Клуб "Россия. Мировая геополитика"

Герцен

Где все мои перечисленные в пенсионный фонд деньги?

Пенсионеры их давно проели.

Герцен

положенную часть перечислял в пенсионный фонд этого бандитского государства. А вовсе не советского.
Где все мои перечисленные в пенсионный фонд деньги?

если перестанешь тупить, то признаешься себе, что твои "перечисленные" вовсе не твои сбережённые, а налог. За счет которого выплачивались и выплачиваются пенсии твоих родителей, соседей, твоя, и даже Дадона. Налог - не сберкнижка!

Герцен

Где все мои перечисленные в пенсионный фонд деньги?

Вы вот по-прежнему делаете вид, что не понимаете. Вы ничего никуда не перечисляли. Перечислял работодатель и не за вас и не из вашей зарплаты, как НДФЛ, а за себя. Потому что этот сначала налог, потом страховые взносы - это налог на работодателя, который он платит из своих средств. И вы к нему не имеете отношения. К нему имеет отношение фонд оплаты труда. Грубо говоря, работодатель страхует дожитие своих работников до определенного возраста, оплачивает страховку от нетрудостособности работников и оплату лечения работников. А ПФР (или соцстрах, или медстрах) действует, как любая страховая компания. Оплачивает наступившие страховые случаи из поступающих текущих страховых премий.

Вот если бы вы брали свой кошелек и сами отправляли деньги в ПФР или поручали работодателю из своей зарплаты перечислять, как это делали некоторые люди при софинансировании пенсии, то тогда бы вы могли спрашивать, куда делись ваши деньги.

escarcha

Герцен

положенную часть перечислял в пенсионный фонд этого бандитского государства. А вовсе не советского.
Где все мои перечисленные в пенсионный фонд деньги?

если перестанешь тупить, то признаешься себе, что твои "перечисленные" вовсе не твои сбережённые, а налог. За счет которого выплачивались и выплачиваются пенсии твоих родителей, соседей, твоя, и даже Дадона. Налог - не сберкнижка!

Ну вот... Вы представляете, что теперь будет? С него станется стребовать с меня те суммы, которые были мне в виде пенсии выплачены с его заработков. Глядишь, доберется до моего свечного заводика и гонораров, перечисляемых мне Моссадом . Подставили меня! Нет Вам прощения! Накладываю на Вас строгую эпиталаму.

Герцен

А в Советском Союзе было всё своё.

Угу. Сами себе шили, вязали т.к. в магазинах всё унылое и однообразное. Да еще часто своего размера не найти. То ли планировщики недопланировывали, то ли поставщики косячили.

Герцен

А почему это я должен молчать в тряпочку, если это бандитское государство украло мои деньги?
Да, украло и не отдаёт. Я всю жизнь ему отдавал часть свой зарплаты.

Не. Их "украли" пенсионеры - Ваши дедушки, бабушки и родители.

Герцен

А тут стон из каждого телевизора, мол, ну когда же отменят эти санкции, это ведь непорядок!

А вы не смотрите телевизор. Кстати от Вас тут тоже сплошной стон.

Герцен

Половина моей жизни уже прошло.

Половина? Сколько же вы себе напланировали годков прожить?

Герцен

Цитата:
Сколько хорошие джинсы стоили, заграничный, да и вообще дефицит из-под полы? За одни штаны можно было отдать целую зарплату и это показатель реального уровня жизни в совке,
Вы представляете, какая это реклама Советскому Союзу? Это какой же надо иметь уровень жизни, что за какие-то сраные штаны люди отдавали по месячной зарплате!?!? Все поняли???!!!

Поняли, поняли. Хороших штанов в СССР не шили. И обуви тоже. Все норовили импортную достать. Зав. базы, завсклад, завмаг - первые люди, почти что элита местная. Дифцыт рулил.

Герцен

А почему наше должно быть херовее?

А почему в СССР наше должно было быть херовее?

Герцен

Людей не волновали ипотеки

Людей волновали многолетние очереди за жильем. Многие так и не дождались.

Герцен

Я в этом тысячелетии меньше 1,5 тысяч долларов (если в пересчёте) зарплаты не получал. И всё официально.

Во сколько Вам при капитализме платят. Даже на всякие Италии хватает. А при СССР Вы сколько раз по Италиям разъезжали?

Герцен

Где все мои перечисленные в пенсионный фонд деньги?

