ПРАВИЛЬНЫЙ договор с ГУП или УП

Гравицапа

Тогда пишите им письмо, что с вашим вариантом договора не согласен, т.к. в пунктах №№№№ обнаружил несоответствие законодательству РФ и расписываете эти пункты с теми замечаниями, которые я давала к ИХ договору в ТС. Пишете это в 2-х экз. и отправляете один экз. почтой заказным письмом с уведомлением. Они ОБЯЗАНЫ вам ответить в срок не более 30 дней по существу вопроса.
Если они напишут отписку, то опять пишете им, что просите привести договор в соответствие с законодательством РФ и что они вынуждают вас обращаться в вышестоящие и проверяющие органы, а так же в депутатский корпус для принуждения приведения договора в надлежащий вид.

Не теряйте надежды и отстаивайте свои права!!! Под лежащий камень вода не течет.

я то не против, но у нас уже пол дома побежали быстренько заключать договора ... то что я донес до людей информацию, что там куча лазеек для мошенничества - их не останавливает

Добрый день! Только узнала про этот замечательный и нужный ресурс! Начинаем изучать титанический труд, проделанный Вами. У нас прошло НАСТОЯЩЕЕ общее собрание - был кворум, выбрали способ управления домом - через УК государственной формы собственности (за конкретное название УК не голосовали, т.к. лицензий еще нет). Только вечером накануне собрания нам передали из ГУПСа проект договора без приложений, договор кабальный. Поэтому, на общем собрании решили его не обсуждать и за него не голосовать, пока не изучим и не составим протокол разногласий по спорным пунктам. Думали направить в прокуратуру этот проект договора на правовую оценку. Имеет ли смысл это делать? Однозначно для себя уяснили, что заключать договора с УК, не имеющими лицензии, противозаконно, поэтому не спешим. Подскажите, пожалуйста, кому мы должны направить копию протокола и решения общего собрания МКД - в муниципалитет, администрацию или куда-то еще? Ведь, необходимо уведомить о проведении собрания. Нам сказали направить в ГУПС, но мы не выбрали еще их окончательно (пусть еще лицензию получат и договор приведут в соответствие), считаем, что их уведомлять не должны. И еще вопрос - в пакете листков для голосования ГУПС подсовывал странные вопросы о выделении границ участка под нашим домом, назначении ответственного лица для беготни по оформлению этого участка и последующей передачи им этой земли в управление. Разумеется, эти вопросы рассматривать на собрании мы не стали. Предлагались ли к голосованию эти вопросы другими ГУПСами или это чудит только наш ГУПС Нахимовского района? На своем собрании мы вносили в повестку дня и на голосование только те вопросы, которые считали нужными, а не те, которые навязывал ГУПС.

Требования ГУПСа в квитанциях за февраль оплатить долги РЭПу считаем мошенничеством и вымогательством. Там нет конкретных номера, даты и названия распоряжения Губернатора, на которое они ссылаются, это ново созданное предприятие, не имеющее отношения к РЭПу. Если ошибаюсь, подскажите, где можно прояснить этот вопрос. Жильцы уже поручили совету дома обратиться в правоохранительные органы. По логике получается, что платить нужно начиная с марта 2015, когда РЭПы прекратили деятельность, а ГУПСы начали исполнять обязанности.

тем не менее расчетки от УК уже пришли

Fatiniya

Думали направить в прокуратуру этот проект договора на правовую оценку. Имеет ли смысл это делать?

Да, имеет. К письму в прокуратуру приложите также ПРАВИЛЬНЫЙ договор и попросите прокуроров дать правовую оценку обеим договорам, а так же задайте вопрос - правомочно ли собранию дома самим выбирать договор и в случае отказа ГУПом подписывать ВАШ правильный договор, на какие законодательные акты вам опираться. Это нужно сделать для того, что вам В ПИСЬМЕННОМ виде получить ответы от прокуратуры на все ваши вопросы, а затем опираться на них в споре за договор с ГУПом любой собственности (гос. или частным).

Fatiniya

Однозначно для себя уяснили, что заключать договора с УК, не имеющими лицензии, противозаконно, поэтому не спешим.

Кстати, и об этом спросите прокуратуру.

Fatiniya

Подскажите, пожалуйста, кому мы должны направить копию протокола и решения общего собрания МКД - в муниципалитет, администрацию или куда-то еще? Ведь, необходимо уведомить о проведении собрания.

УЖКХ в обязательном порядке. Мы еще уведомили, на всякий случай (а случай бывает всякий, с учетом коррумпированности) прокуратуру в том числе. И еще зам. Губернатора по ЖКХ Добрякова. Все письма отсылали исключительно почтой заказными письмами с уведомлением - это 100% гарантия, что у нас остались доказательства об уведомлении.

