Вы находитесь на тестовой версии Севастопольского политического форума. Функционал ограничен. Для использования всех возможностей форума, перейдите по адресу www.sevpolitforum.ru

Клуб "Россия. Мировая геополитика"

Patomushta 782 11/06/2015 -327 01/07/2016 в 10:51
Ц.Г.
Вот ты тугая. Тебе же русским языком два человека объясняли: всё что не соответствует решениям Вселенских Соборов есть Ересь. Католичество не соответствует? А оно не соответствует. Стало быть ересь. Приведены высказывания Святых Отцов, где они чётко именуют Папизм Ересью. Приведён официальный документ от 2005 года от Синода РПЦ, из которого явствует, что РПЦ свою позицию не поменяло. А до тебя всё не доходит.

Уши прочисти. Православные Церкви - это не сборище клинических идиотов, чтобы по поводу очередной секты созывать Вселенский Собор. Я тебе больше того скажу. Не было даже Вселенского Собора, чтобы Церковь Иегово ересью объявить или Учение Бога Кузи, к примеру. Поместный Собор даже не созывался.

Вот ещё один документ: Соборно принятое в 1848 г. «Окружное послание единой Святой Соборной и Апостольской Церкви ко всем православным христианам» гласит:
«Нововведенное мнение, будто Дух Святый исходит от Отца и Сына, есть сущая ересь, и последователи его, кто бы они ни были,- еретики; составляющиеся из них общества суть общества еретические, и всякое духовное и богослужебное общение с ними православных чад Соборной Церкви - беззаконно»

Католичество полагает Святой Дух, исходящим и от Сына, и от Отца. Стало быть опять же Ересь.
Ц.Г. 671 14/02/2012 1176 01/07/2016 в 11:02
Patomushta

На счёт Индульгенций, как понял, у католиков что-то типа корпорации. Святые оптом за всех отмаливают грехи, Папа складирует "благодать", кот. очищает от грехов и барыжит ею по сходной цене посередь паствы. Мол, не пропадать же добру. Вот такое у них представление о Грехах и Отпущении Их. Варварство, а не Христианство, одним словом.

Вообще-то торговля индульгенциями в католичестве запрещена ещё в 16 веке. Кстати, на Руси православная церковь успешно торговала аналогами индульгенций с 13 века. То бишь не брезговала отпустить грехи за денежку. Практика выдачи индульгенций была подтверждена на Константинопольском соборе 1727 года. Этим Собором был составлено «Исповедание веры», подписанное патриархами Константинополя, Иерусалима и Антиохии, в котором, в частности, говорится: «Власть оставления грехов, которое, если подается письменно, Восточная Христова Церковь именует «разрешительными грамотами», а латиняне — «индульгенциями».
Пока что видно лишь маниакальное стремление с пеной у рта доказать свою точку зрения, не совпадающую с позицией РПЦ, ведь в приведенных документах ни слова о том, что католики - еретики (вот не задача, да?).
Ну, а то, что ты лучше знаешь христианские догматы, чем иерархи церкви, мы уже выяснили. :) И Патриарх по-твоему вообще не христианин. :) Вот это откровение! Как же интересно иногда с фанатичными ПГМщиками пообщаться.
Natish 977 21/03/2014 51 C-Пб 01/07/2016 в 11:04
Не считает РПЦ католицизм братской какой-нить религией. Откуда этот бред несется? То, что иногда приходится взаимодействовать, еще не повод что-то там объединять и приравнивать. Ересь и ересь. Всех святых православия если прочитать, то там яркой нитью сие описывается. Потому и раскол христианства когда-то произошел, что католики много себе индульгенций у Бога решили поприписывать. Материалисты, мать их)))

из недавних кратких публикаций любовных отношений церквей: http://ria.ru/spravka/20160205/1370224841.html
Ц.Г. 671 14/02/2012 1176 01/07/2016 в 11:09
Patomushta
Ц.Г.
Вот ты тугая. Тебе же русским языком два человека объясняли: всё что не соответствует решениям Вселенских Соборов есть Ересь. Католичество не соответствует? А оно не соответствует. Стало быть ересь. Приведены высказывания Святых Отцов, где они чётко именуют Папизм Ересью. Приведён документ от 2005 года, из которого явствует, что РПЦ свою позицию не поменяло. А до тебя всё не доходит.

Уши прочисти. Православные Церкви - это не сборище клинических идиотов, чтобы по поводу очередной секты созывать Вселенский Собор. Я тебе больше того скажу. Не было даже Вселенского Собора, чтобы Церковь Иегово ересью объявить или Учение Бога Кузи, к примеру. Поместный Собор даже не созывался.



Митрополит Волоколамский Иларион: Мы отказались от классификации католиков в качестве еретиков

Русская цивилизация и Ватикан / 25.12.2013


По словам председателя ОВЦС, Русская Православная Церковь признает действительность Таинств папистов при отсутствии общения в Таинствах …

23 декабря 2013 года по приглашению директора Института всеобщей истории РАН академика А.О.Чубарьяна митрополит Волоколамский Иларион выступил перед сотрудниками научного центра, сообщает сайт ОВЦС МП. Темой выступления стали межхристианские отношения.

