Вы находитесь на тестовой версии Севастопольского политического форума. Функционал ограничен. Для использования всех возможностей форума, перейдите по адресу www.sevpolitforum.ru
Майдан (РФ)- мечта свидомых и белоленточных
Каскад
Было такое.
Dimitriy BrizИзвольте: http://www.memory-book.com.ua/people/book/66COLOURFULприведите примеры бандеровцев героев ВОВ
не поняла, а где там бандеровцы?
кстати нашла там одного из братьев своей бабушки.
призывался из Днепра, похоронен в Польше погиб 9 сентября 1944.
там не написано, но я точно знаю, что он русский.
Dimitriy Briz
Мне скучно и лень вступать в дискуссию с вами.
Поэтому коротко: ваша позиция не кажется мне объективно обоснованной, конструктивной и заслуживающей обсуждения.
ИМХО, от нее веет также снобизмом, который проявляется, опять-таки ИМХО, и в манере общения с собеседниками.
Мне скучно и лень вступать в дискуссию с вами.
Поэтому коротко: ваша позиция не кажется мне объективно обоснованной, конструктивной и заслуживающей обсуждения.
ИМХО, от нее веет также снобизмом, который проявляется, опять-таки ИМХО, и в манере общения с собеседниками.
Dimitriy BrizТого факта, что я - русский - не достаточно?
На Донбассе по людям стреляют выходцы из Днепра, тоже русские и что, теперь им все паспорта РФ дать?
Dimitriy Brizolegsp
Простите, но я не увидел ваших выводов, поэтому так и не понимаю, какую мысль вы хотите донести этими фактами.
Ну, Вы написали, что надо оставить потомкам страну, в которой им не придется протестовать.
Я написал, что таких стран нет.
Вы написали, что протесты в тех странах и у нас несравнимы по масштабам.
Dimitriy Briz
Точно так же можно сказать: Чикатило вас лично не убивал; бандеровцы лично вас не убивают... Ну и классика жанра - "я вас в Афганистан не отправлял"
а при чем здесь чикатило???
Dimitriy BrizЯ никогда не был чиновником. Я не участвовал в приватизации. Я не получил от государства ничего, кроме школьного и университетского образования. Всё, что у меня есть, было заработано законно. Я не привлекался к административной или уголовной ответственности. Ни частное, ни юридическое лицо никогда не подавали на меня в суд. Я никогда не брал кредитов.
в армии не служил...)))
и что теперь? имеете право скакать или других на скачки подбивать?
вам объясняют, эти скачки, не против коррупции, борьбой с ней их прикрывают, цель другая, и цель эта очевидна тем, кто такие скачки уже пережил не один раз.
Не время и не место, свою умность демонстрировать, Вы только масла в огонь подливаете.
Зачем???
Dimitriy BrizЭто на украине говорят не только хохлы, и не только русским. Так говорят все свидомые тем, кто критикует существующую там ситуацию.
С такими, как ты, разговаривать - только время тратить.
На советско-финскую границу и пинком под зад.
А то, мало ли. Вдруг кто-нибудь зеленкой обольет. Обижаться будешь.
Граждане, а ведь это тролляка. Зачем вы его кормите? Пусть подыхает голодным.
IMPERIA GRANDЗачем???
Глаза ватникам открыть))))
Человек не понимает, что мы пережили все, и положительные изменения видим своими глазами.
недостатки есть, но они не решатся скачками на майданах.
Правильно мужчинка на плакате нарисовал - привлекать нужно или Медведева за коррупцию или Навального за клевету.
Если Навального не привлекут за клевету значит Медведев коррупционер.
Если Навального не привлекут за клевету значит Медведев коррупционер.
Прохор ОтмотаевЕсли Навального не привлекут за клевету значит Медведев коррупционер.
Тут уже приводили пример.
Если вас кто-то на улице назвал пи-Тарасом и этого человека не посадили, это вовсе не означает, что вы ... Или означает?
Форумчане с материковой России, проанализируйте ради интереса последнии страниц 30 этой ветки, сообщения дмитрия бриз и подобных ему, представьте что вы не знаете что он укропропагандон, возникает ощущение что это мнение всего Крыма да? Все их выбросы и направлены на то, что посторонний человек прочитав их в сердцах бросит - да нахер нам эти пи...тридварасы нужны, так скажет в одной теме, потом в другой теме, потом в третьей, а потом уже у него возникнет стойкое мнение про все крымчан.
