Вы находитесь на тестовой версии Севастопольского политического форума. Функционал ограничен. Для использования всех возможностей форума, перейдите по адресу www.sevpolitforum.ru

Позор-Минфину за хотелку увеличения пенсионного возраста!

alex-moskva 3358 24/02/2014 0 РФ, МО, Серпухов 15/07/2015 в 14:36
Неплох, если поднимут возразт получения пенсии силовикам и прочим льготам, ибо нехер получать в 45 и иметь норм.работу, плюс прочие плюшки ввиде получения жилья( (3-5 лямов на семью из работающих супругов и рабоающих детей) и прочего....
Условно досрочная пенсия, причем в двое выше пенсии по старости (это которая в 60 лет), при условии полной возможности работать и ништяков, - совсем не годно.....
ANNA35 447 04/07/2011 38 Севастополь-Центр 15/07/2015 в 22:06
http://sevastopol.bezformata.ru/listnews/vinuzhdaet-menyat-pensionnij-vozrast/35412654/
Вице-премьер Ольга Голодец, курирующая социальный блок, 14 июля заверила, что в планах правительства до 2018 года повышение пенсионного возраста не значится. Казалось бы, она еще раз повторила неоднократно высказанную позицию. Но есть нюанс: теперь дискуссия в правительстве идет вокруг того, когда сдвинуть планку пенсионного возраста, а не стоит ли это делать вообще. Ранее эту тему поднимал только экономический блок кабинета министров.
В индустриально развитых странах возрастная планка на 5-10 лет выше, чем в России. За последние полтора десятилетия разница еще выросла — почти везде пенсионный возраст увеличился. Пенсионерами на Западе теперь становятся только в 65-70 лет. В результате получается, что в России, несмотря на низкие показатели продолжительности жизни, число пенсионеров на 100 граждан трудоспособного возраста приблизительно в полтора раза больше, чем в Европе, Северной Америке и даже славящейся своими долгожителями Японии.
Минчанин 881 03/06/2009 212 СССР 16/07/2015 в 07:44
ANNA35
http://sevastopol.bezformata.ru/listnews/vinuzhdaet-menyat-pensionnij-vozrast/35412654/
Вице-премьер Ольга Голодец, курирующая социальный блок, 14 июля заверила, что в планах правительства до 2018 года повышение пенсионного возраста не значится. Казалось бы, она еще раз повторила неоднократно высказанную позицию. Но есть нюанс: теперь дискуссия в правительстве идет вокруг того, когда сдвинуть планку пенсионного возраста, а не стоит ли это делать вообще. Ранее эту тему поднимал только экономический блок кабинета министров.
В индустриально развитых странах возрастная планка на 5-10 лет выше, чем в России. За последние полтора десятилетия разница еще выросла — почти везде пенсионный возраст увеличился. Пенсионерами на Западе теперь становятся только в 65-70 лет. В результате получается, что в России, несмотря на низкие показатели продолжительности жизни, число пенсионеров на 100 граждан трудоспособного возраста приблизительно в полтора раза больше, чем в Европе, Северной Америке и даже славящейся своими долгожителями Японии.

Мне хоть и далековато еще до пенсии, но мне на сроки выхода на пенсию в развитых странах плевать. По факту, минимум половина мужчин до пенсии тупо не доживает, по моим личным наблюдениям. У женщин, опять же, по моим личным наблюдениям, с этим гораздо проще. Поэтому, прежде, чем поднимать планку для мужчин, нужно для них же продолжительность жизни лет на 15 поднять, да и женщинам если годков на 5-7 продолжительность жизни увеличить, к тому, что есть, лишним не будет. По поводу поднятия пенсионного возраста для женщин (равноправие так равноправие :) ) уже отписал выше: как крайняя мера, и то, только в том случае, если воровать станут меньше, а средств все равно не будет хватать. И вопрос по срокам выхода на пенсию для людей в погонах я бы тоже рассмотрел - пенсионер до 50 - это странно, а таких полно.
Само собой, что в любом правиле возможны исключения, но мы же говорим, в первую очередь, про большинство, а не про исключения.
nut 7738 20/08/2008 695 город-герой Севастополь, РОССИЯ 17/09/2015 в 11:51
ANNA35
http://sevastopol.bezformata.ru/listnews/vinuzhdaet-menyat-pensionnij-vozrast/35412654/
Вице-премьер Ольга Голодец, курирующая социальный блок, 14 июля заверила, что в планах правительства до 2018 года повышение пенсионного возраста не значится. Казалось бы, она еще раз повторила неоднократно высказанную позицию. Но есть нюанс: теперь дискуссия в правительстве идет вокруг того, когда сдвинуть планку пенсионного возраста, а не стоит ли это делать вообще. Ранее эту тему поднимал только экономический блок кабинета министров.
В индустриально развитых странах возрастная планка на 5-10 лет выше, чем в России. За последние полтора десятилетия разница еще выросла — почти везде пенсионный возраст увеличился. Пенсионерами на Западе теперь становятся только в 65-70 лет. В результате получается, что в России, несмотря на низкие показатели продолжительности жизни, число пенсионеров на 100 граждан трудоспособного возраста приблизительно в полтора раза больше, чем в Европе, Северной Америке и даже славящейся своими долгожителями Японии.