Во встрече участвовали, в частности, заведующая центром по изучению истории религии и церкви Института всеобщей истории РАН Е.С.Токарева, доктор исторических наук, вице-президент Российского национального комитета византинистов М.В.Бибиков, секретарь Ученого совета Общецерковной аспирантуры и докторантуры имени святых равноапостольных Кирилла и Мефодия А.И. Мраморнов и другие.

Митрополит Иларион отметил, что до середины XX века у Русской Православной Церкви не было собственной международной политики. До революции вся международная политика (в том числе и церковная, поскольку Церковь не была отделена от государства), курировалась Министерством иностранных дел Российской империи, а в первые десятилетия советской власти Русская Церковь, подвергавшаяся тяжелейшим гонениям, находилась в практически полной изоляции, если не считать единичных случаев письменных сношений Святейшего Патриарха Тихона, а затем митрополита Сергия (Страгородского) с Русским Зарубежьем. «Одна из причин, по которой была разрушена связь между нашим Зарубежьем и Церковью в Отечестве, заключалась как раз в том, что в условиях гонений невозможно было наладить полноценную международную активность, в том числе вести переписку», − напомнил Владыка.

Только в послевоенный период у Русской Православной Церкви появилась возможность выйти на международную арену. В частности, некоторые иерархи получили разрешение выезжать за пределы страны, встречаться с представителями Русского Зарубежья, эмиграции. Кроме того, после длительного перерыва возобновились контакты Русской Церкви с католиками и протестантами.

Для координации международной деятельности в 1946 году был создан Отдел внешних церковных связей Московского Патриархата. Митрополит Волоколамский Иларион рассказал присутствующим об иерархах, которые в разные годы стояли во главе этого Синодального учреждения. Самыми выдающимися среди них по праву считаются митрополит Ленинградский и Новгородский Никодим (Ротов) и нынешний Предстоятель Русской Православной Церкви Святейший Патриарх Московский и всея Руси Кирилл.

«Митрополит Никодим сумел использовать международную деятельность Русской Православной Церкви для защиты интересов Церкви внутри страны, − подчеркнул митрополит Волоколамский Иларион. − Он внушал советскому руководству, что для выступления на международных конференциях, в том числе в защиту мира, необходимы свежие силы − молодые образованные архиереи, которые могут достойно представлять Церковь. С разрешения властей такие архиереи рукополагались; они направлялись сначала для служения за рубеж, а через несколько лет возвращались и замещали епископские кафедры, которые становились вакантными. Таким образом в 60 и 70-е годы митрополит Никодим своими личными усилиями, ценой собственного здоровья (он умер на 49-м году жизни после седьмого инфаркта), восстановил епископат Русской Православной Церкви. Более того, и сейчас, спустя 35 лет после его кончины, во главе Церкви по-прежнему стоят те люди, которых в свое время он выдвинул». В их числе − Святейший Патриарх Московский и всея Руси Кирилл, а также Блаженнейший митрополит Киевский и всея Украины Владимир, Патриарший Экзарх всея Беларуси митрополит Минский и Слуцкий Филарет, митрополит Санкт-Петербургский Владимир; среди ставленников митрополита Никодима был и приснопамятный Патриарх Алексий II.

«В 90-е и 2000-е годы, когда во главе Отдела внешних церковных связей стоял митрополит Смоленский и Калининградский Кирилл (ныне Патриарх Московский и всея Руси), были временем радикальных перемен в новейшей истории нашего Отечества, когда великая страна распалась на несколько государств и Церкви приходилось заново выстраивать отношения с гражданской властью внутри этих государств, − продолжил митрополит Иларион. − Это было одной из главных задач ОВЦС. Кроме того, на новом этапе необходимо было выстраивать всю систему межправославных и межхристианских отношений… По сути дела, именно митрополит Кирилл определял многие аспекты внутренней политики нашей Церкви и во всем объеме − ее внешнюю политику».

Обратившись к теме межхристианских отношений, в частности, православно-католического диалога, митрополит Иларион напомнил, что препятствиями к сближению после раскола в 1054 году продолжают оставаться вопрос о филиокве, то есть исхождении Святого Духа, догмат о непорочном зачатии Пресвятой Богородицы, учение о примате Папы. До XIX столетия Русская Православная Церковь и Римско-Католическая церковь считали друг друга еретическими, что в том числе подразумевает отсутствие богослужебного общения. «В XIX веке и особенно в XX веке мы фиксируем фактическое признание действительности Таинств при отсутствии общения в Таинствах», − констатировал архипастырь.

Ключевым моментом для взаимоотношений православных и католиков стал Второй Ватиканский собор, созванный папой Иоанном XXIII. «Именно тогда была пересмотрена позиция Католической церкви в отношении Православия. Если раньше о православных говорили как о схизматиках и еретиках, отделенных от Церкви, а о Православной Церкви − как еретическом сообществе, в котором нет действительных Таинств, то Второй Ватиканский собор предложил совершенно иные формулировки. Православные Церкви стали рассматривать как обладающие апостольским преемством иерархий и действительными Таинствами, но не находящиеся в общении с Римом», − пояснил митрополит Иларион, отметив, что это естественным образом изменило и отношение к католикам в среде православных.

