Вы находитесь на тестовой версии Севастопольского политического форума. Функционал ограничен. Для использования всех возможностей форума, перейдите по адресу www.sevpolitforum.ru

Клуб "Россия. Мировая геополитика"

AlexMoscow 27748 28/03/2014 2533 21/03/2021 в 15:14
escarcha
цуко, да посмотрите же наконец - кто там был на другом конце "барикад"?!!! Да не завали он их тогда - про РФ уже и забыли бы.


Калечный на голову. Есть ЗАКОН. Он единственное мерило, а не твои оценочные хотелки "кто там был на другом конце". Москвичи, которых постреляли на улицах и прямо в домах - они вообще на "своем конце" были.
И если правовая оценка таким действиям в установленном законом порядке не дана и виновные не наказаны, а все это говно просто замели под трон - оно там так и останется. Задница на троне будет меняться, а это говно будет продолжать вонять.
Если можно безнаказанно разворовать страну один раз - значит можно и второй. Если можно спи...ть первый миллион баксов и безнаказанно - сама судьба воровская велела и первую сотню миллионов так же прихватить, и первый миллиардик. А потом и второй и десятый. Схема то отлажена, люди те-же...
Если можно безнаказанно перестрелять кучу людей один раз, значит можно и второй раз.

escarcha
Да не завали он их тогда - про РФ уже и забыли бы.


Вот не надо альтернативной историей заниматься. То, что устроил ельцин с парадом суверинетитетов и расприхватизацией всего, что плохо лежит при активном содействии запада - вторая сторона не допустила бы. Он поэтому ее и мочил, что ему по рукам дали за эти фокусы и отстранили от должности.
Ты почитай документы - их еще можно найти.

И дело не в том, кто там белый а кто пушистый. Повторюсь, но единственным мерилом является закон. Другого не придумали.
Революционная целесообразность - это из совсем другой области, потому что каждый ее видит по-своему.

Украинцы вон снесли януковича против всех законов по революционной целесообразности и при активной поддержке запада. Все то-же самое, даже непонятные снайперы на высотках. А в итоге на манеже все те-же. Но вы над ними ржете и тычете пальцами. В зеркало посмотрите. У нас все то же самое.
AIS 10233 09/06/2005 1095 21/03/2021 в 15:21
AlexMoscow
вторая сторона не допустила бы..
Вот не надо альтернативной историей заниматься. :)
AlexMoscow 27748 28/03/2014 2533 21/03/2021 в 15:31
AIS
Вот не надо альтернативной историей заниматься.


Хорошо, скажем по другому. Она не дала бы это все провернуть именно Ельцину и его клике, потому что окончательно отстраненный от должности он потерял бы рычаги.
Что нагородили бы они потом сами, решая свои противоречия - это действительно вопрос отдельный. Мы не можем сказать, что именно. Можно только точно сказать, что недра страны не ушли бы в частные потные ручонки и схема была бы как в Норвегии - там все недра и природные ресурсы в собственности государства - у нас ВС в конституцию закладывал то же самое. Тут все как раз достаточно определено.

Второй аспект, что можно сейчас уже точно сказать - раз запад ЗА Ельцина и против верховного совета - даже по этой упрощенной логике верховный совет был лучше для нас, а не для запада. Во всяком случае шанс был. Ну или как? "Запад же плохого не посоветует!" ???

А чтобы поставить все точки в этом вопросе и прекратить все спекуляции из серии "если бы да кабы" - для этого и нужна беспристрастная правовая оценка тех событий на предмет законности по действующему тогда законодательству и меры, пусть и запоздалые в отношении нарушивших закон. Но это не делается. Наоборот. Даже сама дата расстрела белого дома превращается в фарс.