а Вы платили за обучение в школе?
в ВУЗе?
за медицинское обслуживание?
за охрану общественного порядка и ваше личное имущество?
за охрану от внешнего врага?
или только Вам все (вернее государство) должно а Вы ему нет?
Вы точно в СССР жили а не из Израиля к нам приехали?

никанет

Половина? Сколько же вы себе напланировали годков прожить?
Герцен писал(а):

Судя по всему, 120. Как это принято у нас, жидовских морд. Но он-то однозначно не "из нас"!

777Саша777

Вы точно в СССР жили а не из Израиля к нам приехали?

Скорее из Гондураса.

никанет

А при СССР Вы сколько раз по Италиям разъезжали?

О! Многократно! Программой "Время" и Сенкевичем...

Для лондонского сидельца:

Итальянская железная дорога запускает высокоскоростные грузовые перевозки
Дочерняя компания Государственной железной дороги Италии запускает высокоскоростной маршрут для грузовых перевозок. Об этом Логист.Today узнал из сообщения пресс-службы итальянского железнодорожного оператора Mercitalia....

В бизнес-плане FS Italiane Group 2017-2026 на развитие Mercitalia было заложено 1,5 млрд. евро, из которых 500 млн. евро уже выделены. Десятилетний инвестиционный план компании предусматривает приобретение 125 новых электровозов, 10 маневровых локомотивов и более 300 комбинированных и обычных вагонов последнего поколения для развития логистической деятельности в Италии и за рубежом.
https://logist.today/dnevnik_logista/20 ... perevozki/

Не заметно, ни? Тю, слишком быстро промелькивает?

И, кстати - По данным Института проблем естественных монополий РФ (2013), на 1000 км железнодорожной инфраструктуры Италия ежегодно вкладывает 268 млн евро государственных инвестиций, находясь по этому показателю на первом месте в Европе

Герцен

А в Советском Союзе было всё своё.

Не было в СССР ничего своего.
Линии автоматизированные и станки все импортные.
Автомобили все импортные.
Даже все ГОСТы на продукты, в том числе знаменитая сгущёнка, мороженое, масло и сметана, - всё это привезено Микояном из США в тридцатые годы.
За 40 лет после войны не смогли Ветеранов жильём обеспечить. Автокраны строительные Хрущёв из-за границы привёз импортные.
Ни накормить людей не смогли, ни одеть в нормальные трусы. Бабы без трусов ходили, в панталонах.

Герцен

Я в этом тысячелетии меньше 1,5 тысяч долларов (если в пересчёте) зарплаты не получал. И всё официально.

а если не секрет то какую работу выполняли ? вы ее делали хуже чем за границей ? если хуже то кого следует винить что ( по вашему мнению ) в России все выпукается не качественное ? а если вы свою работу оцениваете на отлично , то с чего решили что остальные бракоделы ?! кстати , мне дарили харьковскую электробритву - я ею один раз побрился и дальше продолжил покупать одноразовые лезвия - раздражение сумасшедшее было .

Череповец

Не было в СССР ничего своего.

ну не пишите вы чушь за остальными

ничего не было, но почему то все этим мы пользовались
ничего своего
но в Космосе мы первые
Ту-114 первый взлетел
Т-34 заваевал всё ваше "импортное"

враньё!!!
чего не было
но лучше было в то время в США? так там негров линчевали когда мы уже в космос полетели
импортные автомобили? ну что то мы взяли за ОСНОВУ с глубокой переработкой
но СЕГОДНЯ летают астронавты на наших двигателях и не стесняются этого
что то и мы использовали

мороженное и сгущенку сперли на запале? а чего ж они на это сейчас смотрят большими глазами?

не было б ничего-не было б и страны...

777Саша777

Череповец

Не было в СССР ничего своего.

ну не пишите вы чушь за остальными

Я пишу чисто в стиле Герцена. И не для вас я пишу это!

777Саша777

мороженное и сгущенку сперли на запале? а чего ж они на это сейчас смотрят большими глазами?

Потому что на западе пищевая промышленность развивалась до ГМО, а в СССР она сохранилась в консервативном застое.

Импортозамещение-1937. Как Микоян перенимал американские новшества
https://histrf.ru/biblioteka/b/importoz ... ovshiestva

Lennik2009

Вот если бы вы брали свой кошелек и сами отправляли деньги в ПФР или поручали работодателю из своей зарплаты перечислять, как это делали некоторые люди при софинансировании пенсии, то тогда бы вы могли спрашивать, куда делись ваши деньги.