По свидетельству председателя Отдела внешних церковных связей Московского Патриархата, с тех пор начались серьезные подвижки в отношениях между православными и католиками как на общеправославном уровне, так и в двусторонних отношениях. В 60-70-е годы были начаты собеседования с целью подготовки полномасштабного богословского диалога между православными и католиками. Официально такой диалог был открыт в 1980 году, и ведется он до сих пор. «Само вступление православных в диалог (причем в него вступили все Поместные Православные Церкви) означал мораторий на использование термина «ересь», «еретик» в отношении Католической церкви, − отметил митрополит Волоколамский Иларион. – Мы взаимно отказались от классификации друг друга в качестве еретиков. Мы ведем диалог с целью выяснения отношений, прояснения позиций и, может быть, их сближения там, где такое сближение возможно». Плодами диалога стали несколько богословских документов. Главным достижением, по мнению главы ОВЦС, является Баламандский документ 1993 года, в котором обеими сторонами было признано, что уния не является методом достижения единства Церкви.
Учи матчасть, христанутая. :mrgreen:
Natish 977 21/03/2014 51 C-Пб 01/07/2016 в 11:12
Ц.Г.
Мы взаимно отказались от классификации друг друга в качестве еретиков. Мы ведем диалог с целью выяснения отношений, прояснения позиций и, может быть, их сближения там, где такое сближение возможно».

ну и не плохо, особенно если РПЦ при этих выяснениях не утратит все символы веры православной..А так-то кто им запретит отношения выяснять? Взаимопонимание во всех сферах жизни полезно, ага)))
Natish 977 21/03/2014 51 C-Пб 01/07/2016 в 11:15
Ц.Г.
уния не является методом достижения единства Церкви.

эта фраза мне кажется значительнее Вами выделенной...Православие мягчает, всех еретиками больше не обзывает, демократичность демонстрирует, понимаешь))))). Но пока еще признает, что Богу Богово, а остальным остальное...и Слава Богу))
Ц.Г. 671 14/02/2012 1176 01/07/2016 в 11:17
Natish
Не считает РПЦ католицизм братской какой-нить религией. Откуда этот бред несется? То, что иногда приходится взаимодействовать, еще не повод что-то там объединять и приравнивать. Ересь и ересь. Всех святых православия если прочитать, то там яркой нитью сие описывается. Потому и раскол христианства когда-то произошел, что католики много себе индульгенций у Бога решили поприписывать. Материалисты, мать их)))

Ошибаетесь, Патриарх Кирилл неоднократно называл католиков братьями, а ведь только он имеет право говорить от лица всей паствы, на то и Предстоятель. А индушльгенциями и православные церкви торговали, бизнес был такой. :)
Видный иерарх протоиерей Дмитрий Смирнов все чётко разъяснил:

" Чтобы признать католичество ересью, нужно определение Вселенского Собора о католичестве. Но получается, что для таких православных, как Вы, не нужен никакой Вселенский Собор, и католичество заранее, без суда и следствия, обвинено Вами как ересь и ложь... Но все православные должны в догматических вопросах беспрекословно принимать решения Вселенских Соборов (их 7 в Православии). Поэтому если Вы говорите о католиках, что они еретики, отлученные от Вселенской Церкви по догматическим причинам, то в таком случае это утверждение будет верным только тогда, когда Вы укажите, каким постановлением Вселенской Церкви, на каком Вселенском Соборе осуждены и отлучены католики. Здесь идет речь не о формальном отлучении по типу, что якобы католики сами себя отлучили от Вселенской Церкви и т.п. Можете ли Вы указать на такое решение Вселенского Собора, потому что люди гораздо более знающие и сведущие в богословии и истории Церквей сделать этого не могут. "

http://www.dimitrysmirnov.ru/blog/questions-5431/
Ц.Г. 671 14/02/2012 1176 01/07/2016 в 11:22
Natish
Не считает РПЦ католицизм братской какой-нить религией. Откуда этот бред несется? То, что иногда приходится взаимодействовать, еще не повод что-то там объединять и приравнивать. Ересь и ересь.

Natish
..Православие мягчает, всех еретиками больше не обзывает, демократичность демонстрирует, понимаешь))))))

Прям разрыв шаблонов какой-то со взаимоисключающими параграфами. Вы уж определилась. :)
Patomushta 782 11/06/2015 -327 01/07/2016 в 11:29
Ц.Г.
Опять же повторяю. Это проблемы Метрополита Иллариона. Решения Соборов, даже поместных, о том, что Католицизм - это не Ересь не было. Потому для РПЦ католики как были еретиками, так ими и остаются. Чего бы некоторые иерархи там не вякали. От чего он там отказался. Кого как называть. Я,хз. Его проблемы. Я уж молчу про то, что этот неуч не в курсе, что Католики никогда Православных еретиками не считали. Они считали их Схизматиками. А Протестантов еретиками.

Нет ни одного решения отменяющего действие Соборного Послания от 1848 года. Из которого Католицизм - это однозначная Ересь. И по всему предыдущему.

А Иллариона этого в Православной Среде давненько чуть ли не еретиком почитают самого.
Ц.Г. 671 14/02/2012 1176 01/07/2016 в 11:40
Patomushta
Ц.Г.
Опять же повторяю. Это проблемы Метрополита Илариона. Решения Соборов, даже поместных, о том, что Католицизм - это не Ересь не было. Потому для РПЦ католики как были еретиками, так ими и остаются. Чего бы некоторые иерархи там не вякали. От чего он там отказался. Кого как называть. Я,хз. Его проблемы. Я уж молчу про то, что этот неуч не в курсе, что Католики никогда Православных еретиками не считали. Они считали их Схизматиками. А Протестантов еретиками.

