Майдан (РФ)- мечта свидомых и белоленточных

Dimitriy Briz

Вот видите... А вы говорите про конструктив.
Это не конструктив, а истерика и глухая оборона. В такой ситуации изменений не будет: навальные будут устраивать "против Путина", власть будет всё это разгонять, а вы будете продолжать считать, что это "попытка дестабилизировать государство".
Но обратите внимание - те самые "дети" через несколько лет станут "взрослыми" и получат избирательное право. Сама собой ситуация уже не рассосётся. Но со временем Путин состарится и одряхлеет. Думаете, сколько лет стабильности впереди?

Требовать доказательств это истерика и глухая оборона? Так Вы определитесь, Вы за закон или против? Вы могли бы спорить, если бы три года назад перед нами уже не был разыгран сценарий "онижедети", "звиряче побиття" и прочее. А этим детям предстоит поумнеть, старшее поколение об этом позаботится. Стабильность страны в менталитете, интеллекте и самоуважении населения. Думаю, в России надежда на их наличие есть.

olegsp

Расскажите об увеличении базы для последующего недовольства с 2000 года. Я не в курсе.

Приведу несколько. Думаю, будет достаточно.

Формирование власти из родственников, друзей, друзей друзей... по принципу личного доверия и личных отношений.
Дискредитация любых протестов и практика перевода оппозиции в "системные рамки", удобные для власти.
Невыполнение принципов "закон одинаков для всех" и "неотвратимость наказания".
Создание института "лояльных олигархов", строящих мосты, олимпийские объекты и выполняющие прочие госзаказы.
Решение проблем путём "засыпания деньгами".

olegsp

Кто и каким образом?

В ответе на предыдущий вопрос есть ответ и на этот - первый и второй пункт.

AlexMoscow

Вот про медицину я бы не упоминал, от греха подальше. После Медведской реорганизации.

знаете, все познается в сравнении.
если бы Вы столкнулись с медициной у нас до 2014 и после, Вы бы заметили, что если уровень и не стал выше, то хотя бы с пациентов и их родни не снимают последние штаны, в буквальном смысле.
То, что при Украине, бесплатность медицины, заключалась исключительно в руках врача, и пока родня не принесет все по рецепту, то эти бесплатные руки - бесполезны. При украине мне доводилось видеть, как катятся слезы из глаз у здорового крепкого мужика, который в один день, вдруг понимает, что вот сейчас, он не может финансово оплатить очередной рецепт для своего больного брата на стационаре.
То при РФ руки остались те же, но теперь родне и пациенту по ежедневно обновляемому рецепту не надо тащить и сдавать в процедурную паки и огромные пакеты с лекарствами, стоимость которых в день, приравнивалась к месячной пенсии человека, проработавшего более 50 лет.
и даже кормить стали в больницах.
все это сравниваю не с чьих то слов, а из личного опыта своих близких, в котором есть и мое непосредственное участие.
одна эта возможность, стоит огромной благодарности.
и когда я вижу как молодежь, которой посчастливилось не столкнутся с украинской медициной, начинает вопеть, что сейчас все плохо, мне горько и обидно.
они не видели и не знают, что такое действительно плохо.
мне горько и обидно, что вот такие демагоги, со своими простынями, получили на шару гражданство, которое не ценят и не ценят действия человека, который им эту возможность дал, в то время как гораздо более нормальные люди на той же Украине, такой возможности не получили, и теперь живут в том аду,.

AlexMoscow

olegsp

Не знаю как там у олигархов и прочих форбсов, но то, с чем сталкивается обычный человек - меняется в положительную сторону однозначно.
Дороги, больницы, госорганы - небо и земля.

Вот про медицину я бы не упоминал, от греха подальше. После Медведской реорганизации.

Возможно, я пока редко сталкиваюсь (тьфу-тьфу-тьфу).
Из последнего - вчера вызывал врача на дом 80-летней маме с давлением (не скорую, просто терапевта).
Позвонил около 10.30, запись у них до 11.00. Пришла около 14.00. Проблем нет.
Скорую вызывал в начале января и около двух недель назад. Приезжает примерно через 30 мин, врачи очень внимательные.
В прошлом мае жена примерно в 22.00 сломала руку в трех местах со смещением. Сам отвез ее сразу в обычный травмпункт. Поставили все на место и наложили гипс очень качественно, два раза делали снимки - до и после наложения гипса. Все отлично.

