Ситуация в Сирии

litle

sezak

Где-то я это уже слышал ? Ах, да - что-то подобное говорили свидомые, доказывающие легитимность хунты.

Конечно вы это слышали, от Путина. Это он сказал что овощь сбитый летчик.

А можно ссылку ?

Ну и естественно вы против Путина и России. Вы меня ни чем не удивили.

Вы знаете, я натура непостоянная. Против ли я Путина ? По отношению к его политики на Донбассе - совершенно против. ИМХО прохлопал(тут должно быть другое слово) Новороссию и допустил безнаказанный геноцид русского населения украины. А вот по Сирии совершенно с ним согласен. При этом не согласен с пенсионной реформой и уходом с Кубы(имеющим катастрофические последствия), но полностью поддерживаю по ряду других мероприятий(большинство которых, к сожалению, уже в прошлом). Все одно интересней, чем быть тупым одобрямсом всего и вся...

AlexMoscow

А почему вы не вспомните, кто реально подчинялся Асаду, когда туда пошли наши самолеты? Сколько территорий он реально контролировал, кроме своего дворца?

Сирийская армия подчинялась Асаду и многие её бойцы по несколько лет бились, находясь в окружении и не сдавались.

На авиабазе Квейрис, вообще курсанты сражалтсь в окружении против бармалеев и не сдались за 3 года.
Дейр-Эз_Зор и того дольше обороняли.
Цитадель Алеппо удерживали 26 военнослужащих сирийской армии с декабря 2012-го по декабрь 2016-го.

Вот карта сентября 2015


А за Януковича не поднялся ни один. Потому что легитимный и пророссийским то не был, так, гниль многовекторная.

litle

Для раненых в голову обьясняю разницу. Силы с которой вместе противостоять националистам на украине у яноковича не было

Да не п... силы были, оружия у сил не было, как и воли у януковича. Но последнее поправимо вполне на примере президента Йемена, как я уже говорил, как и предпоследнее. Еще раз - было бы желание...

Мефодий

На авиабазе Квейрис, вообще курсанты сражалтсь в окружении против бармалеев и не сдались за 3 года.

Да кто ж сдастся, если перспектива или быть заживо обезглавленным,или заживо сожженным, или раздавленным (опять же - заживо) гусеницей танка. Я бы тоже не сдавался, как и любой вменяемый человек...

sezak

Мефодий

На авиабазе Квейрис, вообще курсанты сражалтсь в окружении против бармалеев и не сдались за 3 года.

Да кто ж сдастся, если перспектива или быть заживо обезглавленным,или заживо сожженным, или раздавленным (опять же - заживо) гусеницей танка. Я бы тоже не сдавался, как и любой вменяемый человек...

Можно было влиться в ряды бармалеев, часть сирийской армии так и поступила.
Там и денег больше и поддержка мировых держав, чью лидеры заявляли, что Асад должен уйти.
И Россия ещё не перевернула войну.
А они не сдавались и показали, что есть на кого опереться в решении своих задач.

Кремлёвские чекисты не будут куда-то лезть и рвать задницу на британский флаг.
Они используют те силы что уже есть в регионе, предлагая им крышу и модерируя их тёрки.

Мефодий

Можно было влиться в ряды бармалеев, часть сирийской армии так и поступила.

Но только не шиитам. Именно их ждало то что я перечислил и еще много подобного

Мефодий

Вот карта сентября 2015

Карта - это очень хорошо. Но вопрос остается: сколько из этой закрашенной розовым территории контролировал именно Асад (и его САА) и сколько иранцы, отряды хезбалы и парамилитарные ополчения "иноверцев", сдача для которых была равносильна смерти? То есть тех самых, которые считались и считаются лояльными Асаду силами, но воевали не за асада, а против зеленых/черных исламистов?
На карте отдельно обозначены только курды. А там, кроме курдов, было больше миллиона христиан (вторая по численности конфессия в общем, но там и православные, и католики, и протестанты ), полмиллиона друзов и так далее. А сколько суннитских ополчений, которые воевали за себя и свои дома, а не за Асада?

