Вы находитесь на тестовой версии Севастопольского политического форума. Функционал ограничен. Для использования всех возможностей форума, перейдите по адресу www.sevpolitforum.ru

Клуб "Россия. Мировая геополитика"

AlexMoscow 21856 28/03/2014 2226 29/03/2021 в 17:26
AIS
Необходимо было еще обеспечить экономическую безопасность.

А что... За последние 20 лет мы отстроили экономическую безопасность? Какая-то она не очень безопасная - эта безопасность.
инко 2219 20/02/2015 543 Москва 29/03/2021 в 17:29
AlexMoscow
А вам хоть сатана, лишь бы не работать?


Вот это Вы к чему написали? Мы знакомы? Вы знаете как и сколько я работаю?
AlexMoscow 21856 28/03/2014 2226 29/03/2021 в 17:30
инко
Вот это Вы к чему написали? Мы знакомы? Вы знаете как и сколько я работаю?

А вы к чему написали? Мы знакомы? Вы что-то знаете?

Каков вопрос в контексте, таков и ответ. Уж извиняйте :) Придумывать более изящный не видел смысла. И сейчас не вижу.
escarcha 8235 21/04/2014 1192 Новочеркасск 29/03/2021 в 17:35
AlexMoscow
Двоечник.
По действующей на тот момент конституции, статья 6. О руководящей и направляющей роли КПСС.

при этом не являясь обозначенным той же Конституцией "органом власти". Как так то? Практически - конституционная групповая монархия. Проще - идиотизм в высшей форме.
AIS 7657 09/06/2005 904 29/03/2021 в 17:35
AlexMoscow
AIS
Необходимо было еще обеспечить экономическую безопасность.
А что... За последние 20 лет мы отстроили экономическую безопасность? Какая-то она не очень безопасная - эта безопасность.
Конечно отстроили, практически с нуля, где мы оказались после развала СССР.

Что касается "подыхать под забором" - ты просто не представляешь той жизни, где жили, чем питались, какая была детская смертность и т.д и т.п.
AlexMoscow 21856 28/03/2014 2226 29/03/2021 в 17:38
AIS
Конечно отстроили, практически с нуля, где мы оказались после развала СССР.


СТОП. После развала СССР мы были на очень хороших позициях. И не только мы. 404 была пятой экономикой европы, на минуточку. Они до сих пор на эту тему стенают и плачутся.
Развал наступил потом. Когда эти самые позиции стали разворовывать и распродавать. В результате нового баланса сил.

Нет, конечно перцу добавило и нарушение экономических связей с бывшими, и т.п. Но это не главный фактор развала экономического.
И понятно, что нельзя просто скопировать тот СССР и воссоздать его сейчас. Другие времена, другие возможности, и к старым вызовам добавились новые.
Но там был ряд механизмов, которые сейчас могли бы решить очень многие проблемы. Вот только "граната совсем не той системы".

И возвращаясь к балансу сил.
В штатах формально баланс сил. Двухпартийная система, сдерживающие и контролирующие функции конгресса и т.п. и т.д. Почти образец. Во всяком случае нам много лет вбивали в голову это, как образец.
И куда они катятся с таким "балансом" сейчас?
RINga 2803 25/11/2011 362 из понаехавших 29/03/2021 в 17:43
инко
AlexMoscow
И сравните, чего достигла за 20 лет Советская Россия. За 20 лет с победы в гражданской. Или за 20 лет с победы в Великой отечественной.

О, Вы тоже как и Мича готовы работать как это было при Сталине?

Вы сраниваете сегодня со вчера. Сейчас иной уровень труда. Техническая интеллегенция стоит не за кульманом и счётами, а сидит за компом. А рабочих у нас уже заменяют на "иностранную рабсилу", так выгоднее говорят ибо свои не те.
AIS 7657 09/06/2005 904 29/03/2021 в 17:46
AlexMoscow, после, потом.. Какая нахрен разница. Важно, что причиной послужил развал Союза.
Череповец 7415 31/03/2014 577 29/03/2021 в 17:47
AIS
AlexMoscow, этого оказалось мало. Необходимо было еще обеспечить экономическую безопасность. Не смогли, поэтому мы сейчас живем не в СССР.

И самое главное - продовольственную безопасность! Микоян в 1937 зачем в США ездил?
escarcha 8235 21/04/2014 1192 Новочеркасск 29/03/2021 в 17:47
AlexMoscow
СТОП. После развала СССР мы были на очень хороших позициях.

во врёт! Были на таких позициях, на которых экономика СССР как раз и загнулась, при всей её "прогрессивности".
AlexMoscow 21856 28/03/2014 2226 29/03/2021 в 17:48
AIS
AlexMoscow, после, потом.. Какая нахрен разница.

