Вы находитесь на тестовой версии Севастопольского политического форума. Функционал ограничен. Для использования всех возможностей форума, перейдите по адресу www.sevpolitforum.ru

ПРАВИЛЬНЫЙ договор с ГУП или УП

Гравицапа 9758 02/07/2007 2626 Радуха 02/03/2015 в 16:58
Так как объем договора большой, то вы можете все документы взять здесь

http://sevpolitforum.info/download/dogovor.rar

Даю пояснения. Открываете ссылку и внимательно знакомитесь с первым файлом, а именно с замечаниями к тому договору, который дали всему городу, как "типовой". В том числе давал и Колмогоров, всем известный.
Поработать пришлось с этим документом основательно, т.к. хытропопые ГУПы и УПы работали не подеццки над нашим надувательством. Ушло 1,5 недели на сравнение с законодательными актами и еще неделя на подборку сопровождающих законов.

Замечания нужно читать обязательно, чтобы вы знали, какие нычки себе для воровства подготовили ГУПы и УПы.
Там четко все видно!

ПРИЛОЖЕНИЯ, понятное дело, готовые формы для заполнения. Главное, тщательно их заполнить или под жестким контролем отдать заполнять ГУПам ил УПам.

А вот последний файл - это и есть ПРАВИЛЬНЫЙ договор, который уже с внесенными в 2015 году изменениями в законах. Взят с платной системы КонсультантПлюс. Его и постарайтесь заставить подписать ваши УПы.

Далее я выложу сопровождающие данный ПРАВИЛЬНЫЙ договор законодательные акты, кторые обязательны не только в виде ПРИЛОЖЕНИЙ, но и для знания каждым своих прав, возможностей и т.д. в самом кратком виде.

Я не претендую на самый ПРАВИЛЬНЫЙ договор и, если у кого будут замечания, дополнения ПО СУЩЕСТВУ вопроса, то это будет большим подарком для севастопольцев, которые смогут воспользоваться не только кропотливым моим почти 3-х недельным трудом, но и вашим. Сделайте свой подарок Севастополю вместе со мной.

Постараюсь выложить сопровождающие документы в скопированном виде для удобства в вашей работе с этими документами, которые ВСЕГДА должны быть под рукой.

Поторопитесь. У вас еще есть вполне время для принятия своего решения, каким договором воспользоваться и подписать с УП или ГУП.
Старушка ЦАПА 322 21/05/2011 74 02/03/2015 в 17:18
Вынуждена выйти под другим ником, чтобы не смешивать мух и котлеты.

По заполнению ПРАВИЛЬНОГО договора.

1. Заполнять его необходимо тщательно, сверяя каждую букву и цифру с документами. Особенно стороны Договора, где даже величина шрифта названия ГУПа или УПа имеют роль. Неправильное написание чего либо может в дальнейшем сыграть нехорошую роль, вплоть до судебных разборок. Сверяйте написанное с оригиналами документов ГУП и УП.

2. Все реквизиты ГУП и УП так же вплоть до микроскопа сверяйте, особенно, если договор заполняли ОНИ.

3. Рассмотрите ИХ печати под экземплярами договоров.

4. Обратите внимание на СТОИМОСТЬ договора!!! И ПРИЛОЖЕНИЕ по стоимости !!!

5. Если вы оставили по своей лени экземпляры договора на изучение, заполнение и подписание ГУПам или УПам, то после получения ИХ на руки, проверьте. не вписали ли коммунальщики "свои" пункты.

6. Подписывайте договор, если вы убедились в наличие у ГУПа или УПа ЛИЦЕНЗИИ на оказание коммунальных услуг !!!

Если коротко, то подойдите к этому вопросу очень серьезно, не пожалейте немного своего времени и внимания, чтобы избежать рисков из своего кармана в дальнейшем.