Fatiniya

И еще вопрос - в пакете листков для голосования ГУПС подсовывал странные вопросы о выделении границ участка под нашим домом, назначении ответственного лица для беготни по оформлению этого участка и последующей передачи им этой земли в управление. Разумеется, эти вопросы рассматривать на собрании мы не стали.

Не ведитесь! Оформлением придомовых территорий обязаны заниматься ГУПы, а не вы. Для этого в ГУПах работают гл. инженер, техники, мастера и прочая братия. Пусть работают, а не штаны на ваши деньги протирают.

Fatiniya

Требования ГУПСа в квитанциях за февраль оплатить долги РЭПу считаем мошенничеством и вымогательством. Там нет конкретных номера, даты и названия распоряжения Губернатора, на которое они ссылаются, это ново созданное предприятие, не имеющее отношения к РЭПу. Если ошибаюсь, подскажите, где можно прояснить этот вопрос. Жильцы уже поручили совету дома обратиться в правоохранительные органы. По логике получается, что платить нужно начиная с марта 2015, когда РЭПы прекратили деятельность, а ГУПСы начали исполнять обязанности.

Делаете копии квитанций, хотя бы несколько от дома, и с письмом отправляете в прокуратуру с вопросом - на каком основании платежки? Какими документами ГУПы и УПы могут подтвердить законность правоприемника от прежних РЭПов, ЖЭКов и Жилсервисов. Спрашивайте также, имеют ли право долги, если таковые имеются, от прежних поставщиков услуг, требовать оплаты на счета других предприятий, зарегистрированных даже под другими названиями и с другими счетами.

ОГРОМНАЯ ПРОСЬБА!!!
Все ответы от прокуратуры выкладывать здесь в качестве учебной базы по ЖКХ. Это будет огромная помощь для всех севастопольцев

Гравицапа
Огромное спасибо Вам за подробные ответы и на поставленные нужные вопросы! По оформлению границ придомовых территорий только нам предложили
или Вам тоже? Для чего им это нужно???
Надо ли прикладывать к протоколам и решению общего собрания копии листков голосования с подписями собственников? Или достаточно самого решения и протокола? Есть ли где-то законодательно закрепленные требования по оформлению этих документов и перечню, который нужно предоставлять?
На нашем общем собрании кроме вопросов по управляющей компании еще рассматривались и другие вопросы, не имеющие к ним отношения. Нужно ли им давать копию полного протокола или достаточно только выписки с теми пунктами, которые имеют отношение к их теме?
Это для нас существенный момент - не хотим посвещать УК во все наши внутренние вопросы.
И последний вопрос - можно написать Вам в личку и посоветоваться по некоторым вопросам?

Fatiniya

Надо ли прикладывать к протоколам и решению общего собрания копии листков голосования с подписями собственников? Или достаточно самого решения и протокола?

Не обязательно. Я сдала только протокол с подписями счетной комиссии. В этом протоколе есть пункт, что бумаги можно хранить на выбор в УК или в квартире конкретного собственника. Поэтому на вопрос где сами листы голосования- я молча указала на этот пункт в протоколе.

Fatiniya

По оформлению границ придомовых территорий только нам предложили или Вам тоже? Для чего им это нужно???

Определение придомовой территории нужно вам, чтобы в дальнейшем не было на нее посягательств. Только следите, чтобы она не уменьшилась волшебным образом и все было по закону.

Fatiniya

Нужно ли им давать копию полного протокола или достаточно только выписки с теми пунктами, которые имеют отношение к их теме? Это для нас существенный момент - не хотим посвещать УК во все наши внутренние вопросы.

Не нужно было мешать мух с котлетами и писать по остальным вопросам можно было и другой протокол. Теперь даже не знаю, что вам ответить. Лично я считаю, что остальные вопросы, не касающиеся темы вступления во взаимоотношения с ГУПом или УПом, можно и не включать в выписку из протокола. А у вас другого варианта теперь нет.

Fatiniya

И последний вопрос - можно написать Вам в личку и посоветоваться по некоторым вопросам?

Отвечу, при наличии времени, на ваши вопросы и если у меня есть на них ответы.
А вашу благодарность можете отразить в репе.