Нет ни одного решения отменяющего действие Послания от 1848 года.

Это в тебе бесы говорят, покайся! В смертных грех гордыни впадаешь. :) Коль против своей Церкви идёшь и не только Председатель Отдела внешних церковных связей Московского Патриархата, постоянный член Священного Синода, председатель Синодальной Библейско-богословской комиссии, ректор Общецерковной аспирантуры и докторантуры имени святых равноапостольных Кирилла и Мефодия, настоятель церкви иконы Божией Матери «Всех скорбящих Радость» на Большой Ордынке в Москве. Председатель объединённого диссертационного совета Д 999.073.04 по теологии Общецерковной аспирантуры и докторантуры имени святых равноапостольных Кирилла и Мефодия, Православного Свято-Тихоновского гуманитарного университета, Московского государственного университета имени М. В. Ломоносова и Российской академии народного хозяйства и государственной службы при Президенте Российской Федерации, но и сам Патриарх не указ. :)
Patomushta 782 11/06/2015 -327 01/07/2016 в 11:42
Ц.Г.
Не имеет он права говорить от лица Всей Паствы. Паства сама за себя вполне ничего себе говорить может. Решения Принимаются на Соборах. А вякает он вполне так за себя самостоятельно. Православная Церковь, помимо Неба, это ещё Соборы, Святые Отцы, Иерархи и Народы. Так что Иерархи только за себя говорят. Решения же принимаются коллегиально.

Ц.Г.
На счёт метрополита. Ещё раз. Православная Церковь в отличие от Католической человекопоклонством не страдает. Потому ежели какое чудо, как высоко бы оно не забралось в иерархии порит ересь. Так будет он почитаться именно еретиком Церковью. Ежели грешит по чёрному, так и почёта ему не будет опять же блуднику злозадому. Ибо Каждый может пасть. За мирянином бес ходит, за священником сотня бесов. Мы, православные, - Народ простой. Чинов не различаем. В раз за Дело херами обложим.

Так что в Православных Церквях противовес ого-го какой. Против подобных метрополитов. В раз на место укажут. Кого он там считает еретиком, кого не считает. Мордой не вышел он подобные вопросы калуарно за Церковь решать.


На счёт вот этого: о 80-ых годах
«Само вступление православных в диалог (причем в него вступили все Поместные Православные Церкви) означал мораторий на использование термина «ересь», «еретик» в отношении Католической церкви, − отметил митрополит Волоколамский Иларион. – Мы взаимно отказались от классификации друг друга в качестве еретиков.


См выше. Я приводил решение Собора 40-ых годов. Где чётко говорится, что общение возможно и оно допускалось и было, в том числе в 19 веке, но при этом никакого отказа от признания Еретического Статуса инославных не было. Далее. Я приводил послание Синода РПЦ от 2005 года там так же говорится, что общение допустимо. Запрещено лишь ЛИТУРГИЧЕСКОЕ ОБЩЕНИЕ со всеми НЕ ПРАВОСЛАВНЫМИ!!! Кои почитаются еретиками. Вопрос в том можно молиться с еретиками или нет. Если обратиться к древним истокам, то даже молитвы с еретиками запрещены.

И так. Метрополит брешет как сивый мерин, что Общение с еретиками чего-то там значит и символизирует какой-то там мараторий. Практика общения с Еретиками с целью возврата их в лоно Церкви была и в 19 веке, и раньше. При этом как считались они еретиками, так и продолжали считаться, см Окружное Послание 1848 года.

Так что на этом примере отчётливо видно, что Илларион - брехун, неуч и дегенерат. В этом интервью, по крайней мере. Очевидно как бы.
Ц.Г. 671 14/02/2012 1176 01/07/2016 в 12:08
Patomushta
Ц.Г.
Не имеет он права говорить от лица Всей Паствы. Паства сама за себя вполне ничего себе говорить может. Решения Принимаются на Соборах. А вякает он вполне так за себя самостоятельно. Православная Церковь, помимо Неба, это ещё Соборы, Святые Отцы, Иерархи и Народы. Так что Иерархи только за себя говорят. Решения же принимаются коллегиально.

Ц.Г.
На счёт метрополита. Ещё раз. Православная Церковь в отличие от Католической человекопоклонством не страдает. Потому ежели какое чудо, как высоко бы оно не забралось в иерархии порит ересь. Так будет он почитаться именно еретиком Церковью. Ежели грешит по чёрному, так и почёта ему не будет опять же блуднику злозадому. Ибо Каждый может пасть. За мирянином бес ходит, за священником сотня бесов. У нас, у православных, Народ простой. Чинов не различает. В раз за Дело херами обложит.

Так что в Православных Церквях противовес ого-го какой. Против подобных метрополитов. В раз на место укажут. Кого он там считает еретиком, кого не считает. Мордой не вышел он подобные вопросы калуарно за Церковь решать.

