Вы находитесь на тестовой версии Севастопольского политического форума. Функционал ограничен. Для использования всех возможностей форума, перейдите по адресу www.sevpolitforum.ru

Природные катаклизмы, стихия, бедствия..

AlexMoscow 18052 28/03/2014 1771 03/08/2019 в 16:32
Статья по теме
Красноярский научный центр Сибирского отделения Российской академии наук
Гореть естественно
Разъяснена и система с пожарами, которые не тушат, и многое другое.

Несколько выдержек.
В советские годы, особенно в 1970–80-е годы, пожарные службы пытались бороться со всеми лесными пожарами, даже в Сибири и на Дальнем Востоке. Рассказывают, что в некоторых случаях в тайгу вертолетами забрасывались бульдозеры и иногда тушили даже оленьи пастбища. С тех пор финансирование лесной отрасли снизилось более чем на порядок, и после пожаров 2010 года стало ясно, что денег в бюджете страны на борьбу с пожарами в природной среде катастрофически не хватает.

Бульдозеры или нет, но десанты на первичные очаги сбрасывали, чтобы не разгорелось еще больше. Сейчас всем похер - жопа прикрыта кодексом и инструкциями.
Например, у нас уже не первый год сильно горит Эвенкия. Она практически полностью находится в зоне контроля. Но при этом на юге Эвенкии заготавливают древесину, ведется разведка и добыча полезных ископаемых, там проходит нефтепровод Тайшет-Куюмба, проложены дороги, живут и работают люди. При этом в советские годы на юге Эвенкии, в поселах Байкит и Ванавара, располагались авиаотделения, на которых в пожароопасный сезон размещалось не менее 30 человек отлично подготовленных парашютистов-десантников. Сейчас этих профессиональных лесных пожарных там нет. Поэтому те, кто говорят, что зоны контроля — это «очень отдаленные районы, где и дорог нет, и людей нет», лицемерят. По факту с этих территорий люди получают прибыль — там заготавливается древесина, оттуда идет пушнина, оттуда начали качать нефть. Но когда надо позаботиться об этих лесах, то ни у региона, ни в целом у государства на это нет средств.

Рыночек решает, епта...
У государства в лесу должны быть свои профильные специалисты — лесники и лесничие. Но в 2006 году с принятием нового Лесного кодекса была упразднена служба, работавшая десятилетиями, и тысячи лесников, которые следили за состоянием лесов, профилактикой пожаров, контролировали вырубку древесины, попросту уволили. Сегодня леса в России охраняет примерно столько же работников лесного хозяйства, сколько в Белоруссии, — 18-20 тысяч человек. В США и Канаде никто не делит штат или провинцию пополам и не говорит: эту половину тушим, а эту — нет. Везде есть лесники, обязанные держать ситуацию с пожарами под контролем: гасить мелкие очаги, следить, чтобы в лесу не скапливался горючий материал, вспахивать противопожарные полосы. Они могут даже проводить контролируемые выжигания растительности для профилактики крупных пожаров или улучшения условий лесовосстановления. То есть за лесом должны следить специальные люди, наделенные полномочиями решать, как им лучше всего держать ситуацию с пожарами под контролем. Работая на местах, они сами определяют, где у них есть надежные естественные рубежи для огня, и оперативно приступают к тушению, если огонь эти рубежи перешел.