Очень забавно, оказавшись свидетелем тех событий, слушать с экранов то вранье, что проецируется сейчас. Если бы не амерские публикации - небось уже дозвиздились бы до того, что это ВС действовал по указке и при поддержке запада :) Не выйдет. Черного кобеля не отмоешь добела, сколько центров ему не отгрохай и торжественно не открой даже первыми лицами.
AIS 10233 09/06/2005 1095 21/03/2021 в 15:39
AlexMoscow
Что нагородили бы они потом - это действительно вопрос отдельный. Мы не можем сказать, что именно.
AlexMoscow
Можно только точно сказать..
"Мы не можем сказать, но можем сказать точно".

Тихо, сам с собою.. :)
AlexMoscow 27748 28/03/2014 2533 21/03/2021 в 15:40
AIS
для альтернативно одаренных - проект конституции от ВС есть в сети.
Так что да, можем. В этом вопросе точно можем.

И еще раз. Где правовая оценка беспристрастным судом тех событий? Нет ее? Тогда идите лесом. Закон или беззаконие - все очень просто.
Покрывая то беззаконие вы оправдываете все действия Ельцина. В том числе и это "боже храни америку"



И то, что происходит сейчас - прямое следствие того предательства.
И более раннего. Действиям Горбачева тоже не дана правовая оценка. Никакая. Это тоже стыдливо заметается. Под иммунитет. Очень удобно в краткосрочной перспективе. Но и то дерьмо никуда не денется.
AIS 10233 09/06/2005 1095 21/03/2021 в 15:53
AlexMoscow, а если бы проект не приняли.. А если бы приняли, но в другой редакции..
И т.д. и т.п. Запомни простое правило: Ни у кого нет завтрашней газеты.

Обрати внимание на другое, ты сам себе противоречишь в одном сообщении. Не спеши на кнопку жать, прочитай внимательно. Тогда может и удастся преодолеть вредную привычку редактировать свои сообщения.
escarcha 9967 21/04/2014 1412 Новочеркасск 21/03/2021 в 15:56
AlexMoscow
Калечный на голову. Есть ЗАКОН. Он единственное мерило, а не твои оценочные хотелки "кто там был на другом конце".

AlexMoscow
Что нагородили бы они потом сами, решая свои противоречия - это действительно вопрос отдельный.

и кто тут калечный на голову?
AlexMoscow 27748 28/03/2014 2533 21/03/2021 в 15:56
AIS
AlexMoscow, а если бы проект не приняли.. А если бы приняли, но в другой редакции..


По закону? Да ради бога. Закон может быть плох, но это закон. Была бы хотя бы отмазка, что все это было сделано в полном соответствии с действующим законодательством. И этим закрылось бы очень много вопросов.

escarcha
и кто тут калечный на голову?

Ты, причем на всю голову.

Если бы ВС действовал и дальше бы в соответствии с законами того времени - это было бы может и не очень замечательно, но это было бы законно.
А то, что произошло в итоге того переворота - было совсем не замечательно и совсем не законно. И последствия катастрофические, некоторые до сих пор не разгребли.
Если не понял - смотри на Украину. Мы видим принципиально все то-же самое с поправочкой на местные культурные особенности. Трудно на фундаменте из говна построить сияющий дворец. Особенно с западными архитекторами.

Могло быть хуже? Могло. Но могло быть и лучше. Во всяком случае с прихватизацией. А мерило одно - закон. А он то как раз тут почему-то зажмурился.
USMix 760 01/04/2014 99 Юг Руси,рядом с Крымом 21/03/2021 в 16:32
escarcha
AlexMoscow
Так чего вы хотите? Чтобы вам показывали, кем на самом деле был Ельцин? Тогда придется показать, кем на самом деле были и есть его пособники.

цуко, да посмотрите же наконец - кто там был на другом конце "барикад"?!!! Да не завали он их тогда - про РФ уже и забыли бы.

Думаю, что те, кто был ТОГДА на "другом конце баррикад", были тоже
далеко не белые, и не пушистые... Далеко не...
Но те кто был ТОГДА на "этом конце баррикад", были тогда во сто крат хуже.
И вы считаете, что сейчас они... а, ну да, сейчас они осознали...
И теперь они стали белыми и пушистыми...)))
escarcha 9967 21/04/2014 1412 Новочеркасск 21/03/2021 в 16:59
AlexMoscow
Если бы ВС действовал и дальше бы в соответствии с законами того времени - это было бы может и не очень замечательно, но это было бы законно.