Вот поэтому ограничьте немного своего земляка, он и его пристяжные не земляк вам, это враг, изворотливый, беспри нципный и ему на вас глубоко посрать, он выполняет свою работу по формированию негативизма у россиян с материка к крымчанам, про это я уже не раз говорю, кстати некоторым вашим землякам это очень не нравится судя по тому что они мне пишут
Вот поэтому ограничьте немного своего земляка, он и его пристяжные не земляк вам, это враг, изворотливый, беспри нципный и ему на вас глубоко посрать, он выполняет свою работу по формированию негативизма у россиян с материка к крымчанам, про это я уже не раз говорю, кстати некоторым вашим землякам это очень не нравится судя по тому что они мне пишут
КГБЖИВФорумчане с материковой России, проанализируйте ради интереса последнии страниц 30 этой ветки, сообщения дмитрия бриз и подобных ему, возникает ощущение что это мнение всего Крыма да?
Успокойся, не мельтеши...
Правильно он говорит, единственный из вас крымчан! А остальные только "одомбрямс", поют мантры о пользе коррупции!
Кто угодно от имени кого угодно может писать на форуме что угодно.
У нас есть результаты референдума в Крыму, видео о тех событиях, слова и лица крымчан.
Аналогично и с высказываниями по поводу Навального, митингов и коррупции.
У нас есть результаты выборов разного уровня, есть рейтинг президента по результатам опросов, довольно скоро будут цифры голосования на очередных выборах президента.
Много ли негативизма породили "оппозиционеры" (сознательно в кавычках) и разнообразные борцы с режЫмом?
Так что пока держимся
У нас есть результаты референдума в Крыму, видео о тех событиях, слова и лица крымчан.
Аналогично и с высказываниями по поводу Навального, митингов и коррупции.
У нас есть результаты выборов разного уровня, есть рейтинг президента по результатам опросов, довольно скоро будут цифры голосования на очередных выборах президента.
Много ли негативизма породили "оппозиционеры" (сознательно в кавычках) и разнообразные борцы с режЫмом?
Так что пока держимся
Петрович.
Успокойся, не мельтеши...
Правильно он говорит, единственный из вас крымчан! А остальные только "одомбрямс", поют мантры о пользе коррупции!
Еще одна гнида завелась? Не слишком ли много гнид, модераторы?
Пора прекращать играть в форумную демократию.
С приближением выборов такого дерьма будет всё больше. Полагаете у форумчан хватит терпения и времени отбиваться?
Зря.
DimiDА он всё пел и пел...
МЫ ТАК ЖЕ ПРОСИМ ВАС ПРИДЕРЖИВАТЬСЯ ВАШИХ ЦЕННОСТЕЙ
Коррупция в США
лоббизмВ Штатах некоторые виды коррупции узаконены. Есть даже целое направление – лоббизм. Лоббизм – особый инструмент, представляющий собой процесс продвижения интересов частных лиц, корпоративных структур в органах государственной власти. Сразу в связи с этим вспоминается две истории, которые были не так давно.
Первая связана с президентской гонкой и участием в ней Барака Обамы. Тогда, группа лиц, пожертвовавших 13,6 миллионов на кампанию Обамы стала после его победы дипломатами. Яркий пример лоббизма современной американской политики. Заплатил за поддержку – стал федеральным чиновником и продвигаешь уже свои интересы.
Вторая история была опубликована в исследовании профессора экономики Бенджамина Блау. В его работе сообщалось, что американские банки, получившие госпомощь во время финансового кризиса в 2008 году, потратили на лоббизм в 72 раза больше, чем финорганизации, которым не оказали поддержку. Иными словами, те, кто активно вкладывался в лоббистскую деятельность, затем получили большую финансовую помощь со стороны государства.
Есть и еще одно явление, характерное для американской политической системы –джерримендеринг. Сущность метода проста: чтобы в парламент попало максимальное количество «своих» депутатов, избирателей оппозиционной партии концентрируют в нескольких округах, а в остальных делают небольшой, но уверенный перевес своей партии. Для этого создают округа с неравным количеством избирателей, а также округа причудливой территориальной формы. Таким образом, соотношение политических сил меняется искусственным путем, а сам джерримендеринг нарушает одно из главных демократических правил – равенство избирательных прав граждан.
С юридической точки зрения, в США все это находится в рамках закона, но если называть вещи своими именами – это своеобразная форма коррупции, которая в США узаконена. Имеет ли право Вашингтон обвинять в коррупции кого-то, если в своем законодательстве коррупция приобрела легальные формы, которые со стороны государства вместо противодействия встречают поддержку.
Так как я не могу ответить на все вопросы, предлагаю публике универсальный ответ, в котором, если немного подумать, содержатся все ответы.
Каждое общество развивается, иногда эволюционно, иногда революционно. Выбор между этими путями зависит от того, успевает ли государство и власть реагировать на запросы со стороны гражданского общества.
В 90-е годы основными вызовами перед государством была бедность, преступность, терроризм и война на Кавказе. О коррупции и справедливом устройстве никто особо не думал - не до того было. К концу 90-х эти вызовы были в основном преодолены.