Хорошее сравнение с Белоруссией. Климат меняется везде и лесов в Белоруссии много. Но я что-то не слышал, чтобы там такие масштабные пожары были. Понятно, что площади лесов не сопоставимы, но и масштабы пожаров тоже не сопоставимы.
Ну и отдельно для любителей сравнивать "фсекакназапади", раз уж идет сравнение.
Конечно, и в США, и в Канаде возможны катастрофические события. Наши чиновники любят говорить: мол, смотрите, американцы не смогли удержать ситуацию с пожарами в Калифорнии под контролем. Но нужно понимать, что в Калифорнии в прошлом году сложились экстремальные погодные условия: ветер Санта-Ана, дующий со скоростью 40-60 километров в час, в момент раздувает малейший очаг возгорания. У нас же сегодня нет ничего экстраординарного: пожары в Эвенкии и в Якутии распространяются медленно, изо дня в день. Именно потому, что в свое время их никто не задушил в очаге, они за недели, за месяцы распространились на огромные территории. Большая проблема состоит в том, что у нас в Сибири и на Дальнем Востоке сегодня фактически не финансируется лесоустройство. По законодательству, его должны проводить каждые 10 лет. Специалисты-лесоустроители должны приходить в леса и смотреть, что выросло, что погибло, и в том числе оценивать риски возникновения и развития пожаров. Но сегодня в стране, особенно в Сибири и на Дальнем Востоке, очень много районов, где лесоустройства не было 20-30 лет, а иногда и более. Поэтому структуры государственного управления очень плохо владеют ситуацией, и не знают, каких "сюрпризов" ждать от тайги.
Дадон 16104 26/03/2014 2606 Амурская область, Благовещенск 03/08/2019 в 16:57
Спасибо за отличный материал, Алекс! По делу и без "плача Ярославны"! Так держать! Как заряжусь - плюс с меня.
Всем содержательного вечера, московским дебилоидам - мягкой посадки, а я спать.
Treasurer 5151 04/11/2015 1260 03/08/2019 в 17:07
Stepan Stepanich 11316 17/03/2014 1571 Дальний Восток 03/08/2019 в 17:09
AlexMoscow
В советские годы, особенно в 1970–80-е годы, пожарные службы пытались бороться со всеми лесными пожарами, даже в Сибири и на Дальнем Востоке. Рассказывают, что в некоторых случаях в тайгу вертолетами забрасывались бульдозеры и иногда тушили даже оленьи пастбища.

Наверное по этому все детство и юношество прошло под серым небом летом, и солнца из за дыма видно не было. Пожары у нас прекратились и мы увидели солнце летом только с 2004-го года. А так горела тайга каждое лето.
AlexMoscow 18052 28/03/2014 1771 03/08/2019 в 17:12
Treasurer БОЛЕЕ ТОГО. Их иногда даже сами разжигали. Как раз для того, чтобы подчистить подлесок и бурелом. Там, где породы деревьев устойчивы к низовым и тогда, когда погода позволяла провести это с минимальными рисками. И при наличии служб, способных быстро вмешаться, если что-то пойдет не так.
Но это все происходило под контролем лесников, ответственных за эти участки. А не как сейчас: горит и хер с ним.
Это Веселоживем 12096 08/03/2017 1735 03/08/2019 в 19:35
Герцен
korner111
DimiD

А вы, уважаемые, кем трудитесь? Как давно? На какую зарплату?
Расскажите. ИМнтересно ведь.
Как говорил старина Маркс: "Бытие определает сознание". И это чистая правда. Каково ваше бытие?
Почему-то самые пламенные поборники современного российского государства не любят о себе распространяться.

А нельзя ли с таким предложением - рассказать - в отдельную тему?
Подобные ответвления уже несколько тем снивелировали, ИМХО.
3APA3A 710 27/09/2013 118 Севастополь 03/08/2019 в 19:54
AlexMoscow
Хорошее сравнение с Белоруссией. Климат меняется везде и лесов в Белоруссии много.

В Белоруссии не было многомесячной засухи и сильнейшего ветра, поэтому сравнение мимо. Да и масштабы Белоруссии ну никак с тайгой не сравняются.
Это Веселоживем 12096 08/03/2017 1735 03/08/2019 в 20:30
3APA3A
AlexMoscow
Хорошее сравнение с Белоруссией. Климат меняется везде и лесов в Белоруссии много.

В Белоруссии не было многомесячной засухи и сильнейшего ветра, поэтому сравнение мимо. Да и масштабы Белоруссии ну никак с тайгой не сравняются.

Соотношение хвойных - лиственных в Белоруссии такое же, как в Сибири?
МГ 5101 27/12/2004 1527 Россия 03/08/2019 в 21:03
AlexMoscow

Рыночек решает, епта...
У государства в лесу должны быть свои профильные специалисты — лесники и лесничие. Но в 2006 году с принятием нового Лесного кодекса была упразднена служба, работавшая десятилетиями, и тысячи лесников, которые следили за состоянием лесов, профилактикой пожаров, контролировали вырубку древесины, попросту уволили. Сегодня леса в России охраняет примерно столько же работников лесного хозяйства, сколько в Белоруссии, — 18-20 тысяч человек. В США и Канаде никто не делит штат или провинцию пополам и не говорит: эту половину тушим, а эту — нет. Везде есть лесники, обязанные держать ситуацию с пожарами под контролем: гасить мелкие очаги, следить, чтобы в лесу не скапливался горючий материал, вспахивать противопожарные полосы. Они могут даже проводить контролируемые выжигания растительности для профилактики крупных пожаров или улучшения условий лесовосстановления. То есть за лесом должны следить специальные люди, наделенные полномочиями решать, как им лучше всего держать ситуацию с пожарами под контролем. Работая на местах, они сами определяют, где у них есть надежные естественные рубежи для огня, и оперативно приступают к тушению, если огонь эти рубежи перешел.