По аналогии как тот же самый Донбасс, который воевал не за Януковича, а за себя против западены?
Почему в случае с сирией вы их всех автоматом записываете в сторонники Асада, а в случае с 404 - нет? Не очень логично получается.
Я понимаю, что украина не БВ. Но слишком упрощать в угоду хотелкам тоже не стоит. Война там началась задолго до 15го года и воюющих сторон там было "немножко" больше, чем принято обозначать на таких картах.
Курдов сейчас прижало, они тоже "вдруг" стали лояльными Асаду. Даже портреты его стали вывешивать. Но это когда их прижало и турки пошли их ломать вместе со своими басмачами. А когда Асад был прижат в Дамаске - они его в гробу видели и в белых тапочках. Но воевали и с "зелеными" и с "черными".

sezak

Но только не шиитам.

+
шииты, причем нескольких течений, христиане, друзы, езиды... Всем им исламисты не давали никаких шансов, поэтому они отбивались сами, как могли и Асад, как представитель светской власти стал для многих из них союзником по расчету, а не по большой любви.

AlexMoscow

Асад, как представитель светской власти стал для многих из них союзником по расчету, а не по большой любви.

По расчету или по любви - браки есть браки. Браки по расчету бывают часто не менее прочными, чем браки по любви. Касательно же большой любви... она очень часто проходит, не выдержав испытаний временем и другими факторами.

Дадон

По расчету или по любви - браки есть браки. Браки по расчету бывают часто не менее прочными, чем браки по любви. Касательно же большой любви... она очень часто проходит, не выдержав испытаний временем и другими факторами.

Полагаю, что если бы Янукович, как и Асад, получил бы своевременную военную помощь - многие из тех, кто держался в стороне, решили бы, что уж пусть лучше он, чем скакуасы. Просто он ее не получил.

Вообще 404, если бы не поддержка западом скакуасов, могла треснуть по всем швам, как Сирия. Русины, венгры, белорусы, поляки, болгары - даже на западе могло полыхнуть при определенных условиях. особенно с тем историческим бэкграундом, что богатым шлейфом тащится за ОУН-УПА до нынешних их последышей. В этом плане переворот в Киеве был проведен довольно качественно. Началось все на западе с захватом ОГА и отделов МВД с частями, а полыхнуло на востоке.

AlexMoscow

Дадон

По расчету или по любви - браки есть браки. Браки по расчету бывают часто не менее прочными, чем браки по любви. Касательно же большой любви... она очень часто проходит, не выдержав испытаний временем и другими факторами.

Полагаю, что если бы Янукович, как и Асад, получил бы своевременную военную помощь - многие из тех, кто держался в стороне, решили бы, что уж пусть лучше он, чем скакуасы. Просто он ее не получил.

Во-первых, история не знает сослагательного наклонения. Во-вторых, скорее всего получилось бы с точностью до наоборот. В Польше в 1920 году было множество недовольных политикой своего руководства, и тем не менее "чудо на Висле" случилось.
Понятно - "чуда на Днепре" не произошло бы, но с цветами наши войска точно не встречали бы.
Кстати. А хотел ли Янукович получить военную помощь? Судя по всему, этот субъект - ни разу не Асад. Хотел, в отличие от Асада, усидеть на двух стульях.

Дадон

Во-первых, история не знает сослагательного наклонения.

Да неужто?
Вот поэтому меня и веселят сказки про массированные бои ВСУ с российской армией, которыми тут чуть-что начинают пугать. Именно потому, что история не знает сослагательного наклонения.
А без него, по факту - и Асад и Янукович просили ввода войск. В Сирию войска ввели и будут там воевать, судя по всему, до победного конца. А с 404 ограничились без сомнения красивой и грамотной, но ограниченной операцией в Крыму. Ну и подсобили на востоке. А дальше сами-сами. То есть пропустили удар под боком и ударили в стороне.

Насколько был оправдан такой ход конем в целом - посмотрим. Было бы интересно прочитать, что будут писать историки про него лет через 50, но я столько не проживу.

Дадон

Хотел, в отличие от Асада, усидеть на двух стульях.

Асад тоже хотел. Дружил с Эрдоганом семьями, во франции был хорошим гостем (бывший кавалер ордена почетного легиона - простите, не хрен собачий), в италии тоже не чужим был (за заслуги перед итальянской республикой - тоже высшая награда и еще пара оттуда), финский орден имеет... То есть вполне себе европейский и арабский герой. И даже кавалер Святослава мудрого от Кучьмы.
На двух стульях не смог усидеть потому, что арабская труба как раз ему между этими стульями воткнулась и они разъехались.

AlexMoscow

Дадон

Во-первых, история не знает сослагательного наклонения.