Существенная разница. Причинно-следственная.
Прихватизация - это не следствие распада СССР. Но это причина дальнейшего развала.

escarcha
во врёт! Были на таких позициях, на которых экономика СССР как раз и загнулся, при всей его "прогрессивности".

СССР "загнули". Но производственные мощности, численность населения и проч - оставались. А потом население стало стремительно убывать, производственные мощности падать и так далее.
Могли совсем загнуться? Могли. Очень даже могли. В какой то мере удалось сдержать и остановить деструктивные процессы? Несомненно. Могло все быть намного хуже. А могло и не быть. И бабушка могла бы быть дедушкой, если бы яйца были.
escarcha 8235 21/04/2014 1192 Новочеркасск 29/03/2021 в 17:50
AlexMoscow
Прихватизация - это не следствие распада СССР.

а НЭП - не следствие Октябрьской революции...
Это прёстопипец сознания какой-то.

AlexMoscow
Но там был ряд механизмов, которые сейчас могли бы решить очень многие проблемы.

цуко, - чего ж тот ряд механизмов в своё время нихрена не решил?
AlexMoscow 21856 28/03/2014 2226 29/03/2021 в 17:52
escarcha
а НЭП - не следствие Октябрьской революции...


А ты хочешь сказать, что НЭП - это прямое следствие октябрьской революции? А почему не февральской, когда будущие НЭПманы царя батюшку скинули?

Вот реально одноклеточный. Черное ПОСЛЕ и белое ДО. Никаких других оценок и делений.
Череповец 7415 31/03/2014 577 29/03/2021 в 17:52
AlexMoscow
А Хрущёв Не подскажешь Зачем в США ездил и что оттуда привёз?
escarcha 8235 21/04/2014 1192 Новочеркасск 29/03/2021 в 17:56
AlexMoscow
А ты хочешь сказать, что НЭП - это прямое следствие октябрьской революции? А почему не февральской?

потому что "февральской" - косвенное.
AIS 7657 09/06/2005 904 29/03/2021 в 17:59
Если AlexMoscow ударился в демагогию - верный признак, что аргументов у него не осталось.
AlexMoscow 21856 28/03/2014 2226 29/03/2021 в 18:14
AIS
Если AlexMoscow ударился в демагогию - верный признак, что аргументов у него не осталось.

Демагогией тут хрустобулошники занимаются.
А у меня нет ни времени, ни желания подробно, с сылочками и аргументами их разносить, как это делает тот же Раменец1966
Ибо бестолку. Сто раз разоблаченные сказки и мифы декларируются снова и снова.

потому что "февральской" - косвенное.

С фигали? Не будь бездарной и предательской февральской - не было бы и октябрьской. Благодаря этим господам мы сделали то, что теоретиками того времени вообще считалось невозможным. По мнению того же Маркса невозможно было совершить скачок из феодальной системы в социалистическую, минуя несколько стадий развития капитализма, с его индустриализацией и появлением сильного и многочисленного рабочего класса и такой же сильной буржуазии. Россия была последней в списке кандидатов на такой рывок.

И к моменту февральской революции большевики, как политическая сила - были почти ничем, как сейчас бы сказали "НАНОвиками". Никакой значимой силы из себя не представляли вообще.
Соответственно именно февральская буржуазная была причиной введения НЭПа. Она случилась закономерно. И обанкротилась тоже, увы, закономерно. А скачок из феодализма в социализм пришлось немного сгладить тем самым небольшим откатом к капитализму. Но откату управляемому.

И кстати Китай. В свое время их новую политику тоже сравнивали с НЭПом. Ибо он тоже стадии капитализма не прошел в свое время.
escarcha 8235 21/04/2014 1192 Новочеркасск 29/03/2021 в 18:20
AIS
Если AlexMoscow ударился в демагогию - верный признак, что аргументов у него не осталось.

их у него и не присутствовало. Он даже себе не может объяснить чего хочет. Категория особей из разряда "надокактонетак".
инко 2219 20/02/2015 543 Москва 29/03/2021 в 18:20
AlexMoscow
инко писал(а):
Вот это Вы к чему написали? Мы знакомы? Вы знаете как и сколько я работаю?

А вы к чему написали? Мы знакомы? Вы что-то знаете?

Каков вопрос в контексте, таков и ответ. Уж извиняйте Придумывать более изящный не видел смысла. И сейчас не вижу.