ANNA35
http://newsland.com/news/detail/id/1608324/
"Минфин предлагает поднять пенсионный возраст в 2016 году"
Из-за дефицита бюджета очень настойчиво и регулярно возвращаются к непопулярной теме,очевидно,что "придется принять непопулярные решения: истратить до копейки все резервные фонды - кубышки, увеличить госдолг, или же резко поднять пенсионный возраст россиян"


очень хочется поднять побыстрее до 65 лет ,добавлять желательно не по полгода, а по году в год, тогда удастся сэкономить не 620 млрд , а 1,3 трлн рублей за ближайшие три года

сволочи! не логичней было уменьшить свои аппетиты, за что чудо-менеджеры получают миллионные зарплаты, а потом невероятно огромные пенсии, на себе бы и экономили

а для людей вместо пенсий по сути будут выплачиваться "гробовые", которые сразу же уйдут на оплату ритуальных услуг :devil:

про безнаказанное воровство бюджетных денег уже даже не говорю- это жизненное кредо этих упырей
nebo108 26 13/08/2015 0 Владивсток 17/09/2015 в 11:58
alex-moskva
Неплох, если поднимут возразт получения пенсии силовикам и прочим льготам, ибо нехер получать в 45 и иметь норм.работу, плюс прочие плюшки ввиде получения жилья( (3-5 лямов на семью из работающих супругов и рабоающих детей) и прочего....
Условно досрочная пенсия, причем в двое выше пенсии по старости (это которая в 60 лет), при условии полной возможности работать и ништяков, - совсем не годно.....


Не много не согласен с вами. Вы не знаете о пенсии в\сл и других силовиков ничего, если пишите такое.А насчет квартир- ну так кто вам мешал пойти в структуры и получить квартиру или досрочную пенсию. Очень похоже на то что вы завидуете этим людям.
alex-moskva 3358 24/02/2014 0 РФ, МО, Серпухов 17/09/2015 в 12:23
nebo108
alex-moskva
Неплох, если поднимут возразт получения пенсии силовикам и прочим льготам, ибо нехер получать в 45 и иметь норм.работу, плюс прочие плюшки ввиде получения жилья( (3-5 лямов на семью из работающих супругов и рабоающих детей) и прочего....
Условно досрочная пенсия, причем в двое выше пенсии по старости (это которая в 60 лет), при условии полной возможности работать и ништяков, - совсем не годно.....


Не много не согласен с вами. Вы не знаете о пенсии в\сл и других силовиков ничего, если пишите такое.А насчет квартир- ну так кто вам мешал пойти в структуры и получить квартиру или досрочную пенсию. Очень похоже на то что вы завидуете этим людям.

в 30 лет такой военный уже сегодня имеет квартиру в собственности, но живет в служебной по месту службы, а купил около МКАД (2-3 комнатную) и сдаёт за 20-30 т.руб. в месяц :idiot: , жить в ней не живет, еще лет 10-20 служить будет, а хата как феодальный надел,....
очень много силовиков уже получают пенсию в 45-50 (в разы больше пенсии по старости), но продолжают служить (причем получаю за выслугу лет, в т.ч. и оптуска немерянные, ну просто , как за годовые кольца на срезе дерева, причем фунционал ни разу не увеличился) или работать на гражданке, это всё явный перекос...
и нет тут зависти, ибо сам выходец из силовых структур, просто знаю не по наслышке.....
nebo108 26 13/08/2015 0 Владивсток 17/09/2015 в 12:31
alex-moskva
nebo108
alex-moskva
Неплох, если поднимут возразт получения пенсии силовикам и прочим льготам, ибо нехер получать в 45 и иметь норм.работу, плюс прочие плюшки ввиде получения жилья( (3-5 лямов на семью из работающих супругов и рабоающих детей) и прочего....
Условно досрочная пенсия, причем в двое выше пенсии по старости (это которая в 60 лет), при условии полной возможности работать и ништяков, - совсем не годно.....