Да неужто?
Вот поэтому меня и веселят сказки про массированные бои ВСУ с российской армией, которыми тут чуть-что начинают пугать. Именно потому, что история не знает сослагательного наклонения.
А без него, по факту - и Асад и Янукович просили ввода войск. В Сирию войска ввели и будут там воевать, судя по всему, до победного конца. А с 404 ограничились без сомнения красивой и грамотной, но ограниченной операцией в Крыму. Ну и подсобили на востоке. А дальше сами-сами. То есть пропустили удар под боком и ударили в стороне.

Насколько был оправдан такой ход конем в целом - посмотрим. Было бы интересно прочитать, что будут писать историки про него лет через 50, но я столько не проживу.

Касательно же сказок... так все знают, что это сказки. В том числе и те, кто их распространяет. А случись реальный ввод войск... тогда речь шла бы уже не об АТО, а о полноценной войне, с тотальной мобилизацией, всплеском укропатриотизма (аналогично польским событиям - в составе тогдашней польской армии воевали и коммунисты (ставшие враз бывшими коммунистами)). Это не говоря уже о полномасштабной поддержке со стороны НАТО (в том числе и военной силой). А это уже иной расклад.

Дадон

Касательно же сказок... так все знают, что это сказки. В том числе и те, кто их распространяет. А случись реальный ввод войск... тогда речь шла бы уже не об АТО, а о полноценной войне, с тотальной мобилизацией, всплеском укропатриотизма

Минутку! Так имеет история сослагательное наклонение или нет?
Или снова по кругу будем метать аргументы за и против.

В частности, рискнуло бы НАТО идти на прямое столкновение с войсками РФ ради 404? Несмотря на ракетно-ядерный потенциал РФ?
И если да, то чего же они сразу не послали свои войска Крым для скакуасов (и для своей базы ВМФ) освобождать? Прикалываетесь, уважаемый?
Сами же осудили сказки и сами же начали их рассказывать.

Вторжение НАТО, всплеск укропатриотизма с мобилизацией. Видели мы тот "всплеск" в тину, в том числе и на западе укры - косили от мобилизации все, кто как мог. В общественных сортироах патриотов ловили, чтобы повестку всучить.
Хотя из ящика им на полном серьезе каждый день орали про напавшую Россию и они в это верили и до сих пор верят. Россия напала, да!!!! Но мобилизация - да ну ее нах... "Моя хата с краю - я лучше в польшу или к агрессору на заработки рвану". И это даже в самых упоротых регионах, куда и идти-то не нужно было.
Вот и вся их мобилизация не смотря на "вторжение России", в которое они искренне верят. Так что не надо сгущать краски, не надо.

Это все сказки, да еще и в сослагательном наклонении.

AlexMoscow

Дадон

Касательно же сказок... так все знают, что это сказки. В том числе и те, кто их распространяет. А случись реальный ввод войск... тогда речь

Минутку! Так имеет история сослагательное наклонение или нет?
Или снова по кругу будем метать аргументы за и против. В частности, рискнуло бы НАТО идти на прямое столкновение с войсками РФ ради 404? И если да, то чего же они сразу не послали свои войска Крым для скакуасов освобождать? Не смотря на ракетно-ядерный потенциал РФ? Прикалываетесь, уважаемый?
Сами же осудили сказки и сами же начали их рассказывать

Не имеет. Просто рассмотрел возможное развитие событий. Так что ваши прохихикивания не к месту.
Насчет прикалываний... и в мыслях не было. Не тот случай (не "Россия-настоящая" с Навальным во главе на острове Кунашир (или Итуруп, уже не помню)).
Что касается Крыма и Донбасса... разные геополитические ситуации. Автономная республика, да еще и с группировкой российских войск, и рядовая украинская территория. Две большие разницы.

Дадон

Просто рассмотрел возможное развитие событий.

А чем ваше "просто рассмотрел" отличается от моего "просто рассмотрел"
Ничем, кроме того, что вы явно переоцениваете и "ура-эффект" от вторжения России - для большинства упоротых Россия уже 5 лет как вторглась - на Донбассе стоят конные удмурты, так и возможности мобилизации, от которой они бегают не смотря на то, что "Россия вторглась" уже очееень давнооо. Более того, целыми батальонами уходили обратно даже отмобилизованные ))
И нет никаких оснований думать, что если бы РФ вторглась реально, это что-нибудь изменило бы в желании этих упоротых идти воевать.
За исключением нескольких батальонов нациков - воевать там никто не собирался, что бы ему не рассказывали про вторжение. Потребовалось несколько лет отбора, прежде чем они набрали 200 тыс более или менее готовых хотя бы просто посидеть в окопах на линии Минского соглашения.

