Клуб "Россия. Мировая геополитика"

escarcha

AlexMoscow

Из самых ярких примеров отсутствие правовой оценки воровской приватизации и событий 93его года. Скоро уже 30 лет стукнет - а решать эти проблемки даже не пытаются.

воровская национализация 70 лет считалась закономерным явлением и не подлежала рассмотрению на предмет законности.

как и воровской капитализм, и воровской царизм...

escarcha

AlexMoscow

Из самых ярких примеров отсутствие правовой оценки воровской приватизации и событий 93его года. Скоро уже 30 лет стукнет - а решать эти проблемки даже не пытаются.

воровская национализация и приватизация власти одной партией 70 лет считались закономерным явлением, даже не подлежавшему рассмотрению на предмет законности.

кстати вот да. Только представьте, если сейчас начнут потомкам дворян возвращать собственность?

Череповец

Только представьте, если сейчас начнут потомкам дворян возвращать собственность?

насильно?

escarcha

воровская национализация и приватизация власти одной партией 70 лет считались закономерным явлением

Она считалась таковой, потому что была произведена по действующему законодательству (декреты, постановления и указы) того времени. Пусть несовершенному, пусть спорному (хотя это как посмотреть), но по закону.
В отличие от перечисленных событий, где действовали с грубым нарушением действующего законодательства.

кстати вот да. Только представьте, если сейчас начнут дворянам возвращать собственность?

Они остались? Настоящие, а не ряженные?
Впрочем воры этим дворянам прямо в 90х дали понять, что они не для того себе воровали, чтобы что-то кому-то возвращать.
А некоторым особливо настойчивым несостоятельность их претензий доходчиво объяснили привычными бандитскими способами.

Череповец

кстати вот да. Только представьте, если сейчас начнут потомкам дворян возвращать собственность?

у потомков русских дворян много собственности на украине осталось. Хохлы что то не торопятся возвращать.

При появлении стройных рядов дворян, претендующих на свое имущество, может рухнуть существующая теория миллионов жертв "красного террора" и гулага. А это чревато

escarcha

Череповец

Только представьте, если сейчас начнут потомкам дворян возвращать собственность?

насильно?

+100500
Именно. Где они, эти дворяне?
Было вроде в 90-х какое-то "дворянское собрание", куда-то делось.

AlexMoscow

Она считалась таковой, потому что была произведена по действующему законодательству (декреты, постановления и указы) того времени. Пусть несовершенному, пусть спорному (хотя это как посмотреть), но по закону.

по какому закону компартия руководила государством, не являясь органом власти?

escarcha

по какому закону компартия руководила государством, не являясь органом власти?

Двоечник.
По действующей на тот момент конституции, статья 6. О руководящей и направляющей роли КПСС.
Роль партии, профсоюзов и проч были ЗАКОНОДАТЕЛЬНО закреплены. Руководящая роль партии в конституции была впервые оговорена в 30х годах, емнип. "Плох или хорош - но это закон".
И упразднение этого пункта формально объявлялось чуть ли не главным достижением при распаде СССР. Стыдно не знать такие вещи.

А по какому закону ЕР сейчас руководит государством, формально не являясь органом власти?

И вообще вы принципиально не хотите замечать, что мы немного не в той теме?

escarcha

AlexMoscow

Она считалась таковой, потому что была произведена по действующему законодательству (декреты, постановления и указы) того времени. Пусть несовершенному, пусть спорному (хотя это как посмотреть), но по закону.

по какому закону компартия руководила государством, не являясь органом власти?

По закону силы. Ну победили они в Гражданской, что тут поделаешь, потом установили для остальных свои законы.
Обычно законотворчество - результат какого-то баланса сил, все законы так пишутся, не сваливаются же они в скрижалях с неба ))) Но в СССР не было других сил, остальные силы убили или загнобили. Соответственно никому не нужен был и третейский судья.

МГ

По закону силы. Ну победили они в Гражданской, что тут поделаешь, потом установили для остальных свои законы.