Не много не согласен с вами. Вы не знаете о пенсии в\сл и других силовиков ничего, если пишите такое.А насчет квартир- ну так кто вам мешал пойти в структуры и получить квартиру или досрочную пенсию. Очень похоже на то что вы завидуете этим людям.

в 30 лет такой военный уже сегодня имеет квартиру в собственности, но живет в служебной по месту службы, а купил около МКАД (2-3 комнатную) и сдаёт за 20-30 т.руб. в месяц :idiot: , жить в ней не живет, еще лет 10-20 служить будет, а хата как феодальный надел,....
очень много силовиков уже получают пенсию в 45-50 (в разы больше пенсии по старости), но продолжают служить (причем получаю за выслугу лет, в т.ч. и оптуска немерянные, ну просто , как за годовые кольца на срезе дерева, причем фунционал ни разу не увеличился) или работать на гражданке, это всё явный перекос...
и нет тут зависти, ибо сам выходец из силовых структур, просто знаю не по наслышке.....

Можно пример как человек служа в силовой структуре получают пенсию. В какой структуре? А насчет квартир и 30 лет это наше законодательство такое "Статус военнослужащего" , я не буду в него вдаваться , но я то же во многом не согласен насчет вашей мысли, но вопрос вам лично -если бы у вас была бы такая возможность вы бы ей не воспользовались?
alex-moskva 3358 24/02/2014 0 РФ, МО, Серпухов 17/09/2015 в 12:34
nebo108
Можно пример как человек служа в силовой структуре получают пенсию.

поищите, может найдете
nebo108 26 13/08/2015 0 Владивсток 17/09/2015 в 12:39
alex-moskva
МВД, прокуратура, суд

Хм ну насчет МВД сомневаюсь. Я не думаю , что у них чем то отличаются законодательство по пенсии с МО РФ и на счет прокуратуры. А вот про суды не знаю.Но спорить не буду.
nut 7738 20/08/2008 695 город-герой Севастополь, РОССИЯ 17/09/2015 в 14:58
alex-moskva
и нет тут зависти, ибо сам выходец из силовых структур, просто знаю не по наслышке.....


выходец....
среди знакомых ни один не может похвастаться вышеописанным благополучием, еще и умирают один за другим :(
Андрей12345 9771 05/08/2010 421 Севастополь 20/09/2015 в 23:43
nut
это как в песни "Ты сердце не прятал за спины ребят" как правило, героям не дают продвижение по карьерной лестнице.
Это было всегда и везде.
nut 7738 20/08/2008 695 город-герой Севастополь, РОССИЯ 24/09/2015 в 17:50
Решили поддержать слуг народа в тяжелое время:

]Народным депутатам СССР повысят пенсию до 200 тыс. рублей[

Инициатором идеи стало Министерство труда и социальной защиты. Проект указа президента уже готов, по подсчетам ведомства, на эти расходы нужно будет дополнительно найти примерно 100 млн рублей ежегодно.

Речь идет о парламентариях, которые заседали в Верховном Совете СССР с 1989 по 1994 год. В ведомстве считают, что ежемесячная доплата для них будет устанавливаться в таком размере, чтобы пенсия достигала 55 % вознаграждения действующих депутатов Госдумы. Напомним, зарплата депутата составляет в среднем 350 тысяч рублей, таким образом, пенсия депутатов СССР может составлять около 190 тысяч рублей, пишут «Известия».

Правда, разработчики проекта оговариваются, что для получения повышенной пенсии нужно соблюсти несколько условий: возраст претендента на повышенную пенсию должен составлять больше 65 лет и обязательно гражданство России, при этом их депутатская деятельность в Верховном Совете СССР должна составлять не менее одного года. Таким образом, по подсчетам ведомства, под действие указа может попасть не более 300 человек.

Обосновывая необходимость принятия указа, Минфин указал в пояснительной записке, что эти депутаты заложили «правовые основы демократических преобразований в РФ».