В случае реального вторжения - у них бы не было этих нескольких лет. Так что это не довод.
А вот что делать потом с этим "перекати поле" - тут уже сложнее. Раздел по линии Днепра мог относительно легко пройти в военном отношении, но вот политически разрулить противостояние хунтят и законноизбранного и немного посланного - задачка более сложная. Но не более сложная, чем разрулить в одной банке Асада, Аятолу и Эрдогана с Нетаньяху. Наверное... А наши сейчас занимаются именно этим.

А НАТО в открытую не полезла бы. Если бы они были готовы к таким резким движением - ввязались бы уже с Крымом, который им в чисто военном плане был куда интереснее всего остального.
Одно дело пустить под ТОСы аборигенов, и совсем другое - лезть жариться самим, рискуя вызвать ядерный конфликт.

AlexMoscow

Дадон

Просто рассмотрел возможное развитие событий.

А чем ваше "просто рассмотрел" отличается от моего "просто рассмотрел"
Ничем, кроме того, что вы явно переоцениваете и "ура-эффект" от вторжения России - для большинства упоротых Россия уже 5 лет как вторглась - на Донбассе стоят конные удмурты, так и возможности мобилизации, от которой они бегают не смотря на то, что "Россия вторглась" уже очееень давнооо. Более того, целыми батальонами уходили обратно даже отмобилизованные ))
И нет никаких оснований думать, что если бы РФ вторглась реально, это что-нибудь изменило бы в желании этих упоротых идти воевать.
За исключением нескольких батальонов нациков - воевать там никто не собирался, что бы ему не рассказывали про вторжение. Потребовалось несколько лет отбора, прежде чем они набрали 200 тыс более или менее готовых хотя бы просто посидеть в окопах на линии Минского соглашения.

В случае реального вторжения - у них бы не было этих нескольких лет.

Простите, но бред.
В случае с Крымом все было предельно ясно. Если бы Украина попыталась рыпнуться - это было бы, во-первых, нападение на присутствующие российские военные группировки, во-вторых - на российских граждан, которых в Крыму было и на тот момент более чем достаточно. А в Донбассе? Много там было граждан России? Так что там этого козыря не было.
Когда случилась 080808, Россия формально защищала своих граждан, которых на тот момент было в ЮО большинство.
Ну, а через 5 дней осталось только оформить признание ЮО и Абхазии.
Если бы в Донбассе была аналогичная ситуация с наличием большого количества граждан России, могло быть по-другому. Но история не знает сослагательного наклонения.
Кстати. Та же Армения до сих пор не признала Арцах. В том числе и потому, что там до сих пор (столько лет прошло с начала событий!) очень немногие взяли гражданство Армении.
И это - при том, что до недавнего времени президентами Армении были карабахские армяне.

Прошу прощения, я на процедуры.

Дадон

В случае с Крымом все было предельно ясно. Если бы Украина попыталась рыпнуться - это было бы, во-первых, нападение на присутствующие российские военные группировки, во-вторых - на российских граждан, которых в Крыму было и на тот момент более чем достаточно. А в Донбассе?

Все тоже самое. Это было бы нападение на законноизбранного президента с его войсками и на российские войска, вызванные им для защиты населения от незаконной военной хунты и находящиеся на территории востока украины так же законно, как и группировка в Крыму (и группировка в Сирии)

Дадон

Когда случилась 080808, Россия формально защищала своих граждан, которых на тот момент было в ЮО большинство.

080808 случилось, когда грызуны обстреляли наших миротворцев, которые находились там по международному договору и с мандатом ООН.
А граждан РФ и на Донбассе было немало. Безлер - один из них.

Дадон

Но история не знает сослагательного наклонения.

А я сейчас "просто рассмотрел" исходные и реакцию НАТО и украинского общества на "вторжение России". Хоть и мнимое, но для украинцев оно было как реальное. СМИ постарались. Да и для НАТО в определенный момент - тоже. Во всяком случае они пару раз это официально вякнули.
Давайте-таки определимся. Или мы рассматриваем сослагательное наклонение или нет.
Нельзя быть чуть-чуть беременным, или то беременным, то уже нет, да еще в одном абзаце.