Человек просто не понимает, что размер его отчислений в пенсионный фонд меньше его пенсии. Что из-за инфляции его отчисления за первые 20 лет трудового стажа обесценились и стали копеечными. Можно подумать он все 40 лет стажа получил зарплату на уровне 1,5 тысяч долларов.

Lennik2009

Герцен

Где все мои перечисленные в пенсионный фонд деньги?

Вы вот по-прежнему делаете вид, что не понимаете. Вы ничего никуда не перечисляли. Перечислял работодатель и не за вас и не из вашей зарплаты, как НДФЛ, а за себя. Потому что этот сначала налог, потом страховые взносы - это налог на работодателя, который он платит из своих средств. И вы к нему не имеете отношения. К нему имеет отношение фонд оплаты труда. Грубо говоря, работодатель страхует дожитие своих работников до определенного возраста, оплачивает страховку от нетрудостособности работников и оплату лечения работников. А ПФР (или соцстрах, или медстрах) действует, как любая страховая компания. Оплачивает наступившие страховые случаи из поступающих текущих страховых премий.

Вот если бы вы брали свой кошелек и сами отправляли деньги в ПФР или поручали работодателю из своей зарплаты перечислять, как это делали некоторые люди при софинансировании пенсии, то тогда бы вы могли спрашивать, куда делись ваши деньги.

Да какая нахрен разница?
Работодатель страховал на МОЮ зарплату МОЮ жизнь, а не чью-то абстрактную.
Мне он платит 100 рублей. И платит 22 рубля страховки в пенсионный фонд с МОЕЙ зарплаты, на которую мы с ним договорились. А некоему "сидорову" он платит 20 рублей. И отчисляет 4 рубля с них в пенсионный фонд.
Почему, выйдя вместе с Сидоровым на пенсию, я должен получать 10 рублей, а Сидоров 9?

Герцен

Работодатель страховал на МОЮ зарплату МОЮ жизнь, а не чью-то абстрактную.

А вы не знаете, как работают страховые компании?
Все страхователи несут солидарную ответственность по страховым выплатам. Например, вы не болели вообще, но страховку за вас платили. Но эти деньги шли на выплаты больничных другим застрахованным.
А в другой год все будет наоборот. Вам выплатят больничный, а другой человек не будет болеть.

Так устроена наша пенсионная система. Ваша страховая премия шла на выплаты наступивших страховых случаев. Вам выплачивают из текущих страховых премий.
У нас не накопительная система. Условно "ваши" деньги никто не складирует и не хранит. И требовать их у вас права нет, потому что вы не платили их с собственных доходов. За исключением 6% накопительной части, которая складировалась в государственных и негосударственных ПФ. Но это только для граждан, начиная с 1967 г.р. И это очень условное накопление.

Герцен

Почему, выйдя вместе с Сидоровым на пенсию, я должен получать 10 рублей, а Сидоров 9?

Потому что у нас солидарная пенсионная система, которая обеспечивает пенсионерам примерно равный минимум.
И при этом ограничен верхний потолок пенсий.
У нас ведь ограничена страховая база, с которой платят взносы. Как только совокупный доход превышает 1150 тыс.руб. процент в ПФР снижается до 10%. А в 2010 году, например, предельная страховая база была 415 тыс. руб. Как только начисления достигали этой суммы, больше ни в один фонд работодатель не платил ни копейки.

Вот и посчитайте грубо. Берем максимальную базу 1150 тыс. *16% (по сути за подавляющее большинство работающих сейчас работодатель платит страховую часть 16%)/12 месяцев и получаем примерно 15 тыс.руб. Вот вам и примерная средняя выплата с максимальной базы.

Череповец

Не было в СССР ничего своего.
Линии автоматизированные и станки все импортные.
Автомобили все импортные.
Даже все ГОСТы на продукты, в том числе знаменитая сгущёнка, мороженое, масло и сметана, - всё это привезено Микояном из США в тридцатые годы.
За 40 лет после войны не смогли Ветеранов жильём обеспечить. Автокраны строительные Хрущёв из-за границы привёз импортные.
Ни накормить людей не смогли, ни одеть в нормальные трусы. Бабы без трусов ходили, в панталонах.