Гравицапа
Спасибо за ответ! В репе отразила и отписалась в ЛС

Fatiniya

Гравицапа
Спасибо за ответ! В репе отразила и отписалась в ЛС

Получите ответ на ваши вопросы, хотя ваши вопросы интересуют многих и можете смело их обсуждать здесь.
Кстати, вам закон, рекомендованный мною. http://sevpolitforum.info/viewtopic.php?f=61&t=792182

Сходили в ГУПС - просто удивительная встреча, само радушие (очень подозрительно). Все данные по площади дома и квартир сразу дали.
Из документов мы отдали только протокол общего собрания и письмо под входящий № о направлении этого протокола.
По всем остальным бумагам объяснили, что общее собрание приняло решение о хранении в другом месте, в протоколе это отражено. Слова нам не сказали по этому поводу.
Про необходимость оформлять границы участка придомовой территории - заявили, что это ошибка, этим вопросом будет заниматься ГУПС и муниципалитет, а не жильцы.
По проекту договора - обрадовали, что менять и согласовывать ничего не будут, единственное, могут вместо срока действия с 3 лет изменить на год.
Но это им так хочется, а у нас есть права и мы их используем.
По платежке - в последней нет перечня услуг, т.к. они обслуживали в феврале всего пару дней, за март придет с указанием услуг.
По законности сбора долгов РЭП - юрист ГУПа сказал, что выясняет этот вопрос, они сами еще не разобралась.

Fatiniya - совсем другое дело.
Но тоже смущает их радушность и готовность на всё. Смотрите в оба! Перепроверяйте все документы.
Чёта гады задумали и маскируются под Деда Мороза...))))))))))))

В Нах. райсовете собирали в субботу "желающих" на вторую часть марлезонского балета с Колмагоровым и директором ГУПС Нах. района.
Людей обзванивали в день заседания, естественно, никто не смог пойти. Сказали темой разговора будет представление директора и обсуждение
проекта договора. Видимо, что-то там удумали. Нам тоже очень подозрительно такое благодушие.
Странно, что никто не отписался по этому поводу, кто-то же ходил.

RinbaZ

тем не менее расчетки от УК уже пришли

Гравицапа
Fatiniya
1. ГУПС УК Стрелецкая Бухта (RinbaZ - - объединяемся?) - с юристом, с директриссой разговаривал.- По поводу правоприемственности - толком не знают. Но долги выбивать будут.
2. Написал акт-претензию за март, так как НИЧЕГО продолжает не делаться. Завтра отнесу. Так как времени катастрофически не хватает - писал все подряд, как в Украине. С форматированием конечно получше чем на форуме. В суде разберемся.

Если есть умнее - прошу поделиться.

АКТ-ПРЕТЕНЗИЯ
о ненадлежащем предоставлении или не предоставлении услуг.

г. Севастополь 31 марта 2015 г.

Согласно присылаемым потребителям счетам по адресу Дм. Ульянова д. №Х
кв.№Х ХХХХХХХХХ тел.ХХХХХХХ; выражаю претензии Администрации ГУПС УК "Стрелецкая Бухта", далее "Исполнителю" относительно качества предоставления услуг по содержанию жилых домов и придомовых территорий, а именно:
1. отсутствие уборки придомовой территории; (физическое отсутствие, не считая подметания проезжей части, в связи с не выделением в натуре прид. территории, самозахватом…отсутствии расчета территории уборки, её качества, периодичности и объёма…)
2. отсутствие уборки лестничных клеток (не требуется);
3. отсутствие уборки подвалов, техэтажей (отсутствуют), кровель (не требуется);
4. вывоз и утилизация ТБО не регулярно и не качественно; (отсутствие расчета, несоблюдения норм)
5. отсутствие текущего ремонта конструктивных элементов здания и подготовки к сезонной эксплуатации;
6. освещение мест общего пользования и подвалов (обследовать и рассчитать фактическое потребление);
7. отсутствие дератизации (не требуется);
8. отсутствие дезинсекции (не требуется);
9. отсутствие обслуживания дымвентканалов (требуется один раз в год);
10. отсутствие техобслуживания и ремонта внутридомовых систем электроснабжения;
11. отсутствие техобслуживания и ремонта внутридомовых систем ЦО и ГВС;
12. отсутствие техобслуживания и ремонта внутридомовых систем ХВС и ВО;
13. содержание ремонт общего имущества в многоквартирном доме не определено и не производилось.
14. происходило отключение электропитания.
15. горячего водоснабжения нет более трех лет.
16. отопление не качественное, особенно при температуре наружного воздуха +5грС и ниже.
за отклонение в п.п. 2,3,5,7,8,9,10,11,12 - полное отсутствие услуги; п.п1,4 - оказывается не регулярно, не качественно, объём не соответствует оплате; п.6 - потребление не соответствует оплате;.
(виды нарушений, количественные и/или качественные показатели предоставления услуг)
период нарушений с 01 марта 2015 г. до 01 апреля 2015 г.