А ниже я накидаю руководящие доки, чтобы облегчить вам жизнь. Там все просто и понимаемо.
Dr0neus 1291 11/05/2007 267 Город Русской Славы 02/03/2015 в 17:20
Огромное спасибо! Будем изучать.
Правильно ли я понимаю, что если начать ГУПу выкручивать руки насчет своего договора, они могут "обидеться" и потребовать всей процедуры по закону, типа уведомление за 10 дней, заказные письма и доверенности от собственников квартир, и не предоставить при этом реестр собственников (ГУП - бывший РЭП, так понимаю что по этому вопросу к ним и идти)

Старушка ЦАПА
6. Подписывайте договор, если вы убедились в наличие у ГУПа или УПа ЛИЦЕНЗИИ на оказание коммунальных услуг !!!

Дык ведь нету лицензий ни у кого еще, разве нет?
Dr0neus 1291 11/05/2007 267 Город Русской Славы 02/03/2015 в 18:42
Гравицапа
Открываете ссылку и внимательно знакомитесь с первым файлом, а именно с замечаниями к тому договору, который дали всему городу, как "типовой". В том числе давал и Колмогоров, всем известный.


Не открывается, точнее открывается, но кодировка не распознается, иероглифы. Пересохраните и перезалейте, пожалуйста.
Только первый документ, остальное открывается нормально
Sys_Admin 1706 25/06/2014 114 Севастополь 02/03/2015 в 18:51
Dr0neus
Не открывается, точнее открывается, но кодировка не распознается, иероглифы. Пересохраните и перезалейте, пожалуйста.

Чем открываете? Православный LibreOffice открывает все наура.
Гравицапа 9758 02/07/2007 2626 Радуха 02/03/2015 в 19:16
Пока вот эти документы нужны для ознакомления.
Если где-то будет повтор, то не ругайтесь. Торопилась и объем большой и поэтому пришлось в облако кидать.
Конечно документов гораздо больше, но если вы нашли в своем доме инициативных людей, то им эти доки будут нужны обднозначно.
Мы в своем доме идем путем следующим.
ПРАВИЛЬНЫЙ договор с приложениями согласуем с ГУПом, а вот потом каждый собственник из нашего дома уже будет подписывать проверенные и согласованные договоры, чтобы не грузить людей и не подвести их под дальнейшие, если возникнут, разбирательства через суд.

Постановление Правительства РФ от 03.04.2013 N 290"О минимальном перечне услуг и работ, необходимых для обеспечения надлежащего содержания общего имущества в многоквартирном доме, и порядке их оказания и выполнения"(вместе с "Правилами оказания услуг и выполнения работ, необходимых для обеспечения надлежащего содержания общего имущества в многоквартирном доме")
https://cloud.mail.ru/public/276ee9426f%20...%20%D0%B0.rtf

Постановление Правительства РФ от 06.05.2011 N 354(ред. от 17.12.2014)"О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов"(вместе с "Правилами предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов")(с изм. и доп., вступ. в силу с 01.01.2015)
https://cloud.mail.ru/public/d67028f400%20...%20%D1%82.rtf

Постановление Правительства РФ от 13.08.2006 N 491(ред. от 26.03.2014)"Об утверждении Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме и правил изменения размера платы за содержание и ремонт жилого помещения в случае оказания услуг и выполнения работ по управлению, содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме ненадлежащего качества и (или) с перерывами, превышающими установленную продолжительность"
https://cloud.mail.ru/public/37b03c629f%20...%20%D1%82.rtf

Постановление Правительства РФ от 15.05.2013 N 416(ред. от 26.03.2014)"О порядке осуществления деятельности по управлению многоквартирными домами"(вместе с "Правилами осуществления деятельности по управлению многоквартирными домами")
https://cloud.mail.ru/public/8d9bbd54a8%20...%20%D1%82.rtf

Постановление Правительства РФ от 23.09.2010 N 731(ред. от 27.09.2014)"Об утверждении стандарта раскрытия информации организациями, осуществляющими деятельность в сфере управления многоквартирными домами"
https://cloud.mail.ru/public/9695d3e28a%20...%20%D1%82.rtf