Это просто в мемориз. :D Оказывается некое Patomushta впав в гордыню, берет на себя право решать, вместо ииерархо, ключевые вопросы Церкви. Да ещё и глаголит, что пастыри наши "мордой не вышли". Кроме того и против Священного Писания идёт, ибо сказано: "Кто принимает вас", – сказал Господь, – "принимает Меня" (Мф.10:40); священников Его, сказано в другом месте, имей в чести (Числ.18:8), Всею душею твоею благоговей пред Господом и уважай священни­ков Его... Бойся Господа, и почитай священника, и давай ему часть, как заповедано тебе (Сир. 7:31,33). Кто почитает священника, тот будет почитать и Бога; а кто стал презирать священника, тот постепенно дойдет когда-нибудь и до оскорбления Бога.
Так что, отступаешь ты от Веры Христовой. Смуту вводишь в умы православного люда. Смири гордыню и покайся во имя спасения Души, пока не поздно. :)
Паганель 29014 26/06/2013 2085 Медвежий лес, Россия 01/07/2016 в 12:08
Может вы для религии другую ветку откроете... :confused:
well58 2083 08/04/2015 206 Златоглавая 01/07/2016 в 12:10
Паганель
Может вы для религии другую ветку откроете...

Поддерживаю.
Patomushta 782 11/06/2015 -327 01/07/2016 в 12:17
Ц.Г.
Ключевые Вопросы Церкви вправе решать только лишь Церковь. Причём во всей своей Полноте. А не какие-то Иерархи. О чём вам и было сказано. Здесь вам не Католическая Ересь как бы. Дойдёт до вас это когда-нибудь или нет?
Ц.Г. 671 14/02/2012 1176 01/07/2016 в 12:20
Паганель
Может вы для религии другую ветку откроете... :confused:

Согласен, ибо якобы православное Patomushta достаточно открыло своё истинное бесовское обличие, оскорбляя пастырей наших и плюя на Заповеди Христовы, отвергая главные христианские добродетели любви к ближним своим, братьям нашим во Христе.
Изыди, Patomushta - бесовские отродье! Аминь!
Patomushta 782 11/06/2015 -327 01/07/2016 в 12:24
Ц.Г.
Эк, вас корёжит. :) Займитесь самообразованием. Вам всё по полочкам разложили. Дальше сами. Только сами.
Католицизм - это ересь. Была, есть и видимо будет. Таковы реалии Христианской Церкви.
Паганель 29014 26/06/2013 2085 Медвежий лес, Россия 01/07/2016 в 12:32
От owergreenа...
Турецкий эндшпиль

Отслеживая ситуацию вокруг Турции и действия турецкой власти, складывается впечатление, что ситуация выходит на некий промежуточный финиш.

Представьте себе гонку, которая имеет много этапов, и вот сейчас мы видим, как завершается очередной этап, и соперники стараются закончить его на высокой ноте, то есть, выиграть этот самый этап.

Собственно нужно начать с того, что Эрдоган со своей политикой прочно встал на якорь сам и посадил на мель Турцию, в трюме образовалась течь. Всё не просто встало и замерло, но начинает тонуть. Положение не заморозилось на отметке «плохо», здесь ситуация всё еще развивается. Разумеется, в сторону ухудшения.
На существующем этапе мы увидели, что турок поссорился со всеми, и политика «Ноль проблем с соседями» превратилась в «сто процентов проблем с соседями». Если ты преследуешь какую-то цель, а результат получается совершенно противоположный, то совершенно понятно, что тот, кто ставил такие цели, просто непрофессионален.

турок нашел себя среди проблем и врагов
Вот в такой ситуации, турок нашел себя среди проблем и врагов. Главная проблема, конечно же, — Россия. Сирию и остальных можно не принимать во внимание, они лишь портят настроение. Но настоящая и очень большая, практически смертельная опасность — это отсутствие отношений с Россией.

Заметьте, совершенно ясно здесь может быть впервые так выпукло видно, что для Турции отношения с Россией гораздо важнее отношений с США. Вот этого мы ещё никогда и нигде не видели до сих пор. Еще ни разу в мире, чьи либо отношения с кем-либо не были важнее отношений с США. Это явная и неприятная для Вашингтона новость.
Но всё же тут как под ковром работали приводные ремни, рычажки и пружинки, чтобы получился такой результат, на который сам Эрдоган считал себя не способным. Вы помните, какова была позиция турецкого правителя. Никаких извинений. Тем не менее, Путину удалось ему объяснить, что маленькие мальчики не должны воровать сладости из конфетницы в буфете. То, что делал Эрдоган, было в первую очередь воровством, но потом он же совершил и убийство.

То есть, Эрдоган покупал и продавал ворованную у Сирии нефть. Он не мог этого не знать, и этот джентльменский его бизнес тоже попадает под уголовную статью. Тем временем, Путин разбомбил и нефтеналивной бизнес Эрдогана. Все стало плохо. У Турции не стало ворованной, и потому дешевой, нефти, а у ИГИЛ не стало денег на оплату своей активности всевозможным псам войны, коих скопилось очень много в регионе.

Эрдоган активно зрел в Турции в своих желаниях снова получать российских туристов. История тут простая. С одной стороны, нужно было бы извиниться, но для Эрдогана это так же неприемлемо, как появиться на публике без штанов и с голым задом. Но всё же появиться в таком виде турку пришлось. Несмотря на нежелание и всякие противоречащие заявления. Было решено идти и извиняться.

Тут нужно сказать, что к этому времени в Турции всё стало совсем плохо. Экономика летит в тартарары, курортный сезон провален, это ясно уже сейчас, в стране теракты, курды наносят неприемлемые потери турецким войскам. США поддерживают курдов, Россия практически сомкнула удушающие объятия вокруг шеи Эрдогана.
Необходимость извиниться перед русскими стала очевидной необходимостью. Путин загнал крысу в угол.

