на Майдан!"

И мы видим, что подобные схемы прокатывают уже только с подростками -- и больше почти ни с кем. Т.е. мы видим, что майданные технологии уходят в прошлое.

Значит ли это, что мы должны расслабиться и не обращать внимание на провокации? Нет, просто сильно раздувать эту тему тоже не стоит.
Значит ли это, что не нужно бороться с коррупцией? Тем более нет -- просто делать это надо без истерик и с видением конкретной цели перед собой.

Олег Евгеньевич

Но с точки зрения законности получается так: У Медведева есть богатые сокурсники, владеющие домами и яхтами и премьер отдыхает у них довольно часто.
На что должна реагировать прокуратура?

Этот фильм не для того, чтобы на него прокуратура реагировала

Да, с точки зрения законности ВЫ совершенно правильно резюмировали. Но попробуйте взглянуть с точки зрения статистики и вероятностей... Сколько ваших сокурсников владеют "домами и яхтами" подобного уровня? В случае Медведева мы имеем дело с выдающейся статистической аномалией!
И тут, как любит говаривать известный пропагандист - Совпадение? Не думаю.

Тутта Ларсон

Еще мне интересно, как премьеру могут давать взятки, а тем паче президенту?

Обижаете.
Это не взятки, это - подарки.

Справедливости ради- этим страдают многие страны.

И мы видим, что подобные схемы прокатывают уже только с подростками -- и больше почти ни с кем.
Т.е. мы видим, что майданные технологии уходят в прошлое.

Вы ошибаетесь.
Ещё не вечер.

Котовасий

Вы ошибаетесь.
Ещё не вечер.

Вы как будто даже радуетесь -- в предвкушении, так сказать Нет, я ошибаюсь?

Президент России Владимир Путин прокомментировал несанкционированные митинги, которые прошли в ряде российских городов, в том числе и в Москве 26 марта.

Он отметил, что обращения к России по поводу акций протеста являются политизированными, с целью оказания давления на российские власти.
«Постановка вопросов такого рода, обращения к России такого рода мы считаем чисто политизированными вопросами с целью оказания какого-то давления на внутриполитическую жизнь в стране», — сказал Путин на пленарном заседании форума «Арктика — территория диалога».
При этом российский лидер напомнил, что всё это звучит на фоне действий полиции в Париже, где третий день идут массовые протесты.
«Что касается наших внутриполитических событий, мы последовательно выступаем за борьбу с коррупцией, которая является достаточно серьёзной проблемой и для нас — кстати говоря, в последнее время меньшей, судя в том числе по опросам общественного мнения — и для других стран», — добавил Путин.

https://russian.rt.com/russia/news/373667-putin-prokommentiroval-nesankcionirovannye-mitingi

Крымчане, жители Севастополя, неужели вам, которые вырвались из Украины, которые наблюдали все эти технологии майданные, надо объяснять что сейчас происходит, и выходит вы все сейчас топите за майдан в России?
Чесслово, мне странно это.

AlexeyP

Котовасий

Вы ошибаетесь.
Ещё не вечер.

Вы как будто даже радуетесь -- в предвкушении, так сказать Нет, я ошибаюсь?

Отнюдь.
Никакого злорадства.
Просто печаль, что мы так живём.
И что многие соотечественники находят оправдание фактам коррупции.
Почитайте здешние ночные двухминутки ненависти.

Dimitriy Briz

Да, с точки зрения законности ВЫ совершенно правильно резюмировали. Но попробуйте взглянуть с точки зрения статистики и вероятностей... Сколько ваших сокурсников владеют "домами и яхтами" подобного уровня? В случае Медведева мы имеем дело с выдающейся статистической аномалией!
И тут, как любит говаривать известный пропагандист - Совпадение? Не думаю.