"Постатейный комментарий к Жилищному кодексу Российской Федерации"(под ред. П.В. Крашенинникова)
https://cloud.mail.ru/public/e86778230f%20...%20%D0%B5.rtf

Приказ Минрегиона РФ от 01.06.2007 N 45"Об утверждении Положения о разработке, передаче, пользовании и хранении Инструкции по эксплуатации многоквартирного дома"(Зарегистрировано в Минюсте РФ 17.10.2007 N 10348)
https://cloud.mail.ru/public/2628bb45fb%20...%20%D0%BE.rtf

Ситуация: Каковы основные условия договора управления многоквартирным домом?("Электронный журнал "Азбука права", 2015)
https://cloud.mail.ru/public/ebdc79dba7%20...%20%D0%BA.rtf

Статья: Договор управления МКД и энергосервисный договор: точки соприкосновения(Софийская Н.М.)("Жилищно-коммунальное хозяйство: бухгалтерский учет и налогообложение", 2013, N 10)
https://cloud.mail.ru/public/0ef8332c42%20...%20%D0%BE.rtf

"Управление многоквартирным домом: новые требования законодательства"(Тихомиров М.Ю.)("Издательство Тихомирова М.Ю.", 2014)
https://cloud.mail.ru/public/b0e8ab79b8%20...%20%D0%B0.rtf

Форма: Перечень работ по текущему ремонту общего имущества в многоквартирном доме (приложение к примерному договору управления многоквартирным домом (между собственником помещения в многоквартирном доме и управляющей организацией))(Распоряжение ДЖКХиБ г. Москвы от 21.03.2011 N 05-14-112/1)
https://cloud.mail.ru/public/b0ad6d1cc9%20...%20%D0%B2.rtf

Форма: Перечень технической документации на многоквартирный дом и иных связанных с управлением многоквартирным домом документов (приложение к примерному договору управления многоквартирным домом (между собственником помещения в многоквартирном доме и управляющей организацией))(Распоряжение ДЖКХиБ г. Москвы от 21.03.2011 N 05-14-112/1)
https://cloud.mail.ru/public/676e1a4b9e%20...%20D0%B9%20(1).rtf

Форма: Перечень услуг и работ по содержанию общего имущества в многоквартирном доме (приложение к примерному договору управления многоквартирным домом (между собственником помещения в многоквартирном доме и управляющей организацией))(Распоряжение ДЖКХиБ г. Москвы от 21.03.2011 N 05-14-112/1)
https://cloud.mail.ru/public/33ffc55dc5%20...%20%D0%B0.rtf

Форма: Порядок изменения размера платы за коммунальные услуги при предоставлении услуг ненадлежащего качества и (или) с перерывами, превышающими установленную продолжительность (приложение к примерному договору управления многоквартирным домом (между собственником помещения в многоквартирном доме и управляющей организацией))(Распоряжение ДЖКХиБ г. Москвы от 21.03.2011 N 05-14-112/1)
https://cloud.mail.ru/public/4869120f70%20...%20%D0%B3.rtf

Форма: Состав и состояние общего имущества в многоквартирном доме (приложение к примерному договору управления многоквартирным домом (между собственником помещения в многоквартирном доме и управляющей организацией))(Распоряжение ДЖКХиБ г. Москвы от 21.03.2011 N 05-14-112/1)
https://cloud.mail.ru/public/33f627d525%20...%20%D0%BC.rtf

ПРИЛОЖЕНИЕ: Состав и состояние общего имущества многоквартирного дома по адресу:
https://cloud.mail.ru/public/2b5ac8403e%20...%20%D0%BE.rtf

Добавлено спустя 2 минуты 13 секунд:
Dr0neus
Дык ведь нету лицензий ни у кого еще, разве нет?