По мнению турецких политиков, извиняться пришла срочная необходимость, но сделать это нужно с умом. Вот тогда то и появилась некая мысль о примирении с Израилем. Было решено, примирение с Израилем сделать центральной темой, а извинение перед русскими, должно было выглядеть лишь как ещё одно примирение (извинение), но совсем не главное. Просто ещё одно налаживание испортившихся (когда-то) отношений. И вообще, эти примирения это не такая большая редкость, ну вот в этот раз их случилось аж два сразу.

Вот такова внешняя канва событий, и если следовать по ней, то понятно, что Эрдоган — победитель, потому что Израиль согласился выплатить родственникам погибших активистов флотилии мира 20 миллионов долларов. Значит, Эрдоган — могущественный политик. То, что придется платить русским, лучше не признавать и делать волны в тазике (типа, то платим, то не платим), и, в конце концов, просто заболтать темку. Но это глупый расчет — у Путина тему не заболтаешь. Ну, значит, придется заплатить, но только уже тогда, когда тема пропадет из заголовков больших СМИ.

Однако главное тут для Эрдогана — наладить отношения с Россией. Если посмотреть на происходящее более внимательно, то понятно, что договоренность с Израилем сляпана впопыхах, и здесь у Эрдогана тоже проигрыш. Ведь его требования перед Израилем состояли в том, что Израиль должен снять блокаду с сектора Газа, чтобы турки могли доставлять в регион «гуманитарную помощь», приблизительно ту, что они поставляют на территорию Сирии. Это был план создания сильной региональной державы. Однако в Израиле уперлись, а примирение нужно было. Так что Эрдоган был вынужден пойти на попятную.

Таким образом, нам попытались показать, что счет Турции в игре со своими противниками — 1:1, и значит, все хорошо! На самом деле, Турция проиграла два раза, и счет стал — 0:2. Но заметьте, это маленькая ситуативная двухходовка, практически тактический эпизод. Для русских это чувствительно, а для турков? Не для того Эрдоган посылал истребители, чтобы теперь сидеть и сожалеть.

Главное событие, связанное с этим, — это резонансные неприятности с Европой, с США и с НАТО. Здесь просто полный завал. Ровно из-за тех тактических просчетов и подлостей. Вот так стратегия страдает из-за неправильной тактики. Кстати говоря, некоторые идиоты-журналисты (таких тоже полно) постоянно говорят, что Путин — плохой стратег, но хороший тактик. Как бы то ни было, но по норам он и Европу, и США, и туже Турцию разогнал. Даже Евросоюз теперь не един. Это тактикой не назовешь, это большая и сильная стратегия — мир должен вертеться и притягиваться к чему-то большому и великому, теперь это, несомненно, Россия.

Мне могут возразить, ну как я могу называть коллег журналистов идиотами, ведь они пишут очень даже здравые вещи, ну может не всегда уж совсем здравые, но может быть, очевидные. Друзья, идиотизм этих людей состоит в том, что аргументы их высосаны из пальца, и значение этим аргументам придано совершенно невообразимых размеров. Они считают, что могут кого-то этим фуфлом убедить?

Совершенно напрасно, никого они этим не убедят, а лишь только еще больше опозорят в данном случае Эрдогана, ну и, разумеется, сами себя. Спрятаться за израильское восстановление отношений турку не удастся, это все равно, что слону за траву спрятаться. Путин, фигурально выражаясь, снял скальп с Эрдогана, и теперь тот будет и летом и зимой ходить в шапке, и все будут знать, что у него под шапкой отвратительная лысина. Лысина вора и преступника, так отмечен теперь убийца.

Кому-то может показаться и, возможно, в первую очередь, самому Эрдогану, что ему удалось соскочить с крючка, но это напрасные надежды. Мы ранее говорили, что в американском политикуме считают Эрдогана битой картой и отмеряют ему, возможно, всего лишь месяцы политической жизни.


:pop:
Паганель 29014 26/06/2013 2085 Медвежий лес, Россия 01/07/2016 в 12:41
По мнению The Christian Science Monitor, текущие проблемы ЕС являются сигналом для лидеров России, Китая и других восточных стран о трудностях на пути экономической и политической интеграции.

Многие россияне наблюдают за глобальными потрясениями, вызванными референдумом о выходе Великобритании из ЕС, со смесью удивления, удовлетворения и тревоги, а некоторые пожилые люди, пережившие распад СССР, испытывают злорадство.

этот момент работает в пользу Кремля
Кажется, что этот момент работает в пользу Кремля, так как его основной критик в лице Великобритании, похоже, покидает Европейский союз. Происходящее служит хорошим предзнаменованием для ослабления санкций ЕС в отношении России и смягчения напряженности с НАТО на ее западных границах. Но "брексит" также вызывает глубокие опасения у многих россиян, уже сталкивавшихся в своей жизни с большим числом политических и экономических потрясений.

"Есть соблазн позлорадствовать о бедах, преследующих ЕС, который еще недавно пытался учить нас, наказывать и ставить на место, - объясняет Сергей Строкань, внешнеполитический обозреватель издания "Коммерсант". - Но если последние четверть века нас и научили чему-либо, так это тому, что в этом месяце ты наверху, но в следующем можешь оказаться внизу. Стабильность - ценное, но хрупкое состояние. Я говорил с большим количеством людей, и почти все они надеются, что российская дипломатия будет использовать эту ситуацию, чтобы навести мосты с Европой и свести к минимуму наши разногласия, а не сделать все еще хуже".