Фигле буровить про "законность"? Кем приняты те законы, по которым действовал тот ВС? Той же оравой, которая и СССР под откос отправила! Туда бы и Россия поехала.
AlexMoscow 27748 28/03/2014 2533 21/03/2021 в 19:34
escarcha
Фигле буровить про "законность"? Кем приняты те законы, по которым действовал тот ВС?


Ну что: хохол детектед. Докатился.
А нет другого измерения. Не придумали. С тем же успехом можно сказать, что нынешняя власть понапринимала для себя антиконституционных законов и потому их можно и нужно не исполнять. И такие голоса раздаются от провокаторов.
Смекаешь? Нет никакой принципиальной разницы.
Кем приняты те законы? А кем приняты эти? Чем они лучше то, эти Максаковы и Вороненковы?
Если плевать на закон - все остальное вопрос хотелок. Закон и его исполнение - это то, что отличает государство от территории.
И если закон верховенствует - должна быть правовая оценка всех тех событий. А если там плевать на закон, а тут нет - это так не работает. Рано или поздно плюнут и тут. Путь от государства обратно к территории очень короткий. Можно за несколько лет пройти и не успеть оглянуться.

Кстати. если помните, в 90х очень старались дать правовую оценку репрессиям времен Сталина. Все давно прошло и былью поросло, у самих рыло в пуху - но нет. Надо расследовать то....
Надо. И то надо, но и про это не забывать.

Или закон, или целесообразность. Или трусы или крестик.
escarcha 9967 21/04/2014 1412 Новочеркасск 21/03/2021 в 20:17
AlexMoscow
Если плевать на закон - все остальное вопрос хотелок.

коммунистам не пробовал это рассказывать?
а вообще - глянь название темы и сдрысни отсюда со своими проповедями
AlexMoscow 27748 28/03/2014 2533 21/03/2021 в 22:46
escarcha
коммунистам не пробовал это рассказывать?


А у коммунистов что? Не было пересмотров дел и реабилитаций?
Так вот даже у коммунистов, несмотря на все "революционную целесообразность" и то, что наворотили под эту вывеску - старались по возможности не уходить от правовой оценки тех или иных действий. Много дел было пересмотрено. Многие были оправданы и реабилитированы даже посмертно. Мертвым это уже не важно, но важно живым.
Так что не надо кивать на ненавистных вам коммунистов - за себя отчитывайтесь. За 93й и кучу трупов, за прихватизацию... Тем более, что документы все есть.
Иначе вы ничем не лучше, а даже хуже.
l-s 18605 29/10/2009 760 Оренбург-Самара-СПб 21/03/2021 в 22:53
AlexMoscow
escarcha
коммунистам не пробовал это рассказывать?


А у коммунистов что? Не было пересмотров дел и реабилитаций?
Так вот даже у коммунистов, несмотря на все "революционную целесообразность" и то, что наворотили под эту вывеску - старались по возможности не уходить от правовой оценки тех или иных действий. Много дел было пересмотрено. Многие были оправданы и реабилитированы даже посмертно. Мертвым это уже не важно, но важно живым.
Так что не надо кивать на ненавистных вам коммунистов - за себя отчитывайтесь. За 93й и кучу трупов, за прихватизацию... Тем более, что документы все есть.
Иначе вы ничем не лучше, а даже хуже.

Коммуняки многих реабилитировали в те годы, и что с того?
escarcha 9967 21/04/2014 1412 Новочеркасск 21/03/2021 в 23:32
AlexMoscow
А у коммунистов что? Не было пересмотров дел и реабилитаций?