Ранее депутаты Госдумы Иосиф Кобзон, Владимир Плигин и Надежда Герасимова предлагали ввести «парламентские пенсии» и для тех народных избранников, кто был в Госдуме первого созыва 1993—1995 годов. Обе категории бывших депутатов (и СССР, и РСФСР) предлагается уравнять в пенсиях с действующими парламентариями.

Отметим, средняя пенсия по России в 2014 году составила немногим более 11,5 тыс. рублей, тогда как народные избранники, вышедшие на заслуженный отдых, получают как минимум в 20 раз больше.


http://news.yandex.ru/yandsearch?text=Народным%20депутатам%20СССР%20увеличивают%20пенсии%20до%20200%20тысяч%20рублей&rpt=nnews2&rel=rel&grhow=clutop
Ирина спб 4027 22/03/2014 962 Ленинград 24/09/2015 в 21:17
nut
Поэтому срочно надо зарезать процент индексации пенсий обыкновенным пенсионерам, зарезать прибавки к пенсиям работающим пенсионерам за счет текущих взносрв в пенс. фонд, перестать выплачивать пенсии тем пенсионерам, заработок которых в год превышает 500 тыс. руб.
Почитайте предложения Силуанова на эту тему. Он против Путина?
Минчанин 881 03/06/2009 212 СССР 26/09/2015 в 01:27
Я что-то не догоняю: какие на хрен 200 000? Там тыщ 50 за глаза хватит. Совсем охренели?
А резать работающим пенсионерам пенсии - вообще беспредел. Свои налоги при расчете заработной платы они и так платят. Уроды, одним словом.
nut 7738 20/08/2008 695 город-герой Севастополь, РОССИЯ 28/12/2015 в 09:56
Пенсионная реформа: 67 лет уже не предел
Одобрен вариант резкого повышения возрастного ценза

Споры о том, когда выходить на пенсию, не утихают несколько лет подряд. В правительстве все чаще говорят о неизбежности повышения возрастного ценза — вплоть до 65 лет и даже больше. Причем не только для мужчин, но и для женщин. С одной стороны, наши граждане стали жить дольше — в среднем свыше 71 года. С другой — становится все меньше тех, кто может содержать пенсионеров. Правда, президент Владимир Путин не устает публично успокаивать, что в обозримом будущем повышения пенсионного возраста не будет. Но не стоит упускать из виду, что ему придется переизбираться в 2018 году. А вот сразу после, как считают источники «МК», и будет объявлено уже принятое на самом верху решение о «пенсионном прыжке» до 67 лет. Будет ли это на самом деле, пока окончательно не ясно. Но уже сегодня понятно, что осталось всего лишь 4 дня до того, как будущим ветеранам придется сделать окончательный выбор — направить накопительную часть пенсии в НПФ либо все оставить в Пенсионном фонде России.

Сначала разберемся, что нужно успеть сделать до Нового года. Социальный блок правительства, возглавляемый вице-премьером Ольгой Голодец, добился того, что вопрос о накопительной части пенсии будет с 1 января 2016 года разрешен раз и навсегда. В принципе там всегда выступали против этого отдельного пенсионного счета. Денег во все бюджеты поступает недостаточно, а нынешним пенсионерам платить поэтому особо не с чего. Другое дело — так называемая солидарная (либо как у нас в России — страховая часть): кто еще работает, содержит вышедших на пенсию. Получается немного, чуть выше прожиточного минимума, но это живые деньги. Правда, приходится привлекать к трансфертам в ПФР и федеральный бюджет, и Фонд национального благосостояния. Но, по данным Голодец, за последние пять лет сборы сразу в ПФР выросли в два раза — с 2 трлн рублей до более 4 трлн. Напомним, что сейчас все социальные платежи с фондов заработных плат достигают 30%. Из них пенсионные — 22%, 6% — в накопительную часть.

Но в последние два года правительство накопительную часть пенсий забирало себе. В 2015 году — более 342 млрд рублей. Правда, не навсегда. Потом эти деньги, если экономическая ситуация не станет совсем уж катастрофической (а это может случиться, так как нефть продолжает терять в цене), вернут их владельцам.

Но в любом случае правительство обещало не трогать в будущем накопительную часть пенсий.