Нынешние трудности ЕС также преподают России уроки о трудности ее собственных усилий по строительству общего рынка на постсоветском пространстве. В 2015 г. был создан Евразийский экономический союз, членами которого сегодня являются пять государств.

Посетив Пекин на прошлой неделе, президент Владимир Путин высказал идею о расширении зоны экономической интеграции, в которой бы к Москве присоединились Китай, Индия и Иран. Но эксперты утверждают, что проблемы ЕС представляют собой поучительную историю для восточных лидеров, игнорировать которую опасно.

"Даже союзы, основанные на общих ценностях и демократической практике, являются неустойчивыми образованиями под воздействием политических потрясений, - говорит Александр Коновалов, президент независимого Центра стратегических исследований (Москва). - Если такой мощный и процветающий союз, как ЕС, не в состоянии сохранить свое единство, на что надеется Москва?"

Бывший посол США в России Майкл Макфол утверждал, что "брексит" стал "победой Владимира Путина" [материал Центра Актуальной Политики от 28 июня 2016 г.] Но нет никаких доказательств того, что Кремль и в самом деле что-либо предпринимал с целью повлиять на результаты референдума. Единственным комментарием Путина на эту тему было высказанное с его стороны недоумение, зачем премьер-министр Великобритании Дэвид Кэмерон устроил этот референдум.


На удивление вменяемая статья... даже мы в ней на людей похожи... :pop:
Ц.Г. 671 14/02/2012 1176 01/07/2016 в 12:41
Patomushta
Ц.Г.
Эк, вас корёжит. :) Займитесь самообразованием. Вам всё по полочкам разложили. Дальше сами. Только сами.
Католицизм - это ересь. Была, есть и видимо будет. Таковы реалии Христианской Церкви.

Корежит как раз-таки анонимное бесовское отродье Patomushta :) , которое опустились до оскорбления викария самого Святейшего Патриарха:
Patomushta

Так что на этом примере отчётливо видно, что Илларион - брехун, неуч и дегенерат.

А все почему? Потому что богомерзкую ложь изобличили. Вот и крутится как уж на сковородке.:)
Слив защитан, приспешница Сатаны и поклонница откровений мадам Бергсет.:)
well58 2083 08/04/2015 206 Златоглавая 01/07/2016 в 12:43
в американском политикуме считают Эрдогана битой картой и отмеряют ему, возможно, всего лишь месяцы политической жизни.

Если амеры всерьёз вознамерились протянуть трубу по территории созданного с их помощью в Сирии курдского государства, то так скорее всего и будет.
Patomushta 782 11/06/2015 -327 01/07/2016 в 13:08
Ц.Г.
Да. И на счёт того, что индульгенции в Католичестве ныне запрещены - брехня. Институт Индульгенций как был, так и остался.
Пример:
В Великий пост, когда каждую пятницу в католических храмах совершается молитва Крестного пути, у верующих есть возможность получить индульгенцию. Для чего она нужна и как ее получить, рассказывает настоятель гомельского прихода отец Славомир Ласковски.

- Индульгенция в Католической церкви сейчас, как и была всегда, - это благодать, которую получаем от Господа, чтобы искупить кару за грехи. Наша вина искуплена через отпущение грехов на исповеди, но все последствия греха остаются, и нам нужно принять страдание за эти грехи. А индульгенция позволяет получить от Бога прощение кары. Также полученную индульгенцию можно отдать своим близким умершим и таким образом сократить время их пребывания в Чистилище. То есть, индульгенцию можно получить или для себя, или для кого-то из усопших при условии: одна индульгенция - за одного человека. Следующая индульгенция - за другого человека и так далее.


Ц.Г.
Смешно. Тебе аргументированно, развёрнуто показали, почему метрополит в той статейке брехун, неуч и дегенерат. Ибо его слова лживы(потому брехун), не соответствуют действительности(потому неуч), ну, а дегенерат, потому что так бездарно спалился. Раз возразить по существу нечего. Так утрись, деточка, и помалкивай. :)
бегемот 1376 20/12/2013 -135 01/07/2016 в 13:14
*ИГИЛ (запрещённая в РФ террористическая организация)