Не могу не согласиться.
Но, может быть, нужно тогда требовать не отставки недимона, а следующего
-обязательной конфискации для коррупционеров... вот жила бы сейчас мадам Васильева в общаге на шесть коек - и ей было бы веселее и народу спокойнее.
-обществ. контроля над делами по коррупции, сильно часто они разваливаются. совпадение? не думаю )))
-принять кодекс для чиновников. Если ты министр и твоя семья вдруг преуспела в бизнесе, то нахрен с пляжа.
И т.д.
Если бы хомки наврального требовали такого и согласовали бы митинг, то я сказал бы им - молодцы!
Но навральному такое не нужно, он сам хочет стать вороватой властью.
Поэтому воюют с недимоном
Причем, не имея возможностей предъявить ему что-то конкретное, убивают тем самым саму идею о возможности борьбы с коррупцией в России

Олег Евгеньевич

Если бы хомки наврального требовали такого и согласовали бы митинг, то я сказал бы им - молодцы!
Но навральному такое не нужно, он сам хочет стать вороватой властью.

Здесь кроется непреодолимое противоречие.

Если Навальный прав относительно Медведева и всей власти, то от существующей власти бесполезно требовать "конфискации, обществ. контроля и кодекса для чиновников" - сначала нужно сменить власть.
Если Навальный клевещет, то какой смысл требовать всё это?

Поэтому конкретные персоналии - Навальный и Медведев - не имеют никакого значения. Нужно решить, насколько власть коррупционна, и всё дальнейшее будет зависеть от этого решения.

Dimitriy Briz

Нужно решить, насколько власть коррупционна, и всё дальнейшее будет зависеть от этого решения.

И кто это должен решить? И дальше что? Бунт или любовь и согласие?

Тутта Ларсон

Dimitriy Briz

Нужно решить, насколько власть коррупционна, и всё дальнейшее будет зависеть от этого решения.

И кто это должен решить? И дальше что? Бунт или любовь и согласие?

Присоединяюсь к вопросу.
Кто?

Dimitriy Briz

Если Навальный прав относительно Медведева и всей власти, то от существующей власти бесполезно требовать "конфискации, обществ. контроля и кодекса для чиновников" - сначала нужно сменить власть.

Если гражд. общество научится добиваться от власти прозрачности, то оно справится с любой властью
Если же вместо этого оно зациклится на смене власти, то с каждой новой властью будет только хуже

Олег Евгеньевич

Dimitriy Briz

Если Навальный прав относительно Медведева и всей власти, то от существующей власти бесполезно требовать "конфискации, обществ. контроля и кодекса для чиновников" - сначала нужно сменить власть.

Если гражд. общество научится добиваться от власти прозрачности, то оно справится с любой властью
Если же вместо этого оно зациклится на смене власти, то с каждой новой властью будет только хуже

Сейчас же нет никакой прозрачности, и власть играючи ставит мат гражданскому обществу.
Причём - детский мат.
Это, когда обидно до зелёных соплей, а сделать ничего нельзя.

Dimitriy Briz

Поэтому конкретные персоналии - Навальный и Медведев - не имеют никакого значения. Нужно решить, насколько власть коррупционна, и всё дальнейшее будет зависеть от этого решения.

Да.
Но можно ещё проще (или жёстче) - сформулировать идеологию - систему идей о желаемом устройстве общества.
И там прописать "как именно может/не может быть коррумпирована власть".
То есть даже "не бросая тень на нынешний плетень".

И пусть не сразу же эти идеи начнут исправлять нас. Мы и ещё подождём, лишь бы начать исправляться всерьёз, а не для вида.

Котовасий

Сейчас же нет никакой прозрачности, и власть играючи ставит мат гражданскому обществу.

Можете примеры привести? Почему я вижу борьбу с коррупцией, а Вы не видите? Почему я вижу много шагов власти, чтобы исключить коррупционную составляющую, а Вы не видите?
И да, я тоже за то, чтобы наше общество развивалось и контролировало власть, но не все сразу делается.

Котовасий

Олег Евгеньевич

Dimitriy Briz

Если Навальный прав относительно Медведева и всей власти, то от существующей власти бесполезно требовать "конфискации, обществ. контроля и кодекса для чиновников" - сначала нужно сменить власть.

Если гражд. общество научится добиваться от власти прозрачности, то оно справится с любой властью
Если же вместо этого оно зациклится на смене власти, то с каждой новой властью будет только хуже

Сейчас же нет никакой прозрачности, и власть играючи ставит мат гражданскому обществу.
Причём - детский мат.
Это, когда обидно до зелёных соплей, а сделать ничего нельзя.

никто, кроме нас самих, гражд. общества у нас не построит.
но строить это нужно на конструктиве.
Можно хотя бы предложить изменения в закон, о которых я писал.
Для начала.