Более того, будущих пенсионеров, которые родились начиная с 1967 года (более старшим возрастам накопительную часть пенсий отменили еще в 2003 году), призвали быстро определиться: либо все накопления оставить в страховой части, которая ежегодно индексируется (впрочем, в 2016 году с этим проблемы — пока обещали лишь 4%), либо свои 6% перевести в негосударственные или государственные, типа ВЭБа, пенсионные фонды.

Осталось для принятия решений, напомним, всего лишь 4 дня — до 31 декабря. На данный момент после «прореживания» мегарегулятора — Банка России — осталось всего лишь 33 НПФ. 16 — лишились лицензий. Адреса выживших можно найти на сайтах ЦБ и Агентства страхования вкладов. Первые 10 из них настолько «круты», что могут решить ваши проблемы самостоятельно. То есть принять ваши заявления о переносе 6% накопительной части к ним из ПФР (для этого нужны лишь паспорт и пенсионная страховая карта) и, используя вашу электронную подпись, окончательно договориться в самое короткое время с ПФР. До Нового года есть еще время.

С остальными 23 НПФ (первые десять, собственно, и занимают на сайтах первые места) сложнее. Помимо заявлений к ним надо еще обратиться и в ПФР. До Нового года уже не успеть.

В чем смысл переноса денежных накоплений? По данным экспертов, за последние 5 лет НПФ в среднем приносили 12% годовых. Иными словами, за примерно 30 лет размещения там накопительной части пенсии можно практически удвоить свою будущую пенсию. И самое главное — завещать своим детям или внукам то, что прожить не успеешь.

Со страховой частью так не получится. Никаких пенсионных завещаний. Но в любом случае есть выбор. В ПФР предупреждают: те, кто выберет накопительную часть, лишатся части (до 40%) так называемых баллов, назначаемых за стаж и уровень зарплаты. Иными словами, если только у будущего пенсионера будет только страховая часть, то она будет больше, чем все доплаты из накопительной.

Все это, конечно, спорно. Чем больше «белая» зарплата, тем больше накопительная часть и тем больше пенсия. Но и в этом случае нужно понимать, что, размещая деньги в коммерческом, по сути, предприятии, рискуешь вообще потом все потерять, если оно разорится. Но пока почти 50% будущих пенсионеров успели выбрать именно НПФ.

Впрочем, ситуация вновь через 3–4 года резко развернется. Источники «МК» утверждают, что на самом верху уже принято решение о продлении возраста выхода на пенсию сначала до 65 лет для мужчин и женщин, а затем даже до 67. Ждут только перевыборов Путина в 2018 году. Так что использовать накопительную часть пенсии мало кому удастся.


Константин Смирнов

Опубликован в газете "Московский комсомолец" №27000 от 28 декабря 2015


Я так понимаю, что скоро такое понятие, как "пенсия" вообще исчезнет. Мы, как рабы, будем обязаны работать до последнего вздоха, чтобы у "Роснано" и т.п. было " много денег". :devil:
Минчанин 881 03/06/2009 212 СССР 08/01/2016 в 17:02
nut, я уже где-то писал об этом, но повторюсь: в Белоруссии ОЧЕНЬ положительно оценивали опыт Китая, где подавляющее большинство людей пенсионного возраста вообще не получает пенсии, а обязанность по их содержанию лежит на их детях. Говорят что-то типа: "правильно, родители помогали детям, растили их, а теперь пусть дети помогают родителям".
Так а на струя тогда нам В ПРИНЦИПЕ полугосударство, если оно пенсии отменит? Чтобы им "гордиться"? :mrgreen:
nut 7738 20/08/2008 695 город-герой Севастополь, РОССИЯ 25/03/2016 в 09:26
Минчанин
вот именно, налоги платим, чтобы наши народные избранники уже по 800 тыс. себе зарплату сделали, а минимальная зарплата какая?
Аякс 329 26/11/2015 -87 26/03/2016 в 00:14
nut
вот именно, налоги платим, чтобы наши народные избранники уже по 800 тыс. себе зарплату сделали, а минимальная зарплата какая?

https://www.youtube.com/watch?v=4L-c1MtzwrQ
ANNA35 447 04/07/2011 38 Севастополь-Центр 01/04/2016 в 11:55
«Объявлять о повышении пенсионного возраста нужно после выборов»
А.Кудрин "Возможно, не прямо сейчас, а после парламентских выборов, которые состоятся в сентябре, — до этого вряд ли уместно начинать дискуссию, — надо объявить о необходимости повышения с пенсионного возраста. Начать можно, например, с 2019 года, но именно сейчас нужно объявить о таком сценарии, поскольку надо будет провести много подготовительной работы."