В связи с изложенным исполнитель должен обеспечить соответствующий уровень предоставления услуг, сделать пересчет размера платы за неподобающе предоставленные или не предоставленные услуги и оплатить неустойку потребителям согласно Закона о предоставлении услуг.

Другие условия: Администрация ГУПС УК "Стрелецкая Бухта" не заключила договор об обслуживании жилого дома и придомовой территории. Нет акта обследования дома на предмет содержания, обслуживания, ремонта.
Настоящий акт составили:
Исполнитель:_______________________________________________________________________________
(должность, подпись, Ф.И.О.)
М. П.
Потребители:

кв.№хххх ХХХХХХХХХХХХХХХ тел.ХХХХХХХХ

__________________________________________________________
В случае невыполнения вышеуказанных требований или уклонения от их выполнения в установленные законом сроки, мной в судебном порядке будут заявлены требования о возмещении мне всех дополнительно причиненных убытков, неустойки за просрочку добровольного удовлетворения требований потребителя, о взыскании компенсации морального вреда, штрафа, предусмотренного п. 6 ст. 13 Закона РФ «О защите прав потребителей», кроме того, с Вашей организации может быть взыскана госпошлина и исполнительский сбор и расходы на представительство (юридическую помощь).

knnk007 почитай новую тему - пригодится.

http://sevpolitforum.info/viewtopic.php?f=61&t=792453&p=19426969#p19426969

УК выдают договора для возможного обсуждения и подписания. Но в текст много описок, стилистических ошибок и др.
Привожу:4. ПОРЯДОК РАСЧЕТОВ.
4.1. Плата за жилое помещение и коммунальные услуги состоит из: платежей за коммунальные услуги, платы за содержание жилья, текущий ремонт.
4.2.Плата за услуги по управлению жилым домом, содержание и ремонт общего имущества дома вносится в платежный документ отдельной строкой.
Плата за жилое помещение и коммунальные услуги вносятся ежемесячно до десятого числа месяца следующего за истекшим месяцем. Плата за жилое помещение и коммунальные услуги вносится на основании платежных документов, представленных «Управляющей компанией» не позднее первого числа месяца, следующего за истекшим месяцем. «Управляющая компания» производит расчеты с поставщиками коммунальных услуг в соответствии с заключенными договорами.
4.3. Размер платы для Собственника жилого помещения устанавливается по ценам и ставкам за содержание и ремонт помещения за 1 кв. метр общей площади помещения Собственника, установленным постановлением Правительства города Севастополя от 30.12.2014 № 680 «Об утверждении платы за содержание и ремонт жилого помещения» и составляет ____ рублей за 1 м 2 общей площади жилого помещения.
Полная каша! Давайте разберемся
- плата за коммунальные услуги - понятно
- плата за жилое помещение - это на основании постановления
- плата за услуги по управлению жилым домом - это что и сколько?

Alyaa
А что тут обсуждать?
Вы собираетесь подписывать ТАКОЙ договор, который вам навязывают?
Есть Правильный договор и тратить время на обсуждение бреда у меня желания нет и времени тоже.
Вам бы лучше не терять свое и чужое время на обсуждение беззаконного и безграмотного набора пунктов, а составлять протокол разногласий.

Гравицапа, добрый вечер! я смотрю, вы тоже с Радиогорки. Подскажите в таком вопросе - мне шлют платежки и ЖЭК 13 (теперь СЕВЕР) и ТСЖ Севстроймонтаж. И те и те считают себя нашей управляющей компанией. Договор с ТСЖ я не заключала (как они объяснили, договор от имени всех жильцов заключил избранный жильцами председатель дома). Уже пишут письма с угрозами подать в суд и взыскать долги через исполнительную службу. ЖЭК им дела не передавал. В ТСЖ сказали - мы с ними судимся, но конкретики больше никакой. Как разобраться к кому мы относимся?
спасибо.

Вера

Гравицапа, добрый вечер! я смотрю, вы тоже с Радиогорки. Подскажите в таком вопросе - мне шлют платежки и ЖЭК 13 (теперь СЕВЕР) и ТСЖ Севстроймонтаж. И те и те считают себя нашей управляющей компанией. Договор с ТСЖ я не заключала (как они объяснили, договор от имени всех жильцов заключил избранный жильцами председатель дома). Уже пишут письма с угрозами подать в суд и взыскать долги через исполнительную службу. ЖЭК им дела не передавал. В ТСЖ сказали - мы с ними судимся, но конкретики больше никакой. Как разобраться к кому мы относимся?
спасибо.