Хорошее сравнение с Белоруссией. Климат меняется везде и лесов в Белоруссии много. Но я что-то не слышал, чтобы там такие масштабные пожары были. Понятно, что площади лесов не сопоставимы, но и масштабы пожаров тоже не сопоставимы.

Херовое сравнение. И чушь написана. Лесники есть и сейчас, они никуда не делись. Но в изменившихся условиях их деятельность должна быть пересмотрена. От количества лесопожарников сейчас практически ничего не зависит. а зависит от:
1. Систем оперативного наблюдения
У лесников должны быть данные космической съемки, всякие там лидары, системы оповещения.
2. Компактные средства доразведки и транспортировки малых групп тушения. Тут стада бездельников не нужны.
3. Региональные технические центры с техникой, достаточной для среднестатистического уровня возгораний.
4. Центральный резерв в случае экстремального горения.

Поделить всю Сибирь вплоть до Северного Ледовитого океана на зоны лесничеств, создать всякие там защитные полосы - это просто безнадежно и нереально. Где-нибудь на Становом хребте противопожарные полосы копать? Надо быть полным идиотом.
Южная Эвенкия - да, там есть коммерческий лес, но чуть севернее и всё, нету там леса коммерческого. А пожары есть.

Большая проблема состоит в том, что у нас в Сибири и на Дальнем Востоке сегодня фактически не финансируется лесоустройство. По законодательству, его должны проводить каждые 10 лет. Специалисты-лесоустроители должны приходить в леса и смотреть, что выросло, что погибло, и в том числе оценивать риски возникновения и развития пожаров. Но сегодня в стране, особенно в Сибири и на Дальнем Востоке, очень много районов, где лесоустройства не было 20-30 лет, а иногда и более. Поэтому структуры государственного управления очень плохо владеют ситуацией, и не знают, каких "сюрпризов" ждать от тайги.

Ну пришел лесоустроитель ( был у меня такой знакомый), ну посчитал лес, оценил риски, написал отчет - всё. На этом в советское время тоже всё заканчивалось.
Собственно его деятельность сводилась к - коммерческий там лес или нет. Остальное, извините, хрень. Никого остальное не интересовало.
Да, диссеры писали, защищали и всё. Лесоустройство требует средств.

Современный кодекс ничуть не мешает делать что нужно. Мало того, буду утверждать, что и любая конституция не мешает делать с любой страной что угодно.
Все юридические опоры легко обходятся в терминах этих же самых опор, было бы желание.
Вопли про плохой лесной кодекс - это полная хрень.
AlexMoscow 18052 28/03/2014 1771 03/08/2019 в 21:09
МГ, Вы так уверено разоблачаете ученых-биологов, да еще из специализированных подразделений РАН, что я даже стесняюсь спросить: у вас большой опыт работы в этой области? Научные работы есть наверное? Как ваша диссертация называется?

Может озвучите, на основании чего вы утверждаете, что Александр Брюханов, старший научный сотрудник лаборатории лесной пирологии Института леса им.В.Н. Сукачева Красноярского научного центра СО РАН - ничего не понимает в "лесохозяйствовании" и в пожарной безопасности этих самых лесов в сравнении с Вами?
Или что старший научный сотрудник ФНЦ Биоразнообразия наземной биоты Восточной Азии ДВО РАН, кандидат биологических наук Ольга Ухваткина - в сравнении с Вами глупенькая девочка, в статье которой прямо ляп на ляпе?

Вы кто такой вообще? :mrgreen:
МГ 5101 27/12/2004 1527 Россия 03/08/2019 в 21:18
AlexMoscow
МГ, Вы так уверено разоблачаете ученых-биологов, да еще из специализированных подразделений РАН, что я даже стесняюсь спросить: у вас большой опыт работы в этой области? Научные работы есть наверное?