Общество эволюционировало, и в начале "нулевых" появились другие запросы - общество хотело сытно есть и сладко спать. В таких запросах нет ничего плохого - это естественная ступень в общественной эволюции, особенно после предыдущей. Власть сумела более-менее удовлетворить этот запрос.
Одновременно с сытостью в обществе появляется новый запрос - на величие. Люди хотели не просто хорошо жить, но жить при этом в великом государстве. Оформился этот вызов в 2008, когда Грузия имела глупость начать, а Россия получила возможность провести маленькую победоносную войну. Благодаря дальнейшему стечению обстоятельств власть смогла удовлетворить и этот запрос - в Крыму и в Сирии.
Как мы видим, эволюция в государстве происходит следующим образом: в обществе возникают запросы, а власть эти запросы удовлетворяет, при этом общество переходит на следующую ступень эволюционного развития.
После "нулевых", когда общество удовлетворило свои базовые потребности, оно начало задумываться о справедливом мироустройстве. Так всегда бывает: голодный человек ищет еду, а когда он насытится - начинает смотреть на звёзды. Не только Путин в своей "мюнхенской речи" обратил внимание на несправедливое мироустройство - в глобальном масштабе, но и граждане России начали обращать на это внимание - в масштабах государства.
Начал оформляться новый общественный запрос -
на более справедливое общественное устройство вообще, и на борьбу с коррупцией - в частности.
Это новый этап эволюционной гонки - власть должна успеть удовлетворить этот запрос до того, как эволюция перейдёт в революцию.
Однако, на этом этапе возникли две проблемы:
1) Власть с начала 90-х формировалась на основе несправедливости, и развивалась коррупционно.
2) Существуют силы, которые пытаются форсировать ситуацию, чтобы эволюционное развитие перешло в революционное (т.н. "майдан").
Проблема (1) тормозит власть, а проблема (2) ускоряет общественный запрос, и вместе эти две проблемы подталкивают общественное развитие от эволюции в сторону революции.
Что будет делать власть?
Можно попробовать задавить (2) и тем самым притормозить общественный запрос. История показывает, что подобные меры имеют краткосрочное действие. При этом развитие общества не останавливается, просто напряженность переходит в скрытые формы и накапливается.
Можно попробовать перехватить управление (2) и притормозить общественный запрос, направляя его по более безопасным маршрутам. Это тоже временная мера, но в отличие от предыдущего возникает меньше скрытой напряженности.
Можно "наступить на горло собственной песне" и начать таки борьбу с коррупцией и вообще - организацию более справедливых общественных отношений.
Каждое общество развивается, иногда эволюционно, иногда революционно. Выбор между этими путями зависит от того, успевает ли государство и власть реагировать на запросы со стороны гражданского общества.
В 90-е годы основными вызовами перед государством была бедность, преступность, терроризм и война на Кавказе. О коррупции и справедливом устройстве никто особо не думал - не до того было. К концу 90-х эти вызовы были в основном преодолены.
Общество эволюционировало, и в начале "нулевых" появились другие запросы - общество хотело сытно есть и сладко спать. В таких запросах нет ничего плохого - это естественная ступень в общественной эволюции, особенно после предыдущей. Власть сумела более-менее удовлетворить этот запрос.
Одновременно с сытостью в обществе появляется новый запрос - на величие. Люди хотели не просто хорошо жить, но жить при этом в великом государстве. Оформился этот вызов в 2008, когда Грузия имела глупость начать, а Россия получила возможность провести маленькую победоносную войну. Благодаря дальнейшему стечению обстоятельств власть смогла удовлетворить и этот запрос - в Крыму и в Сирии.
Как мы видим, эволюция в государстве происходит следующим образом: в обществе возникают запросы, а власть эти запросы удовлетворяет, при этом общество переходит на следующую ступень эволюционного развития.
После "нулевых", когда общество удовлетворило свои базовые потребности, оно начало задумываться о справедливом мироустройстве. Так всегда бывает: голодный человек ищет еду, а когда он насытится - начинает смотреть на звёзды. Не только Путин в своей "мюнхенской речи" обратил внимание на несправедливое мироустройство - в глобальном масштабе, но и граждане России начали обращать на это внимание - в масштабах государства.
Начал оформляться новый общественный запрос -
на более справедливое общественное устройство вообще, и на борьбу с коррупцией - в частности.
Это новый этап эволюционной гонки - власть должна успеть удовлетворить этот запрос до того, как эволюция перейдёт в революцию.
Однако, на этом этапе возникли две проблемы:
1) Власть с начала 90-х формировалась на основе несправедливости, и развивалась коррупционно.