да-да-дад! У них "по закону " задним числом просто расстреливали. И это уже после Сталина. И нихрена не реабилитировали.
Собственно - не был йельцын белым и пушистым, но та свора, которой он противостоял была для России губительной. Так что прав он был, или лев - мну по барабану. Он обещал сохранить Россию целой - он её сохранил. Всё.
Череповец 13716 31/03/2014 906 21/03/2021 в 23:57
реабилитировать мёртвых и судить живых это как бы разные вещи
AlexMoscow 27748 28/03/2014 2533 22/03/2021 в 00:07
Череповец
реабилитировать мёртвых и судить живых это как бы разные вещи


Ну да.. Поэтому не надо судить за госпереворот и массовые убийства посреди города. Никого. Всех прощаем, погорячились маленька, чё там... Постреляли, отжали, поделили и живем в свое удовольствие.

Реабилитация - это оправдание невинно осужденных. Исправление судебной ошибки или, как иногда говорили - перегибов и злоупотреблений. И не только мертвых - по живым тоже дела пересматривались. Но в большинстве этих случаев приговоры выносили суды или уполномоченные законом органы.
И большое число этих любителей перегибов - сами пошли под суд и получили сроки, а то и вышку.

Людей на улицах Москвы 93го года стреляли без всякого суда, следствия и приговора. И без объявления какого либо законного особого правового режима.
Череповец 13716 31/03/2014 906 22/03/2021 в 00:28
AlexMoscow
Просто не нужно приводить в пример коммунистов. Начни сейчас распутывать клубок, это приведет только к огромному напряжению в обществе, но не провернет фарш обратно и не вернет пасту в тюбик. От этого будет больше вреда, чем пользы. Тут даже текущая борьба с коррупцией воспринимается неадекватно. За то что творилось в девяностые нужно будет посадить 80% тех кто сейчас хоть чем-то владеет.
Череповец 13716 31/03/2014 906 22/03/2021 в 12:13
AlexMoscow
Вот ротенберг по закону должен сидеть, но только он взялся за строительство моста, а другие честные предприниматели отказались бы, боясь потерять репутацию, не стали бы нарушать законы и международное право...
Дадон 22829 26/03/2014 3503 Амурская область, Благовещенск 22/03/2021 в 14:07
Скандал в «мягком подбрюшье». Как в Боливии поступили с местной Тихановской.
17 марта


Правильно поступили. Если бы все так поступали, как боливийцы, воздух на земле был бы чище. Вот с кого Лукашенко должен брать пример! Да и не только он. А то канителятся…

Напомню суть дела. С 2006 по 2013 гг президентом Боливии был Эво Моралес. Он пользовался реальной поддержкой граждан (а не США) и за 13 лет он совершил ряд тяжких «преступлений»: сумел серьезно улучшить экономику страны, повысил минимальную оплату труда и снизил безработицу. Но самое страшное: он был решительным противником неоколонизации американцами стран Латинской Америки.

Такое, конечно, не прощают, и под давлением США в ноябре 2019 года боливийская оппозиция, разумеется, при горячей поддержке США, устроила в стране гос. переворот (как мы знаем, «цивилизованный мир» называет такие перевороты «революциями достоинства»). Исполняющей обязанности президента Боливии сделалась некая Жанин Аньес, которая за время своего и.о. успела прославиться репрессиями и расистским насилием (ничего не напоминает? Да-да, только на Украине не расистское, а нацистское и языковое.).

Победить на выборах, как это часто бывает с американскими марионетками, она не смогла, но продолжала играть в «демократическую оппозицию», надеясь устроить новый переворот при поддержке «сил добра». В 2020 г главой Боливии стал Луис Арсе, соратник свергнутого Моралеса.

И вот теперь, в ночь на 13 марта бывшая «и.о. президента» задержана полицией по подозрениям в терроризме, подстрекательстве к мятежу и заговоре в рамках расследуемого дела о госперевороте. Ее задержали в Тринидаде и самолетом доставили в столицу страны, где Аньес предстала перед прокурором.

Она, конечно же, призвала Евросоюз направить в Боливию миссию для оценки своего «незаконного задержания». Все как по нотам. Но, похоже, Евросоюзу не до нее – свои бы проблемы расхлебать… Пусть США парятся - это их клиент.