Я просто ходил по лесам, наверное больше многих этих ученых. И лесники у меня были в друзьях.
Главное в людях, рассуждающих о чем-то, не информация, и даже не знания (которые можно выудить в том числе из интернета), а личностное понимание.
Для него нужно пройти дохрена, испытать дофига на своей шкуре - и то не факт, что не застрянешь на уровне знаний и диссертаций.
А диссеры, звания, извините, это в основном чушь.
Тот же Черепанов, цитату из книги которого я приводил, он понимает лес неизмеримо лучше любого кандидата лесных наук, да та же Агафья... Ибо они лес не изучали, они в нём жили, что на порядки важнее.
Поэтому да,лес надо не изучать, лес надо понимать. А потом выручать,от людей. Без человечества лес отлично выживет, а вот человечество без леса - хрен.
AlexMoscow 18052 28/03/2014 1771 03/08/2019 в 21:24
МГ
Я просто ходил по лесам

Представляете, я тоже ходил по лесам и немало. И лесники в знакомых были и даже с парашютистом-пожарным общался. А уж просто с пожарными, МЧСниками, силовиками и прочими - так вообще каждый день.

Вы думаете, что "просто ходил по лесам" достаточно для "личностного понимания" и тех процессов, что идут в лесах, и тех, что происходят в бюрократической системе страны, связанной с этими лесами?

Не сравнимо личностное понимание человека, "просто ходящего по лесам" с человеком, который профессионально занимается "лесной пирологией" - то есть пожарами в лесах.
Трындобольство это, извините. У нас во власти стало дохрена эффективных манагеров с глубоким личностным пониманием, как зарабатывать (а то и просто воровать), причем на всех направлениях. Таких полно. Специалистов не хватает. Причем именно специалистов на ответственных должностях.
Лесной кодекс разрабатывали не "лесники" и ученые из минлесхоза, а экономисты-"манагеры" из министерства эконом-развития с "личностным пониманием" гайдаровских выпердышей. Результаты мы видим.
МГ 5101 27/12/2004 1527 Россия 03/08/2019 в 21:32
AlexMoscow
МГ
Я просто ходил по лесам

Представляете, я тоже ходил по лесам и немало. И лесники в знакомых были и даже с парашютистом-пожарным общался.

Вы думаете, что "просто ходил по лесам" достаточно для "личностного понимания" и тех процессов, что идут в лесах, и тех, что происходят в бюрократической системе страны, связанной с этими лесами?

Не сравнимо личностное понимание человека, "просто ходящего по лесам" с человеком, который профессионально занимается "лесной пирологией" - то есть пожарами в лесах. Трындобольство это, извините.

Вот как раз трындобольство - это пирология лесная.
Нет ничего особенного в лесных пожарах, нет никакой "пирологии". Всё там предельно понятно.
Но нет же, устроили очередную синекуру для дебилов-бездельников.
В охране лесов всё просто, она определяется климатическими и человеческими факторами, а также техническим уровнем наблюдения, контроля, доставки средств и техническим оснащением.
Всё. Это доступно любому более-менее адекватному человеку со средневысшим образованием.
Понимание леса - да, это сложнее неизмеримо.
А знания почему и как леса горят - это фигня, мусор. Чистой воды псевдонаука.
Экология... туда вообще идут либо последние дебилы, которые не смогли поступить больше никуда, либо те, кто рассчитывает получать бабло на взятках при штрафовании предприятий.
AlexMoscow 18052 28/03/2014 1771 03/08/2019 в 21:36
МГ
Нет ничего особенного в лесных пожарах, нет никакой "пирологии". Всё там предельно понятно.

Да неужели? Какие виды насекомых биологически завязаны на пожары и как они влияют на лес? Там все предельно понятно? Да вас ждут в РАН! А то ученым с этими "погорельцами" до сих пор не все ясно.
Как происходит зарастание лесом гарей? Какие виды растений начинают доминировать и благодаря чему эти растения там появляются?
Мастер 2 255 23/01/2015 60 03/08/2019 в 23:30
AlexMoscow
Разъяснена и система с пожарами, которые не тушат, и многое другое.