Любое государство устанавливает свои законы. Если потребуется, то и силой. Потому что закон - это один из факторов, отличающих государство от территории.

МГ

Обычно законотворчество - результат какого-то баланса сил, все законы так пишутся, не сваливаются же они в скрижалях с неба

Да?? И по какому такому закону отстраненный от власти экспрезидент РФ Ельцин расстрелял парламент, арестовал своего, вместе с ним законно-избранного вице-президента и объявил себя единоличным президентом?
По тому же закону силы. Ну или по балансу этой силы. За помощь запада пришлось расплачиваться суверенитетом (до сих пор икается, конституцию правим потихоньку), за помощь криминала - прихватизацией (и то же до сих пор икается). Такой вот баланс. Какие силы - такой и баланс, увы.

ЗЫ.Следующие выборы произошли только в 96м - и это вообще отдельная тема. Как, кем и за чьи деньги они проводились.

AlexMoscow

МГ

Обычно законотворчество - результат какого-то баланса сил, все законы так пишутся, не сваливаются же они в скрижалях с неба

Да?? И по какому такому закону отстраненный от власти экспрезидент РФ Ельцин расстрелял парламент, арестовал своего, вместе с ним законно-избранного вице-президента и объявил себя единоличным президентом?
По тому же закону силы.

Ну да, всё верно.
Вопрос лишь в том к чему это приводит. Нынешние законы - результат именно баланса - между силой государства, силой частного капитала и силой давления общества (какое-никакое, но голосование, партии, СМИ...).

Складывается ощущение, что неймется некоторым гражданскую войнушку затеять.

МГ

силой частного капитала

Пишите прямо - криминалитета. Счетная палата в 2004м году наглядно расписала, откуда и как этот частный капитал с его силой у нас появился в результате приватизационных процессов. С нарушением действующего даже тогда законодательства.
Но так как силенку он тогда захапал знатную - баланс несколько смещен. Мягко говоря.

МГ

Обычно законотворчество - результат какого-то баланса сил, все законы так пишутся, не сваливаются же они в скрижалях с неба )))

Да? Правда? А вот в 90-е они таки свалились... Правда, не с неба. Из-за лужи.
И современная конституция оттуда же свалилась. Из-за той же лужи. До сих пор, временами икается...

AlexMoscow

МГ

силой частного капитала

Пишите прямо - криминалитета. Счетная палата в 2004м году наглядно расписала, откуда и как этот частный капитал с его силой у нас появился.

Да какая разница откуда? Он никогда не появляется иначе на первой стадии. А вот на следующих стадиях государство обязано запрячь его в работу.
И оно запрягло. С 2004-го года 16 лет прошло, уже поколение капиталистов сменилось. Нынешнее вкалывает по черному, причем совершенно на законных основаниях.
Вы это что, разрушить желаете? Снова строить "справедливый" мир?

USMix +

Именно так. У ребят проблема с зеркалом. за бревном самого зеркала не видят.

МГ

Да какая разница откуда? Он никогда не появляется иначе на первой стадии.

Либеральное вранье. "Легенда о первом миллионе".
А разница принципиальная. Тот, кто унаследовал состояние - унаследовал его по праву рождения. Он наследник.
Кто зарабатывал с нуля - те заработали. Удачливые работяги. Головастые. Они такими и остаются.
Те кто своровал - остается вором. Рецепт успеха у них такой. И нет никакого повода его менять.

USMix

МГ

Обычно законотворчество - результат какого-то баланса сил, все законы так пишутся, не сваливаются же они в скрижалях с неба )))

Да? Правда? А вот в 90-е они таки свалились... Правда, не с неба. Из-за лужи.
И современная конституция оттуда же свалилась. Из-за той же лужи. До сих пор, временами икается...

В 90-х свалились из-за лужи. Согласен.
Однако прошло уже 20 лет с времени, когда их начали менять. И конституцию тоже недавно.