Собрание проводили? И если проводили, то какой УП или ГУП выбрали?

Гравицапа

Собрание проводили? И если проводили, то какой УП или ГУП выбрали?

В России жители рабы ЖКХ и прав не имеют. ТСЖ в России совсем не то что ОСМД в Укре.
Административные затраты на ТСЖ в 10 раз выше чем при укре в ОСМД.
Лучше всего выбрать госкомпанию и не платить ей. Частники своё выгрызут.

Вера

Севстроймонтаж

Начнем с того, что нужно четко понимать, какие организации Вам выставляют счет на оплату. ГУПС "Север" - государственная управляющая компания. И ООО "СПЕЦ СТРОЙ МОНТАЖ" - никак не указанная Вами ТСЖ Севстроймонтаж. Для начала нужно внимательно читать и понимать, кто выставляет счета. Если зайти на сайт Реформа ЖКХ https://www.reformagkh.ru/myhouse?tid=2399553, будет ясно, что в Нахимовском районе занимается управлением МКД и частная УК - ООО "СПЕЦ СТРОЙ МОНТАЖ" . Посмотрите, находится ли в ее поле деятельности Ваш дом.
Как ранее неоднократно писалось, управляющую компанию выбирают на общем собрании, от их имени собственников председатель ТСЖ может заключать договор с УК лишь на основании решения общего собрания. Если было принято такое решение, то УК приступает к выполнению своих обязательств. В случае, если выбрана новая УК, то должна быть передана тех.документация от прежней обслуживающей организации (в Вашем случае, видимо, это РЭП 13). В случае отказа подается иск в суд. Всю информацию Вам должен предоставить председатель правления ТСЖ,
А платить нужно тому, кто по факту обслуживает Ваш дом.

Narada, да конечно спецстрой монтаж, ошиблась))
Гравицапа, собрание проводили еще в начале декабря. Не знаю сколько человек было на самом собрании (у меня не получилось присутствовать), но в итоге по квартирам ходил человек и просил подписать за выбор ТСЖ Спецстроймонтаж. В итоге опросили 51% жильцов и выбрали ТСЖ. В феврале ЖЭК 13 проводил собрание и по его результатам мы относимся к нему. Интересно, что за ТСЖ проголосовала первая половина дома (из 11 подъездов), вторая за ЖЭК.
Дворник ЖЭКа каждый день убирает двор, от ТСЖ приходит дядечка и убирает только спортплощадку, мотивируя тем, что уже все убрано до него. После получения письма о моей задолженности я пошла в ТСЖ. Мне не смогли показать договор, который заключил с ними председатель нашего дома. ПОказали только протокол собрания в трех экземплярах зачем-то. Договора на вывоз мусора у них нет - но в квитанции это входит (сейчас пришла новая квитанция, там вывоз мусора не считается, но за предыдущие месяцы они ничего не пересчитывают), по факту мусор вывозит ЖЭК.
Дальше на мой вопрос переданы ли им документы - нет, мы подали на ЖЭК в суд, но не можем вам сказать когда будет заседание, ничего не знаем. На вопрос - откуда вы взяли тогда собственников и метраж квартир - толком ничего не сказали, упомянули какие-то избирательные списки.
В ЖЭКе тоже говорят - ваш дом обслуживаем мы, все остальные жулики.
Квартира не моя, свекрови. А разбираться приходится мне. И каждая контора говорит - вас обслуживаем МЫ, платите ваши денежки

Вера!
Очень сложно разобраться, что у вас происходит.
У нас, в нашем доме, вопросов не возникало, т.к. мы провели собрание и решили выбрать ГУП "Север" Воробьева. Уведомили о своем решении всех, кого только можно. Поэтому всяческих посягательств аферистов не происходит. Договор пока не заключили, т.к. нет еще лицензий у ГУПов и УПов, но он у нас подготовлен.

Кстати, имейте в виду, что если вы хоть раз заплатили, то значит уже с вами заключен договор. Так вот по законам РФ. Можно попасть только на том, что единожды оплатили.

Если хотите, то в личку дам свой № телефона, созвонимся, встретимся, если есть нужда в разговоре по этим проблемам.

А скан счета на оплату квартиры кто выложит? Мне уже 4 месяца не носят. И не убирают территорию и подьезды. Военный РЭп ликвидировали а дом никому не передали.

Волшебный сайт

А скан счета на оплату квартиры кто выложит? Мне уже 4 месяца не носят. И не убирают территорию и подьезды. Военный РЭп ликвидировали а дом никому не передали.

А кому вы собрались платить, если не знаете обслуживающую вас компанию?