Ничего не было? А на что тогда это импортное все купили? Как говорил персонаж из лучшего СОВЕТСКОГО мультика: "Чтобы купить что-нибудь ненужное, нужно продать что-нибудь ненужное!"
Только не надо писать, что СССР во времена Сталина и Хрущева также гнал нефть и газ за границу. Это неправда:

Всё дурака валяете?

Lennik2009

Герцен

Работодатель страховал на МОЮ зарплату МОЮ жизнь, а не чью-то абстрактную.

А вы не знаете, как работают страховые компании?
Все страхователи несут солидарную ответственность по страховым выплатам. Например, вы не болели вообще, но страховку за вас платили. Но эти деньги шли на выплаты больничных другим застрахованным.
А в другой год все будет наоборот. Вам выплатят больничный, а другой человек не будет болеть.

Так устроена наша пенсионная система. Ваша страховая премия шла на выплаты наступивших страховых случаев. Вам выплачивают из текущих страховых премий.
У нас не накопительная система. Условно "ваши" деньги никто не складирует и не хранит. И требовать их у вас права нет, потому что вы не платили их с собственных доходов. За исключением 6% накопительной части, которая складировалась в государственных и негосударственных ПФ. Но это только для граждан, начиная с 1967 г.р. И это очень условное накопление.

Герцен

Почему, выйдя вместе с Сидоровым на пенсию, я должен получать 10 рублей, а Сидоров 9?

Потому что у нас солидарная пенсионная система, которая обеспечивает пенсионерам примерно равный минимум.
И при этом ограничен верхний потолок пенсий.
У нас ведь ограничена страховая база, с которой платят взносы. Как только совокупный доход превышает 1150 тыс.руб. процент в ПФР снижается до 10%. А в 2010 году, например, предельная страховая база была 415 тыс. руб. Как только начисления достигали этой суммы, больше ни в один фонд работодатель не платил ни копейки.

Вот и посчитайте грубо. Берем максимальную базу 1150 тыс. *16% (по сути за подавляющее большинство работающих сейчас работодатель платит страховую часть 16%)/12 месяцев и получаем примерно 15 тыс.руб. Вот вам и примерная средняя выплата с максимальной базы.

Все эти аргументы я знаю.
Только они лукавые. У нас прям как по закону Стресснера: "Друзьям всё, врагам закон".
У нас в стране все люди поделены на два сорта.
Государевы люди. Чиновники, военные, судьи, прокуроры, милиционеры. Это важные люди. Они приносили пользу государству. Охраняли его. Поэтому им плевать на солидарную систему. У них пенсии высокие (ну, конечно, относительно второй группы).
Все остальные. Инженеры, экономисты, врачи, учителя, слесари, токари. Эти паразиты непонятно чем занимались. И какую пользу приносили. И приносили ли? Поэтому им пенсию по минимуму. Плюс байки про солидарную систему. И пусть скажут спасибо, что с голоду не дохнут.

Герцен
Неужели до вас не доходит, что в ПФР за вас платил работодатель, а не вы? Так чего стонете, ваша з\п от этого не уменьшалась.

Fimadron

Так чего стонете

эт такая разновидность сапиенсов - стонущие особи мужского пола.

Fimadron

Герцен
Неужели до вас не доходит, что в ПФР за вас платил работодатель, а не вы? Так чего стонете, ваша з\п от этого не уменьшалась.

Я не понял, неужели до вас не доходит, что это он от МОЕЙ зарплаты и ЗА МЕНЯ платил, а не "за того парня"?
Это МОИ пенсионные. А не кого-либо.

За кого сколько в пенсионный фонд наперечисляли, тот столько и должен получать.
Неужели это до вас никак не дойдёт?

Или вы считаете, что если кто всю жизнь хреном груши прооколачивал, то его потом, неведомо с каких шишей, государство должно на старости лет кормить?

Во всём цивилизованном мире принято платить пенсию примерно 40% от утраченного заработка. Читайте 102 конвенцию МОТ.
Получал 100 рублей в месяц? Получи 40 рублей пенсии.
Получал 20 рублей в месяц? Получи 8 рублей пенсии.
Что непонятного?

Кстати, Россия ратифицировала эту конвенцию. Только толку ноль.

Так то что за вас (не вы!!!) наперечисляли - то вы и получаете.

Fimadron

Так то что за вас (не вы!!!) наперечисляли - то вы и получаете.

Учитесь считать.
А если не понимаете, что такое процентное исчисление, то срочно в школу. В четвёртый класс.