Дык я о том и твержу, что подписывать ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО с теми, у кого есть весь пакет документов.
А другие варианты разве есть???

Добавлено спустя 3 минуты 25 секунд:
Sys_Admin
Dr0neus
Не открывается, точнее открывается, но кодировка не распознается, иероглифы. Пересохраните и перезалейте, пожалуйста.

Чем открываете? Православный LibreOffice открывает все наура.

Очень вас прошу объяснить людям здесь, как открыть ссылки.
Это важно!!!
Dr0neus 1291 11/05/2007 267 Город Русской Славы 02/03/2015 в 22:05
Sys_Admin
Dr0neus
Не открывается, точнее открывается, но кодировка не распознается, иероглифы. Пересохраните и перезалейте, пожалуйста.

Чем открываете? Православный LibreOffice открывает все наура.

Отбой тревоги, открывал на работе в 2003 ворде, дома все открылось в 2007, пардон за кипиш. Хотя у кого 2003, может не открыться
Dr0neus 1291 11/05/2007 267 Город Русской Славы 02/03/2015 в 22:06
Гравицапа
Очень вас прошу объяснить людям здесь, как открыть ссылки.
Это важно!!!


С ссылками проблем нет, все качается без проблем
Паркинсон 215 11/10/2014 47 02/03/2015 в 22:08
Dr0neus
С ссылками проблем нет, все качается без проблем

У меня облачные ссылки не открываются - ошибка 404.
Гравицапа 9758 02/07/2007 2626 Радуха 02/03/2015 в 22:49
Паркинсон
Dr0neus
С ссылками проблем нет, все качается без проблем

У меня облачные ссылки не открываются - ошибка 404.

Тогда вставляете название документа в любой поисковик и уж точно скачаете себе.
Там, где пишет ошибка 404, справа есть ВЕРНУТЬСЯ В ОБЛАКО. Вернитесь в это облако и там папка ЖКХ всем доступна. Берите оттуда любой документ.
Sys_Admin 1706 25/06/2014 114 Севастополь 03/03/2015 в 00:42
Паркинсон
У меня облачные ссылки не открываются - ошибка 404.

В течение нескольких дней (скорее всего завтра-послезавтра) будет готов сервис хранения, редактирования и публикации документов. Все, что публикуется здесь будет храниться ценрализовано, со всеми правками, ссылками и комментариями. Спасибо за терпение.
silver-wisper 1 25/04/2014 0 03/03/2015 в 01:54
ребяты, мы кажется попали: успели собрать подписные листы голосования,но пока слава те Господи, не успели сдать. Меня как члена домового комитета за пункт 4.7 наверное казнят.... Когда там последние сроки заключения договоров ?? Устраивать еще одно экстренное собрание ?? Так оно если 20 % кворума наберет - хорошо будет ...
Dr0neus 1291 11/05/2007 267 Город Русской Славы 03/03/2015 в 08:53
Гравицапа
Постановление Правительства РФ от 06.05.2011 N 354(ред. от 17.12.2014)"О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов"(вместе с "Правилами предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов")(с изм. и доп., вступ. в силу с 01.01.2015)
https://cloud.mail.ru/public/d67028f400 ... %D1%82.rtf


П.1 (г) на территориях Республики Крым и г. Севастополя подлежат применению к правоотношениям, возникшим после 1 июля 2015 г.;
(пп. "г" введен "Постановлением" Правительства РФ от 24.09.2014 N 977)
RinbaZ 1043 30/06/2009 206 Севастополь - Вунг Тау (Вьетнам) 03/03/2015 в 10:14
я не совсем понял договор будет одинаковый для всех собственников квартир в доме или индивидуален для каждого собственника?

непонятна процедура согласования договора с жильцами
Гравицапа 9758 02/07/2007 2626 Радуха 03/03/2015 в 12:43
RinbaZ
я не совсем понял договор будет одинаковый для всех собственников квартир в доме или индивидуален для каждого собственника?