http://vpk-news.ru/articles/31211
Мигрант истины 29.06.16
Целью США в войне на Украине был поток беженцев в Россию
США, используя исторический опыт, начинают раскручивать новый сценарий информационной войны против государств-жертв – «нашествие саранчи».
Разработанный за океаном сценарий «нашествия саранчи» подразумевает, что в стране-жертве нет необходимости создавать революционную ситуацию и применять вооруженные силы, проводить оккупацию территории государства. Можно овладеть государством путем целенаправленного переселения в нее чужеродных этносов с одновременным проведением масштабных террористических актов (при необходимости).
Стратегическая цель информационной войны, проводимой на основе «нашествия саранчи», – деморализация населения в нужном направлении, убеждение руководства страны уйти в отставку и назначение «нужных» президента и правительства.
Данный сценарий может воплощаться как в целом, так и отдельными «сюжетами»: «партизаны (силовой)», «беженцы», «террористы», «анклавы (коммуны) и скрытые террористы», «секты». Как правило, реализация происходит в виде различных сочетаний.
Парализованная Европа
Сценарий «партизаны (силовой)» предполагает создание за счет финансовых и материальных средств мощного государства формирований из обученных и хорошо вооруженных наемников (террористов) численностью 40–50 тысяч и более вблизи территории страны-жертвы с последующим нападением на нее.
Примером может служить запрещенное в России «Исламское государство».
Сценарий «беженцы» предполагает создание массового управляемого притока мигрантов из разных стран мира в государство-жертву. Там создается управляемый хаос с постоянными внутренними конфликтами, большим количеством жертв среди мирного населения. В результате на него оказывается сильнейшее давление, чтобы люди стали покидать насиженные места и массово двигаться в другое государство-жертву.
Такие страны на длительное время выпадают из мировой и региональной политики, стремительно ухудшается их экономическое состояние. Руководство вынуждено заниматься только внутренними делами. А государство-сценарист в это время ползуче и целенаправленно захватывает экономику жертвы.
Для управления потоками мигрантов создаются хорошо финансируемые организационные структуры, многочисленные посредники и проводники. Все они действуют под постоянным руководством спецслужб США.
Управляемые толпы приезжих парализуют нормальную жизнь страны. В настоящее время данный сценарий в полной мере продолжает реализовываться в объединенной Европе. Попытка реализации такого сценария была предпринята Соединенными Штатами и против России после «цветной революции» на Украине и в последующем в ходе «антитеррористической операции» против населения, проживающего в Донбассе.
Президент Финляндии Саули Ниинисте 14 февраля этого года заявил, что Россия еще может столкнуться с таким же наплывом беженцев, какой переживает Турция. Если та «закроет границу или идущий из нее поток будет взят под контроль, то волна людей переместится куда-то еще. В этом смысле Россия может стать второй Турцией».
Сценарий «террористы» предполагает массовую «неконтролируемую» миграцию с боевиками в ее составе.
Сценарий «анклавы (коммуны)» предполагает создание в крупных городах государства-жертвы территорий, населенных только иноверцами. Во Франции анклавы (коммуны) уже стали явью.
Сценарий «скрытые террористы» предполагает возвращение через некоторое время в государство боевиков из вооруженных формирований.
Сценарий «секты» предполагает создание в государстве-жертве многочисленных религиозных групп и общин, в том числе запрещенных течений. Это одно из важнейших направлений в реализации сценария «нашествия саранчи», считают в США.
Напомним, что у США есть резервы для продолжения реализации сценария «нашествия саранчи». В Европе это Украина, на территории Российской Федерации – беженцы из Армении, Азербайджана, Таджикистана, Узбекистана, Киргизии, которые устремятся в нашу страну, если начнутся «цветные революции».
«Нашествию саранчи» может подвергнуться любое государство независимо от уровня развития.
Владимир Новиков,
профессор Военной академии РВСН имени Петра Великого, кандидат военных наук
Сергей Голубчиков,
кандидат технических наук
Ц.Г. 671 14/02/2012 1176 01/07/2016 в 13:28
Patomushta
Ц.Г.
Да. И на счёт того, что индульгенции в Католичестве ныне запрещены - брехня. Институт Индульгенций как был, так и остался.
Пример:
В Великий пост, когда каждую пятницу в католических храмах совершается молитва Крестного пути, у верующих есть возможность получить индульгенцию. Для чего она нужна и как ее получить, рассказывает настоятель гомельского прихода отец Славомир Ласковски.

- Индульгенция в Католической церкви сейчас, как и была всегда, - это благодать, которую получаем от Господа, чтобы искупить кару за грехи. Наша вина искуплена через отпущение грехов на исповеди, но все последствия греха остаются, и нам нужно принять страдание за эти грехи. А индульгенция позволяет получить от Бога прощение кары. Также полученную индульгенцию можно отдать своим близким умершим и таким образом сократить время их пребывания в Чистилище. То есть, индульгенцию можно получить или для себя, или для кого-то из усопших при условии: одна индульгенция - за одного человека. Следующая индульгенция - за другого человека и так далее.


У одержимой бесами не только проблемы с усвоением прочитанного, но ещё и с самим чтением :) :
Ц.Г.

Вообще-то торговля индульгенциями в католичестве запрещена ещё в 16 веке. Кстати, на Руси православная церковь успешно торговала аналогами индульгенций с 13 века. .

Смотрит в книгу - видит фигу, и еще пытаться что-то плести о Христианском Учении. Так что утереться придётся тебе, нехристь богохульная. :mrgreen: Тараканам в голове своей рассказывай, что ты лучше Патриарха и Иерархов разбираешься в вопросах Веры, а православным не надо, для них Святейший Патриарх авторитет, а не какая-то бесовская Patomushta. :mrgreen:
теам222 6554 19/10/2015 223 Москва 01/07/2016 в 13:29
well58
в американском политикуме считают Эрдогана битой картой и отмеряют ему, возможно, всего лишь месяцы политической жизни.

Если амеры всерьёз вознамерились протянуть трубу по территории созданного с их помощью в Сирии курдского государства, то так скорее всего и будет.

По земле курдов трубу можно тянуть только из Ирана. Для американцев это неприемлемо.
И при этом труба все равно упрется в Турцию или Сирию.