Денег никто не попросил ни разу. Единственный раз только отблагодарил травматолога ПОСЛЕ того, как он собрал жене руку и наложил гипс. Он не брал, я просто оставил на столе. Очень уж там перелом был тяжелый.

golubika

Требовать доказательств это истерика и глухая оборона?

Мы говорили про конструктив, а не про точное следование букве закона.
Да, да, и ещё раз ДА - по закону могут и не реагировать. Но отсутствие реакции - это НЕ КОНСТРУКТИВНО.
Поэтому, если вы хотите конструктивной работы, нужно действовать шире, чем "обязаны по закону".
В данном случае мы имеем дело именно с глухой обороной, когда "закон" используют не для улучшения ситуации, а для того, чтобы ничего не делать.

golubika

Вы могли бы спорить, если бы три года назад перед нами уже не был разыгран сценарий "онижедети", "звиряче побиття" и прочее.

Дело в том, что через год после майдана должны были проходить очередные выборы. И у Януковича на них не было никаких шансов.
"Сценарий" только ускорил процессы, заодно ввергнув страну в хаос. Причем, причиной хаоса было не отстранение Януковича, а нацистский характер переворота.

golubika

А этим детям предстоит поумнеть, старшее поколение об этом позаботится.

Ошибаетесь. Новые поколения отличаются от предыдущих. Старшее поколение не сможет законсервировать в младшем все свои комплексы и страхи.
Всё, что может сделать старшее поколение - оставить младшему такую страну, в которой им бы не приходилось массово протестовать.

Каскад

Т.е. в России система ненормальная.
Правильно тебе вопрос задан: Какого ты паспорт России получал?

На украине говорят точно так же: "чемодан, вокзал, Россия". И не удивительно: один народ, одна психологическая реакция на неудобные вопросы.
Вы думаете, лучше станет?

IMPERIA GRAND

Если кто-то, входит, в широко распахнутые двери, имея все возможности не входить, а потом начинает критиковать человека, который ему эту возможность предоставил, то стоит ли с уважением и вниманием относится ко всему, что говорит этот человек?

Скажите проще, без "демагогических простыней": в России граждан разделяют по сортам; и меня вы считаете гражданином второго сорта. Я всё правильно понял?

Dimitriy Briz

Да, да, и ещё раз ДА - по закону могут и не реагировать. Но отсутствие реакции - это НЕ КОНСТРУКТИВНО.
Поэтому, если вы хотите конструктивной работы, нужно действовать шире, чем "обязаны по закону".

Во загнули, витиеватость фраз, - не означает её логичность, а тем более правильность. Ваша логика слишком субъективна, а значит не нужна никому, кроме вас любимого..... Есть хорошая русская пословица, про тех кто думкою богатеет, ....

Dimitriy Briz

Старшее поколение не сможет законсервировать в младшем все свои комплексы и страхи.

умный учится на чужих ошибках, а дурак на своих.
если ваше поколение умное, то и учИтесь на чужих ошибках, о которых вам много раз уже говорили и объясняли, те, кто через них прошел.

Dimitriy Briz

olegsp

Кто и каким образом?

В ответе на предыдущий вопрос есть ответ и на этот - первый и второй пункт.

Буквально сегодня в машине слушаю Коммерсант ФМ, комментарий Станислава Кучера.
Рассказывает о том, что власть зажала все СМИ не продохнуть, не пукнуть. Не дословно, но смысл такой.

Так у меня почему то сразу вопрос возник - Станислав, Коммерсант ФМ, по которому ты мне это рассказываешь, это Российское СМИ или нет? Или мне это все прислышалось и я под одеялом ловлю Голос Америки?