непонятна процедура согласования договора с жильцами

Мы сделали вот так.
Гравицапа
Мы в своем доме идем путем следующим.ПРАВИЛЬНЫЙ договор с приложениями согласуем с ГУПом, а вот потом каждый собственник из нашего дома уже будет подписывать проверенные и согласованные договоры, чтобы не грузить людей и не подвести их под дальнейшие, если возникнут, разбирательства через суд.

То есть, тот человек, которого выбрали председателем\представителем от нашего дома согласует все пункты и требования ПРАВИЛЬНОГО договора с ГУП\УП, а потом уже каждый собственник подписывает согласованный договор.
RinbaZ 1043 30/06/2009 206 Севастополь - Вунг Тау (Вьетнам) 03/03/2015 в 13:35
Гравицапа
человек, которого выбрали председателем\представителем от нашего дома

на легитимном (51%) собрании с протоколом?
RinbaZ 1043 30/06/2009 206 Севастополь - Вунг Тау (Вьетнам) 03/03/2015 в 14:04
Договор: "3.1.8. Требовать внесения платы от Собственника в случае непоступления платы от нанимателя и/или арендатора (п. 3.1.7) настоящего Договора в установленные законодательством и настоящим Договором сроки."
Комментарий: "Пусть заключают договор с нанимателем или арендатором и требуют оплату с него. Собственник не должен являться гарантом платежей арендатора."

а разве договор заключается не с собственником? арендаторы квартир - это просто съемщики и в этом случае собственник как-бы является гарантом. Но с другой стороны зачем тогда в договор вообще вносить арендаторов?
Dr0neus 1291 11/05/2007 267 Город Русской Славы 03/03/2015 в 15:24
RinbaZ
Гравицапа
человек, которого выбрали председателем\представителем от нашего дома

на легитимном (51%) собрании с протоколом?

А также уведомлением в 10-дневный срок лично с росписью о вручении, либо заказным письмом, от лица собственника или инициативной группы, о созыве такого собрания, причем сообщение это должно включать повестку собрания. Первое собрание обязательно должно быть очным, далее в случае отсутствия кворума возможен вариант заочного получения решений (вручение опросников с информацией) в течение определенного срока. Нюансов масса там

Примерная форма договора + методические указания по проведению собраний МКД
RinbaZ 1043 30/06/2009 206 Севастополь - Вунг Тау (Вьетнам) 03/03/2015 в 15:35
прикольно получается, не заплатил до 10го числа - пеня! а когда платежки они будут присылать ни слова!

спасибо автору темы и Dr0neus за помощь (на всех хороших людей плюсиков не хватает)
Гравицапа 9758 02/07/2007 2626 Радуха 04/03/2015 в 00:12
RinbaZ
Договор: "3.1.8. Требовать внесения платы от Собственника в случае непоступления платы от нанимателя и/или арендатора (п. 3.1.7) настоящего Договора в установленные законодательством и настоящим Договором сроки."
Комментарий: "Пусть заключают договор с нанимателем или арендатором и требуют оплату с него. Собственник не должен являться гарантом платежей арендатора."

а разве договор заключается не с собственником? арендаторы квартир - это просто съемщики и в этом случае собственник как-бы является гарантом. Но с другой стороны зачем тогда в договор вообще вносить арендаторов?

У нас есть пример (дом недалеко), когда на первом этаже многоквартирного дома присутствует АТС. Вот об этом и подобных случаях и идет речь. С какого перепуга вдруг жильцы будут отвечать за действия арендатора первого этажа? А сколько у нас магазинов и фирм сидит в жилых домах и нести за их оплату или не оплату ответственность это уж слишком. И опять же повод для ГУПов или УПов при подписании данного договора с таким пунктом устроить суды, а потом еще и получить по суду решение о возмещении задолженностей арендаторов жильцами дома, ведь в договоре пункт есть и договор подписан.
Так что здесь речь идет вовсе не о банальных квартирантах, снявших квартиру у собственника, который сам лично будет подписывать договор с ГУПом или УПом, а не его квартиранты, если он не передоверит по доверенности подписать договор за него.
torpeda 714 12/06/2006 224 NordSide 04/03/2015 в 12:23
RinbaZ
прикольно получается, не заплатил до 10го числа - пеня! а когда платежки они будут присылать ни слова!