Вместе с ней арестовали и проамериканскую гоп-компанию: более десятка экс-чиновников, в том числе несколько бывших министров и военачальников, которые требовали отставки Моралеса. Министр внутренних дел Эдуардо дель Кастильо добавил, что дело Аньес возникло в результате уголовного расследования дела о заговоре и подстрекательстве к мятежу.

Вот так просто. Без шума и пыли. «Мягкое подбрюшье» США, которое они много лет считали своей законной вотчиной, становится все менее мягким. Все больше стран хочет избавиться от назойливой опеки и хамского поведения США. Я тут недавно размышлял на тему «а не пора ли народам мира …». Оказывается, пора.

Робкий и нерешительный белорусский «батька» должен брать пример с горячих боливийцев, перестать сюсюкаться с выкормленными «цивилизованным миром» бунтовщиками, а всех скопом отправлять за решетку. А на возмущенный писк «мирового сообщества» отвечать большим диктаторским кукишем. Да и вслух найдется что сказать…

А не месте наших депутатов я бы принял простой и ясный закон, по которому любой, кого «цивилизованный мир» называет законным президентом России, отправляется за решетку на 15 лет. Сразу. С конфискацией. И любой кто, проиграв выборы, обращается за помощью к «мировому сообществу», отправляется туда же. А лучше не просто за решетку, а на Колыму. У нас там непочатый край работы.

https://zen.yandex.ru/media/kvadr_kruga/skandal-v-miagkom-podbriushe-kak-v-bolivii-postupili-s-mestnoi-tihanovskoi-60508b590a7d51654abdc9e6?&utm_campaign=dbr&disable_feed_under_article=false
прохожий 35057 12/10/2004 3531 Севастополь 22/03/2021 в 14:12
Дадон
Все больше стран хочет избавиться от назойливой опеки и хамского поведения США. Я тут недавно размышлял на тему «а не пора ли народам мира …». Оказывается, пора...

пора-то пора, давно пора, да слишком много пиндосных подхалимов и просто ссыкунов...
escarcha 9967 21/04/2014 1412 Новочеркасск 22/03/2021 в 16:09
Дадон
Робкий и нерешительный белорусский «батька» должен брать пример с горячих боливийцев, перестать сюсюкаться с выкормленными «цивилизованным миром» бунтовщиками

у Моралеса были соратники, а лукашенко - "сам с собой режиссёр"
cut 4020 22/08/2008 667 Воронеж, Россия 23/03/2021 в 13:30
CGTN на русском
вчера в 14:49

Развитие китайско-российских отношений не нацелено против других государств. Об этом заявила официальный представитель МИД КНР Хуа Чуньин в ответ на вопрос, специально ли визит главы МИД РФ Сергея Лаврова в Гуйлинь организован сразу после китайско-американских переговоров на Аляске. "Отношения Китая и России открытые и честные, чего нельзя сказать о некоторых странах, сбивающихся в шайки и участвующих в заговорах", - подчеркнула Хуа Чуньин.
Это Веселоживем 32147 08/03/2017 3439 23/03/2021 в 13:53
Когда-то было много китайских предупреждений, теперь наблюдаем много китайских посылов на ... Для тех, кто не понял китайское послание на Аляске.
cut 4020 22/08/2008 667 Воронеж, Россия 23/03/2021 в 18:24
CGTN на русском
21 минуту назад

Встреча глав МИД Китая и России Ван И и Сергея Лаврова прошла плодотворно. Об этом на очередном брифинге заявила официальный представитель МИД КНР Хуа Чуньин. Она подчеркнула, что тесные и эффективные контакты между двумя сторонами, продолжающиеся несмотря на эпидемию COVID-19, свидетельствуют о высоком уровне взаимодействия между Китаем и Россией. "Мы верим, что этот визит поспособствует углублению двусторонней взаимовыгодной дружбы, всесторонней реализации договоренностей, достигнутых лидерами обоих государств, взаимоподдержке по ряду ключевых и международных вопросов, а также развитию связей в новую эпоху на пользу обеим сторонам", - сказала Хуа Чуньин.