В Белоруссии пенсионный возраст увеличат с 2017 года на 3 года.
Пенсионный возраст для женщин повысится с 55 до 58 лет, для мужчин - с 60 до 63 лет.
http://www.audit-it.ru/news/personnel/861231.html
Минчанин 881 03/06/2009 212 СССР 01/04/2016 в 19:40
ANNA35
«Объявлять о повышении пенсионного возраста нужно после выборов»
А.Кудрин "Возможно, не прямо сейчас, а после парламентских выборов, которые состоятся в сентябре, — до этого вряд ли уместно начинать дискуссию, — надо объявить о необходимости повышения с пенсионного возраста. Начать можно, например, с 2019 года, но именно сейчас нужно объявить о таком сценарии, поскольку надо будет провести много подготовительной работы."

В Белоруссии пенсионный возраст увеличат с 2017 года на 3 года.
Пенсионный возраст для женщин повысится с 55 до 58 лет, для мужчин - с 60 до 63 лет.
http://www.audit-it.ru/news/personnel/861231.html

Если у нас раньше до половины мужиков до пенсии не доживали, то терь еще процентов 10 накинуть нужно будет недоживших.
Может, для начала женщин постепенно до 60 дотянуть, а там, может, и не понадобилось бы? Ан нет.
Короче, государству мы нужны молодые и здоровые, а старые и больные - на удобрения. И так народ после 50 работу найти не может, так терь эту пытку людям еще на 3 года растянут.
Андрей12345 9771 05/08/2010 421 Севастополь 01/04/2016 в 22:17
Минчанин
И так народ после 50 работу найти не может, так терь эту пытку людям еще на 3 года растянут.


да, сейчас и молодежи с работой сложновато, не говоря уже о людях предпенсионного возраста.
=Kass= 5412 20/02/2014 763 Крым - Москва 01/04/2016 в 22:22
Спасибо минфину за возможность подольше потрудиться на благо Родины. :D
Viktor1964 15572 05/11/2008 2135 Из маминой норки... 01/04/2016 в 23:05
ANNA35
«Объявлять о повышении пенсионного возраста нужно после выборов»
А.Кудрин "Возможно, не прямо сейчас, а после парламентских выборов, которые состоятся в сентябре, — до этого вряд ли уместно начинать дискуссию, — надо объявить о необходимости повышения с пенсионного возраста. Начать можно, например, с 2019 года, но именно сейчас нужно объявить о таком сценарии, поскольку надо будет провести много подготовительной работы."

В Белоруссии пенсионный возраст увеличат с 2017 года на 3 года.
Пенсионный возраст для женщин повысится с 55 до 58 лет, для мужчин - с 60 до 63 лет.
http://www.audit-it.ru/news/personnel/861231.html

Собственно говоря - у меня нет цензурных слов.
Не, я, конечно, патриот, но не идиот же! Я, как-то в свои 51 не уверен, что доживу до 63-х! У меня из моих одноклассников уже около десятка померли из двадцати пяти! Так что сказки про среднюю продолжительность жизни - это одно, а реальность - совсем другое... Далее, ANNA35, по поводу Вашего "ФИ" на Основном в медицинской теме - посмотрите внимательнее - меня спровоцировали (а потом сразу забанили до 13 апреля, причём так, что в моём профиле этого не видно) потому я просто не могу никому ничего ответить, а все думают, что я сам отмалчиваюсь... А Ромашка - очень непорядочная, склочная баба. Это моё ИМХО... Хотя, чисто по человечески я ей сочувствую, но общаться с этой дурой - сил моих нет! :shock:
phpasha 1133 11/05/2014 471 Москва 02/04/2016 в 02:11
Лично мне глубого похрен, я до ящика работать буду.
Но сама идея дерьмовая. Пора бы номенклатуре подсократиться количественно и в плане хотелок. Расплодились, ушлепки бесполезные.
Прудников 61 13/03/2015 -16 02/04/2016 в 07:01
Предлагаю, пенсионный возраст отменить и на пенсию отправлять по инвалидности. Старики почти все инвалиды, но есть и крепкие, почему бы им не работать? Да и по маразму можно на пенсию выходить.