Вот и Ваши "не могут пробиться умные люди" не впечатляют. Нет сейчас проблем донести до людей свои взгляды.
А то, что власть пускает во власть единомышленников, это естественно. Или Трамп набрал в команду людей с противоположными взглядами?
Или Олланд назначил премьер-министром Лепен?

Хочешь быть оппозицией, будь ей. Помогать правящий класс тебе не обязан. Докажи свою нужность и замени его.

Dimitriy Briz

Всё, что может сделать старшее поколение - оставить младшему такую страну, в которой им бы не приходилось массово протестовать.

Нет таких стран.

Dimitriy Briz

Дело в том, что через год после майдана должны были проходить очередные выборы. И у Януковича на них не было никаких шансов.
"Сценарий" только ускорил процессы, заодно ввергнув страну в хаос. Причем, причиной хаоса было не отстранение Януковича, а нацистский характер переворота.

Причиной хаоса было как раз наличие сценария и цели у организаторов. И нацистов готовили заранее. Ну и зачем принимать участие в чужом спектакле? Вы не понимаете, что Навальный разыгрывает чужой сценарий, написанный теми же политтехнологами?

Dimitriy Briz

Но отсутствие реакции - это НЕ КОНСТРУКТИВНО.

Я думаю, что реакция будет. Не на фильм и Навального, а на запрос общества на борьбу с коррупцией.
Давайте вернемся к этому вопросу через год и оглянемся.

Вы же, как здравый человек, не требуете, чтобы с сегодняшнего дня с 22.00 коррупция прекратилась напрочь.

Dimitriy Briz

: в России граждан разделяют по сортам; и меня вы считаете гражданином второго сорта. Я всё правильно понял?

нет Вы неправильно поняли, я о моральной стороне вопроса - у Вас как и у меня, и прочих наших крымчан/севастопольцев, была законная возможность отказаться от гражданства страны, которые нам предоставила практически защиту от украинского беспредела.
Почему же Вы не отказались от этого а теперь критикуете человека и его действия ( систему), который волевым решением такую возможность предоставил?
Зачем Вы отвечаете неблагодарностью?
зачем Вы постоянно выдаете в эфир свои деструктивные рассуждения, как все плохо и как должно быть?
Вы отдаете себе отчет, что то что Вы делаете - деструктив???

Dimitriy Briz

Скажите проще, без "демагогических простыней": в России граждан разделяют по сортам; и меня вы считаете гражданином второго сорта. Я всё правильно понял?

Не "в России" а на форуме.
Пора привыкнуть.
Я, например, иногда "ольгинский тролль", а иногда "пиндосский глист".

olegsp

Вот и Ваши "не могут пробиться умные люди" не впечатляют.

Оно и не должно "впечатлять".
Вы просили объяснений - я их дал. Что с ними делать дальше - принимать или оспаривать - воля ваша.
Далее нужно только смотреть, "по чьему сценарию" будут развиваться события.

olegsp

Нет таких стран.

Согласен.
Так же, как с коррупцией: Пенелопа коррупционна на миллион, а полковник - на 150 миллионов. Масштабы разные.

IMPERIA GRAND

умный учится на чужих ошибках, а дурак на своих

Всё зависит от того, ЧТО подразумевается под "ошибками": создание коррупционной системы власти, или нежелание с этим бороться.
Вы предлагаете "молчать в тряпочку", чтобы не стало хуже... Как я часто слышал от стариков в далёкие 80-е - "лишь бы войны не было". Вы помните, к чему привёл этот подход в начале 90-х?

olegsp

Кто и каким образом?

Кстати, обратите внимание на количество кадетских и президентских училищ, где детишки учатся. Думаю, из них уже выращивают будущую элиту. Там не только будущие военные, но и будущие чиновники, и будущие президенты. Надеюсь, там все продумано.

IMPERIA GRAND

Dimitriy Briz

: в России граждан разделяют по сортам; и меня вы считаете гражданином второго сорта. Я всё правильно понял?