Вот только один маленький вопрос: кем именно разъяснена?..
AlexMoscow
Может озвучите, на основании чего вы утверждаете, что Александр Брюханов, старший научный сотрудник лаборатории лесной пирологии Института леса им.В.Н. Сукачева Красноярского научного центра СО РАН - ничего не понимает в "лесохозяйствовании" и в пожарной безопасности этих самых лесов в сравнении с Вами?
Или что старший научный сотрудник ФНЦ Биоразнообразия наземной биоты Восточной Азии ДВО РАН, кандидат биологических наук Ольга Ухваткина - в сравнении с Вами глупенькая девочка, в статье которой прямо ляп на ляпе?

А может это ты озвучишь, почему мы этих людей должны считать порядочными, а не скрытыми белагандонниками?.. где доказательства, что их статьи - это не месть власти, за то, что их, к примеру, оторвали от "кормушки" вследствие реформы?.. простой нюанс: Брюханов - 75 г. рождения (на момент развала СССР ему 16 лет), а говорит о времени СССР с таким видом "знатока", как будто он прожил там всю сознательную жизнь...
AlexMoscow
Treasurer БОЛЕЕ ТОГО. Их иногда даже сами разжигали. Как раз для того, чтобы подчистить подлесок и бурелом. Там, где породы деревьев устойчивы к низовым и тогда, когда погода позволяла провести это с минимальными рисками. И при наличии служб, способных быстро вмешаться, если что-то пойдет не так.
Но это все происходило под контролем лесников, ответственных за эти участки. А не как сейчас: горит и хер с ним.

Осталось только малость: привести доказательства, что все те пожары, о которых говорят люди - это именно "бурелом", именно "сами разжигали", и непременно "под контролем"...

П.С. И кстати...
Военная авиация потушила...
Дадон 16104 26/03/2014 2606 Амурская область, Благовещенск 04/08/2019 в 01:27



DimiD 25614 04/03/2014 4360 Россия 04/08/2019 в 01:34
Исследователи океана у Багамских островов засняли,
как их глубоководный аппарат атаковала гигантская акула:

AlexMoscow 18052 28/03/2014 1771 04/08/2019 в 15:50
Сводка на 4е число
Площадь действующих - 2.803, пройденная огнем всего 7.223
за 3е число 2.981 и 7.162.
DimiD 25614 04/03/2014 4360 Россия 04/08/2019 в 20:45
Это Веселоживем 12096 08/03/2017 1735 05/08/2019 в 06:23
Во///дь™
‏ @subb_zzer0
2 авг.

На Аляске выгорело 800 тысяч гектаров леса. Путин позвонил Трампу и предложил помощь твитерских диванных экспертов
AlexMoscow 18052 28/03/2014 1771 08/08/2019 в 20:40
Интересно девки пляшут.
По основным каналам в обычном (не HD) вещании прервали эфир и вывесили предупреждение МЧС о сильном ветре. Не парковаться под деревьями, укрыться в капитальных строениях и т.д.
А потом первые 6 каналов просто потухли.
НD работают как обычно.

Вообще ни разу такого оповещения еще не видел.
СМС оповещения на телефон тоже не было.
СерыйКот 1293 18/03/2017 169 Россия: Москва и область 08/08/2019 в 20:52
СМС на телефон пришло в 18:09.

В Вестях сказали что проводилось тестирование системы оповещения.
DimiD 25614 04/03/2014 4360 Россия 08/08/2019 в 20:56
AlexMoscow
Интересно девки пляшут.
По основным каналам в обычном (не HD) вещании прервали эфир и вывесили предупреждение МЧС о сильном ветре. Не парковаться под деревьями, укрыться в капитальных строениях и т.д.
А потом первые 6 каналов просто потухли.
НD работают как обычно.

Вообще ни разу такого оповещения еще не видел.
СМС оповещения на телефон тоже не было.

Беги олёша, беги...
Nikolas77 5819 26/02/2014 559 Москва 08/08/2019 в 21:02
СерыйКот
СМС на телефон пришло в 18:09.

На часть телефонов пришло , только что ... Впрочем у нас рупоры установили на столбах метров через 200 , так что услышим если что ...
DimiD 25614 04/03/2014 4360 Россия 08/08/2019 в 21:06
AlexMoscow
DimiD
Беги олёша, беги...

Соси, димидко, соси :)