О, кстати, интересный вопрос.
Как хорошо, что обратили внимание.
Гравицапа 9758 02/07/2007 2626 Радуха 04/03/2015 в 12:50
torpeda
RinbaZ
прикольно получается, не заплатил до 10го числа - пеня! а когда платежки они будут присылать ни слова!

О, кстати, интересный вопрос.
Как хорошо, что обратили внимание.

Вопрос хороший и нужный.
Теперь вам остается включить данный пункт в договор и все.
К примеру, пишете в том же пункте, что платежки доставлять собственнику жилья до 25 числа текущего месяца, а в случае задержки пеня в размере 0.1% за каждый день просрочки и с продлением срока оплаты ровно на то количество дней, на сколько произошла задержка доставки платежного документа.
Но здесь возникает другой вопрос. Если после оплаты в платежном документе стоит дата оплаты, а вот когда принесли платежку и положили в почтовый ящик, то вряд ли доказать удастся или всегда можно сослаться на нерасторопность почты.
nut 7769 20/08/2008 695 город-герой Севастополь, РОССИЯ 04/03/2015 в 21:17
Скажите, пожалуйста, если заключаем договор с ГУП, договоры с ресурсоснабжающими организациями можно оставлять прямые, как были или теперь ГУП станет посредником? Хотелось бы с ГУПом только квартплатные дела, как с РЭПом иметь.

нашла:

4 июня 2011 года N 123-ФЗ РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ В ЖИЛИЩНЫЙ КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ И ОТДЕЛЬНЫЕ ЗАКОНОДАТЕЛЬНЫЕ АКТЫ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ... к) дополнить частью 7.1 следующего содержания: "7.1. На основании решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме собственники помещений в многоквартирном доме и наниматели жилых помещений по договорам социального найма или договорам найма жилых помещений государственного либо муниципального жилищного фонда в данном доме могут вносить плату за все или некоторые коммунальные услуги (за исключением коммунальных услуг, потребляемых при использовании общего имущества в многоквартирном доме) ресурсоснабжающим организациям. При этом внесение платы за коммунальные услуги ресурсоснабжающим организациям признается выполнением собственниками помещений в многоквартирном доме и нанимателями жилых помещений по договорам социального найма или договорам найма жилых помещений государственного либо муниципального жилищного фонда в данном доме своих обязательств по внесению платы за коммунальные услуги перед управляющей организацией, которая отвечает перед такими собственниками и нанимателями за предоставление коммунальных услуг надлежащего качества.";
RinbaZ 1043 30/06/2009 206 Севастополь - Вунг Тау (Вьетнам) 05/03/2015 в 09:43
Гравицапа
Если после оплаты в платежном документе стоит дата оплаты, а вот когда принесли платежку и положили в почтовый ящик, то вряд ли доказать удастся или всегда можно сослаться на нерасторопность почты.

по идее на почте есть записи когда и что разносится - да и наверняка за это идет оплата от УК ...если позже принесли - то это не проблема жильцов - пусть с почты требуют пеню.

вчера на собрании выбирали председателя и когда я этот вопрос озвучил одна из жильцов фыркнула - "не волнуйся, будут вовремя приносить" - всетаки советский дух не истребить ничем :) ... хорошо это или плохо - это уже другой вопрос
Dr0neus 1291 11/05/2007 267 Город Русской Славы 05/03/2015 в 09:56
RinbaZ
вчера на собрании выбирали председателя


Таки удалось собрать кворум? Если да, то у Вас хорошие жильцы, с такими не грех и ТСЖ создать)