нет Вы неправильно поняли, я о моральной стороне вопроса - у Вас как и у меня, и прочих наших крымчан/севастопольцев, была законная возможность отказаться от гражданства страны, которые нам предоставила практически защиту от украинского беспредела.
Почему же Вы не отказались от этого а теперь критикуете человека и его действия ( систему), который волевым решением такую возможность предоставил?
Зачем Вы отвечаете неблагодарностью?
зачем Вы постоянно выдаете в эфир свои деструктивные рассуждения, как все плохо и как должно быть?
Вы отдаете себе отчет, что то что Вы делаете - деструктив???

А мне кажется, что взгляды нужны разные.
Почему не критиковать? Единственное, критикуешь - предлагай.

Dimitriy Briz

На украине говорят точно так же: "чемодан, вокзал, Россия".

Вас никто не выгоняет, Вас спросили, почему и зачем Вы зашли в дом, в семью, в широко распахнутые двери и гадите по углам, если имели возможность не заходить?
Вам приводят пример Украины , где такие же умники, как Вы, своими рассуждениями, ав последствии действиями по борьбе с коррупцией - убили страну, а Вы продолжаете изливать в эфир поток своего сознания. Кому Вы принесете пользу своей логикой???

IMPERIA GRAND

и когда я вижу как молодежь, которой посчастливилось не столкнутся с украинской медициной, начинает вопеть, что сейчас все плохо, мне горько и обидно.
они не видели и не знают, что такое действительно плохо.
мне горько и обидно, что вот такие демагоги, со своими простынями, получили на шару гражданство, которое не ценят и не ценят действия человека, который им эту возможность дал, в то время как гораздо более нормальные люди на той же Украине, такой возможности не получили, и теперь живут в том аду,.

К сожалению всегда есть такая категория бездельников, которая считает что именно благодаря им крутится земля, хотя за свою жизнь даже собачью будку не построили.
Уж не знаю кто эти дурацкие мысли в их глупые головы вбил. Хотя на самом деле они что есть, что их нет, человечество даже не заметит их ухода.

olegsp

Единственное, критикуешь - предлагай.

так и где предложения???
сплошная критика, простынями

Dimitriy Briz

Согласен.
Так же, как с коррупцией: Пенелопа коррупционна на миллион, а полковник - на 150 миллионов. Масштабы разные.

Сравним масштабы выступлений у нас и за границей?

Dimitriy Briz

Как я часто слышал от стариков в далёкие 80-е - "лишь бы войны не было"

Dimitriy Briz

Вы помните, к чему привёл этот подход в начале 90-х?

не вижу логики!

IMPERIA GRAND

olegsp

Единственное, критикуешь - предлагай.

так и где предложения???
сплошная критика, простынями

На это и намекаю
Где предложения?

golubika

Вы не понимаете, что Навальный разыгрывает чужой сценарий, написанный теми же политтехнологами?

Понимаю. Прекрасно понимаю.
Но разве фигура Навального как-то меняет ситуацию?
Вы хотите сказать, что Навальный (Касьянов, Каспаров и т.д.) - это единственная проблема в России?

IMPERIA GRAND

Почему же Вы не отказались от этого а теперь критикуете человека и его действия ( систему), который волевым решением такую возможность предоставил?

Разве я за это критикую?
И разве Крым - это индульгенция до конца жизни?

IMPERIA GRAND

Зачем Вы отвечаете неблагодарностью?

Как мне объясняли граждане России, и я с этим полностью согласился: крымчане оказались в России как довесок к Крыму, который был нужен по геополитическим причинам.
Так что я никому и ничего не должен - ни вам, ни Путину, никому другому.

IMPERIA GRAND

Вы отдаете себе отчет, что то что Вы делаете - деструктив???

Я считаю иначе.

Dimitriy Briz

Вы предлагаете "молчать в тряпочку", чтобы не стало хуже...

Кто вас молчать заставляет? Не надо детей подставлять под дубинки, не надо давать им пустые обещания вроде 10000$ за провоцирование полиции, не надо незаконных действий. Вы не понимаете, что это преступление не только в смысле закона, но и в смысле морали? Это просто низко и подло, что они сделали, ниже плинтуса. И Вы беретесь это защищать? Не надо так себя опускать. Дети - это святое в любом обществе, кроме педофильского.