2) Существуют силы, которые пытаются форсировать ситуацию, чтобы эволюционное развитие перешло в революционное (т.н. "майдан").
Проблема (1) тормозит власть, а проблема (2) ускоряет общественный запрос, и вместе эти две проблемы подталкивают общественное развитие от эволюции в сторону революции.
Что будет делать власть?
Можно попробовать задавить (2) и тем самым притормозить общественный запрос. История показывает, что подобные меры имеют краткосрочное действие. При этом развитие общества не останавливается, просто напряженность переходит в скрытые формы и накапливается.
Можно попробовать перехватить управление (2) и притормозить общественный запрос, направляя его по более безопасным маршрутам. Это тоже временная мера, но в отличие от предыдущего возникает меньше скрытой напряженности.
Можно "наступить на горло собственной песне" и начать таки борьбу с коррупцией и вообще - организацию более справедливых общественных отношений.
Dimitriy BrizНачал оформляться новый общественный запрос -
на более справедливое общественное устройство вообще, и на борьбу с коррупцией - в частности.
Этот запрос был и в 90-е, и в нулевые. Общество не так примитивно, как полагаете Вы.
IMPERIA GRANDНа Донбассе по людям стреляют выходцы из Днепра, тоже русские и что, теперь им все паспорта РФ дать?
Вы спрашивали, почему я ВЗЯЛ паспорт, а не почему мне его давали
Кстати, имейте ввиду - ВСЕМ гражданам России гражданство дали не за заслуги перед Отечеством. Большинство получило гражданство по рождению. Крымчане - согласно конституционному ФЗ.
IMPERIA GRANDа при чем здесь чикатило???
При том, что согласно ВАШЕЙ логики, осуждать и требовать могут только пострадавшие.
IMPERIA GRANDв армии не служил...)))
Мне исполнилось 18 лет уже при украине. Таки не служил. Попробуйте бросить в меня за это камень
Кстати, не служил по медицинским показателям - у меня в детстве был перелом шейного отдела позвоночника... Может вы и за это попробуете меня осуждать?
IMPERIA GRANDНе время и не место, свою умность демонстрировать, Вы только масла в огонь подливаете.
Извините, но это не вам судить - когда и для чего время и место. Выше я опубликовал очередную "простыню" - там есть ответ на вопрос, чему и когда время и место.
Dimitriy Brizпри этом общество переходит на следующую ступень эволюционного развития.
И чего это у вас за привычка говорить за все общество, скромнее надо быть, даже по статистике на этом сайте вы в меньшинстве, и уверяю вас и в стране тоже.....
Тутта ЛарсонЭтот запрос был и в 90-е, и в нулевые.
Не было общественного запроса.
Не путайте личные желания и общественный запрос. Ни в 90-е, ни в нулевые общество вопрос коррупции не волновал. Да, если бы у любого человека спросили "нужно ли бороться с коррупцией" он бы ответил "нужно". Но на первых местах борьба с коррупцией не стояла.
Dimitriy BrizТак как я не могу ответить на все вопросы, предлагаю публике универсальный ответ, в котором, если немного подумать, содержатся все ответы.
Да выложите уже всю методичку. И так уже растянули на 10 кило "простыней" за 3 года "с российским паспортом в кармане"...
Петрович.А остальные только "одомбрямс", поют мантры о пользе коррупции!
О, ещё один "неодобрямс штиблетам Димона" появился...
Где мантры-то увидели "о пользе коррупции", тролляка? Dimitriy Brizу меня в детстве был перелом шейного отдела позвоночника...
COLOURFUL, помнишь наш с тобой разговор?
olegspВы написали, что протесты в тех странах и у нас несравнимы по масштабам.
Речь шла не о масштабах протестов, а о масштабах ПРИЧИН для протестов. В частности я привёл пример масштаба коррупции: 1 млн у жены кандидата в президенты против 150 миллионов у полковника.
А масштабы протестов ни о чем не говорят. Этот показатель зависит от многих факторов. Например, от терпимости общества к коррупции. У нас даже за 150 миллионов протестовать не выйдут, а за 1 миллион скажут "она святая, ей памятник нужно поставить".
Dimitriy BrizТутта ЛарсонЭтот запрос был и в 90-е, и в нулевые.
Не было общественного запроса.
Не путайте личные желания и общественный запрос. Ни в 90-е, ни в нулевые общество вопрос коррупции не волновал. Да, если бы у любого человека спросили "нужно ли бороться с коррупцией" он бы ответил "нужно". Но на первых местах борьба с коррупцией не стояла.
Вы можете думать как Ваам нравится, но многое, что сейчас сделано, начиналось в нулевых: и ЕГЭ-коррупция в вузах, и реформа МВД и армии-то борьба с коррупцией, и многое другое.