Я Вас не оскорбляла, я хотела напомнить, что сейчас другие времена и мы другие. Не будет уже никогда, ни пятилетки в четыре года, наши дети и внуки не поедут по комсомольским путевкам поднимать целину и за трудодни в сельском хозяйстве уже никого не заставишь работать. Мы другие. Не получится уже, всем миром, на надрыве, из последних сил... Нет смысла сравнивать. И да, в прошлом всегда трава была зеленее.
AlexMoscow 21856 28/03/2014 2226 29/03/2021 в 18:30
инко
Не будет уже никогда

"Никогда не говорите "никогда""

Да, мы другие. Но мы не так далеко ушли от обезьян, как себе воображаем. Что уж говорить о тех, с кем нас разделяет всего 2-3 поколения и мы до сих помним их лица, поем, хоть и редко, их песни, и живем на их земле? И пользуемся плодами их того "ударного" труда.
И если встанет вопрос выживания в этом новом переделе, придется "всем миром, на надрыве, из последних сил". Если альтернативой будет физическое уничтожение - придется и так. Или "до свидания".

Наши дедушки и бабушки вряд ли хотели умирать в окопах и стоять по колено в снегу у станков в недостроенных цехах за Уралом. Но их забыли спросить, когда первые бомбы полетели на нашу землю.
Как сейчас будет происходить новый передел и какой будет новая "Ялта" - хрен его знает.

ЗЫ. И хорошо, если из последних сил придется по колено в снегу, а не по щиколотку в радиоактивной пыли.
инко 2219 20/02/2015 543 Москва 29/03/2021 в 19:09
AlexMoscow
если встанет вопрос выживания в этом новом переделе, придется "всем миром, на надрыве, из последних сил". Если альтернативой будет физическое уничтожение - придется и так.

Я очень хочу верить, что если встанет вопрос выживания, то с нас осыплется всё это наносное, чужое и мы сдюжим. Вот только,
идеология.... Беда у нас с идеологией. "А могли бы сейчас пить баварское", - не даром мемом стало.
Приазовец_ 20570 18/05/2008 1309 Область Войска Донского 29/03/2021 в 19:24
AlexMoscow
МГ
силой частного капитала

Пишите прямо - криминалитета. Счетная палата в 2004м году наглядно расписала, откуда и как этот частный капитал с его силой у нас появился в результате приватизационных процессов. С нарушением действующего даже тогда законодательства.
Но так как силенку он тогда захапал знатную - баланс несколько смещен. Мягко говоря.
Вы совершенно правы. Но народ наш такое положение дел устраивает.
AlexMoscow 21856 28/03/2014 2226 29/03/2021 в 19:31
инко
Вот только, идеология.... Беда у нас с идеологией. "А могли бы сейчас пить баварское", - не даром мемом стало.

Именно. "А могли бы пить баварское" стоит недалеко от хрустобулошной. Недаром довольно заметная часть идеологов белого движения (белого лыцарства, мать их) сразу оказались на стороне Гитлера.

И еще несколько ухмылок истории вдогоночку. Всем известные факты, просто напомню.
1) Гитлеровский режим пришел к власти вполне себе демократичненько. И предложил свою идеологию, на которую повелось очень много людей, воспитанных в лучших буржуазных традициях. Ну тех самых, к которым нас теперь пытаются вернуть всякие засранцы.
2) Капиталистические государства с многолетними как бы демократическими традициями, когда начался большой передел двадцатого века - складывались сначала перед Германией, а потом и перед примкнувшими к ним бывшими "демократическими" - как карточные домики. Кто за пару месяцев, а кто и за пару недель. Бриты отсиделись за проливом, и то с большими сложностями.
3) КапитализЪм в кризисной ситуации или очень заметно левеет, или столь же заметно правеет. В традиционном понимании этих сторон, а не в современном сплошь нетрадиционном (поручик - молчать!) и в зависимости от баланса сил в обществе. И без идеологии тут никуда. Это стержень.

А у нас "беда у нас с идеологией".
AlexMoscow 21856 28/03/2014 2226 29/03/2021 в 19:52
Приазовец_
Вы совершенно правы. Но народ наш такое положение дел устраивает.


Проблема в том, что момент, когда появится запрос на изменение такого положения в обществе может наложиться на момент, когда надо будет "из последних сил в едином порыве". Получится весьма гремучая смесь. Прямо как в 17м.

А у нас и так весело.
Даже если допустить, что США сейчас сдуются и уползут за лужу - мы останемся один на один с Китаем - нашим естественным геополитическим конкурентом. У нас и политически вектор разный и географически наши интересы пересекаются. И все это с нашей громадной территорией и скромными в сравнении с СССР возможностями.

Вот хрен редьки не слаще, имхо.
Приазовец_ 20570 18/05/2008 1309 Область Войска Донского 29/03/2021 в 19:58
Я не вижу предпосылок для появления такого запроса.