Котовасий

Тутта Ларсон

Dimitriy Briz

Нужно решить, насколько власть коррупционна, и всё дальнейшее будет зависеть от этого решения.

И кто это должен решить? И дальше что? Бунт или любовь и согласие?

Присоединяюсь к вопросу.
Кто?

Присоединяюсь -- нас уже трое [+3]

Навальных развелось ... плюнуть некуда!

Котовасий

Просто печаль, что мы так живём.
И что многие соотечественники находят оправдание фактам коррупции.
Почитайте здешние ночные двухминутки ненависти.

Котовасий, если будете постоянно думать что кто то живет лучше Вас, то заработаете гипертонию и станете жить еще хуже.

Живем мы так, как работаем.
Россия в год экспортирует около 12 баррелей нефти в год на человека.
В нынешних ценах за вычетом расходов по добыче и транспортировке это 300$ в год или 25$ в месяц.

Даже если всю выручку от нее просто делить, то 25$ в месяц Вас сильно выручат?

Я к тому, что чтобы лучше жить надо лучше работать. И никаких вариантов.

Тутта Ларсон

Крымчане, жители Севастополя, неужели вам, которые вырвались из Украины, которые наблюдали все эти технологии майданные, надо объяснять что сейчас происходит, и выходит вы все сейчас топите за майдан в России?
Чесслово, мне странно это.

Лично мне странно читать "...выходит вы все сейчас топите за майдан в России?..." Что за обобщения по интернет-высказонкам?
Вы в курсе, сколько сторонников Навального 26 марта в Севастополе на улицы вывалило?

Тутта Ларсон

И кто это должен решить?

Каждый конкретно для себя.
Вы примите своё решение, я - своё, Котовасий - своё... и так далее. По совокупности этих персональных решений возникнет "решение большинства".

Тутта Ларсон

И дальше что? Бунт или любовь и согласие?

Пока решение не принято, нельзя говорить "что дальше" - это зависит от принятого решения.

Олег Евгеньевич

Если гражд. общество научится добиваться от власти прозрачности, то оно справится с любой властью
Если же вместо этого оно зациклится на смене власти, то с каждой новой властью будет только хуже

Представим, что гражданское общество добилось от власти прозрачности, но при этом не зацикливается на смене власти - всё, как вы хотите.
Чиновники в открытую берут взятки, свои дворцы и яхты уже никто не скрывает, и власть... продолжает оставаться у власти.
На самом деле в России сейчас строится именно такая система. Начали с олигархов, которые хоть и не власть, но тесно с ней связаны - они ничего не скрывают, всё прозрачно, и гражданское общество не зациклено.
Постепенно и в отношении чиновников общество приучают к некоему "приемлемому" уровню богатства, явно не соответствующему официальной зарплате.

VIPded

Тутта Ларсон

Крымчане, жители Севастополя, неужели вам, которые вырвались из Украины, которые наблюдали все эти технологии майданные, надо объяснять что сейчас происходит, и выходит вы все сейчас топите за майдан в России?
Чесслово, мне странно это.

Лично мне странно читать "...выходит вы все сейчас топите за майдан в России?..." Что за обобщения по интернет-высказонкам?
Вы в курсе, сколько сторонников Навального 26 марта в Севастополе на улицы вывалило?

Я прошу прощения за слово ВСЕ, я не имела в виду всех граждан Крыма, а только собеседников по форуму, но в остальном вопрос остается?

Еще раз, прошу прощения крымчанам, кого я задела словом.

Dimitriy Briz

Постепенно и в отношении чиновников общество приучают к некоему "приемлемому" уровню богатства, явно не соответствующему официальной зарплате.

И уже приучили!
Почитайте здешние сообщения сегодняшней ночи!
Это же кошмар - верные псы на страже своего хозяина!

Dimitriy Briz

Тутта Ларсон

И кто это должен решить?

Каждый конкретно для себя.
Вы примите своё решение, я - своё, Котовасий - своё... и так далее. По совокупности этих персональных решений возникнет "решение большинства".

Нет. Только не так. Это бардак и он уже есть сейчас.

Повторюсь.
Сначала идеология (а в этом вопросе - документ "что можно, а что нет")
Потом каждый сможет "решать для себя"