МГ

Однако прошло уже 20 лет с времени, когда их начали менять. И конституцию тоже недавно.

Вот именно, что уже целых 20 лет прошло. А конституция все та-же из-за лужи, с незначительными косметическими правками. Основная часть не затронута.
Каков баланс, такой и результат.

И сравните, чего достигла за 20 лет Советская Россия. За 20 лет с победы в гражданской. Или за 20 лет с победы в Великой Отечественной.

Баланс, говорите? Ну какие силы, такой и баланс.

И не надо говорить, что не было иного пути. У нас под боком заклятый друг - Китай. Где руководящая и направляющая не помешала догнать и перегнать за те-же 20 лет.
Можно спорить, насколько они там коммунисты. Но КПК у руля - это неоспоримо и достижения в развитии страны - тоже неоспоримы. Из страны "за чашку риса" во вторую, если не первую, экономику мира.
При значительно худших условиях на старте.

AlexMoscow

И сравните, чего достигла за 20 лет Советская Россия. За 20 лет с победы в гражданской. Или за 20 лет с победы в Великой отечественной.

О, Вы тоже как и Мича готовы работать как это было при Сталине?

инко

О, Вы тоже как и Мича готовы работать как это было при Сталине?

А вам хоть сатана, лишь бы не работать?

За время, прошедшее с 90х - много чего изменилось.
Остается только констатировать, что к переделу 21го века мы подошли не на лучших позициях. За океаном США, под боком Китай и мы между молотом и наковальней. С претензиями на лидерство как у Китая, и экономикой как у Испании.

Впрочем в 20м веке было все то-же самое. Экономика, как у испании, а претензии, как у Византии. Тогда это кончилось плачевно, началась канитель с буржуазной революцией и ситуацию исправили большевики. Большой ценой, но исправили.

Посмотрим, что будет теперь, когда хрустобулошники опять и закономерно обосрутся.

AlexMoscow
сколько символов в минуту?

инко

AlexMoscow

И сравните, чего достигла за 20 лет Советская Россия. За 20 лет с победы в гражданской. Или за 20 лет с победы в Великой отечественной.

О, Вы тоже как и Мича готовы работать как это было при Сталине?

При товарище Сталине рисковали потерять многое, вплоть до головы высшая партийно-хозяйственная номенклатура. А обычные инженеры, техники, рабочие, колхозники и т.п. работали вполне нормально, с нормированным (или не нормированным) рабочим днем, на шестидневке.

А сравнить достижения было бы интересно и вряд ли сравнение будет в пользу СССР. Главное для страны - безопасность не смогли обеспечить ни в тот, ни в другой период.

AIS

Главное для страны - безопасность не смогли обеспечить ни в тот, ни в другой период.

Вранье. Ядерный щит, обеспечивающий нам безусловную безопасность от полноценной и полномасштабной войны - создали в СССР.
Советские ракеты до сих пор на дежурстве. Как и советские корабли и подводные лодки, и танки Т-72 и носители новых ракет МИГ-31 и далее по очень длинному списку. И даже единственный авианосный крейсер - и тот советский.
Так что как минимум в этой области, а еще в нескольких других - безопасность была обеспечена и мы до сих пор этим пользуемся. И даже продвигаемся вперед по тем, старым заделам. Что есть большой плюс.

AIS

При товарище Сталине рисковали потерять многое, вплоть до головы высшая партийно-хозяйственная номенклатура. А обычные инженеры, техники, рабочие, колхозники и т.п. работали вполне нормально, с нормированным (или не нормированным) рабочим днем, на шестидневке.

А вот это правда. Право на труд было гарантировано. С одной стороны оно было не только правом, но и прямой обязанностью - зато и подыхать под забором от безработицы точно никому не светило. А это право на жизнь.

AlexMoscow, этого оказалось мало. Необходимо было еще обеспечить экономическую безопасность. Не смогли, поэтому мы сейчас живем не в СССР.