Я предлагаю завязывать со сказками. Сказок можно придумать, сколько угодно, а по факту 6й год войны и только сейчас, с большим скрипом хотя бы началось разведение войск. И еще не факт, что оно не будет сорвано. В сравнении с Сирией - успехи ну очень скромные. Мягко говоря.

AlexMoscow

Все тоже самое. Это было бы нападение на законноизбранного президента с его войсками и на российские войска, вызванные им для защиты населения от незаконной военной хунты и находящиеся на территории востока украины так же законно, как и группировка в Крыму (и группировка в Сирии)

То? Да нет, не то! Какая там "законноизбранность!" Его уже собственное окружение сдало! А о поддержке украинским оного президента народом и говорит не приходилось. Так что мимо кассы.

AlexMoscow

080808 случилось, когда грызуны обстреляли наших миротворцев, которые находились там по международному договору и с мандатом ООН.
А граждан РФ и на Донбассе было немало. Безлер - один из них.

И это тоже. Достаточно серьезный повод для ввода войск.
А вот на Украине наших миротворцев не было. Соответственно не было и повода.
А уж касательно "немало"... неужто 90%, как в ЮО?
Между прочим, в том же ЮО и той же Абхазии далеко не сразу образовалось такое количество российских граждан. Год за годом... так что когда грузины рыпнулись, был формальный повод и помимо миротворцев.
Поскольку и вы, и я против сослагательного наклонения, я не берусь судить о количестве "новых россиян" годика через два. Надеюсь, что их будет намного больше, чем сейчас. Надеяться - это ведь не "сослагательное наклонение"? Ну, вот и чудненько!

AlexMoscow

Я предлагаю завязывать со сказками. Сказок можно придумать, сколько угодно, а по факту 6й год войны и только сейчас, с большим скрипом хотя бы началось разведение войск. И еще не факт, что оно не будет сорвано. В сравнении с Сирией - успехи ну очень скромные. Мягко говоря.

Слава Б-гу, что вы хотя бы в Сирии признали успехи РФ. Лучше поздно, чем никогда!
А касательно разведения войск и прочего... пусть идет как идет. Пока что нет повода плакаться, причитать, посыпать головы пеплом.

Путин, введи войска!! В сослогательном наклонении.
Старые пыльные методички. Теперь в и сослогательном наклонении.
Дурдом!!
Уважаемый Додон уходит на процедуры.
Алекс, может и вам таблеточку...того...

В.Бут

Путин, введи войска!! В сослогательном наклонении.
Старые пыльные методички. Теперь в и сослогательном наклонении.
Дурдом!!
Уважаемый Додон уходит на процедуры.
Алекс, может и вам таблеточку...того...

Я таки давно с оных вернулся. И там меня, к сожалению, не таблетками потчевали

Дадон

В.Бут

Путин, введи войска!! В сослогательном наклонении.
Старые пыльные методички. Теперь в и сослогательном наклонении.
Дурдом!!
Уважаемый Додон уходит на процедуры.
Алекс, может и вам таблеточку...того...

Я таки давно с оных вернулся. И там меня, к сожалению, не таблетками потчевали

Главное что бы помогло

AlexMoscow

Мефодий

Вот карта сентября 2015

Карта - это очень хорошо. Но вопрос остается: сколько из этой закрашенной розовым территории контролировал именно Асад (и его САА) и сколько иранцы, отряды хезбалы и парамилитарные ополчения "иноверцев"

Сирийская армия в 2015 насчитывала 90000 бойцов, национальные силы самообороны если их всех записать в иранцы или иноверцы это 100000, а хезболлы в природе столько не существует, может пара тысяч была.
Только с практической точки зрения для нас без разницы структура сил, которым мы предоставляем крышу.

В Сирии был легитимный Асад, он сидел в столице, на его стороне было 200000 бойцов.
Вполне боеспособные силы в трудной ситуации, воюющие против многонациональной коалиции.
Им нужно было только немного помочь, а не делать всю работу за них.

Если бы Янукович сидел в Киеве и на его стороне было хотя бы 90000 бойцов, он мог бы справиться и без крыши.

AlexMoscow

По аналогии как тот же самый Донбасс, который воевал не за Януковича, а за себя против западены?
Почему в случае с сирией вы их всех автоматом записываете в сторонники Асада, а в случае с 404 - нет? Не очень логично получается.

Если проводить аналогию с Сирией, то Януковичу нужно было разогнать майдан, опираясь на верные ему военные части с Донбасса,
после чего западенцы попрятались бы по схронам.
А если бы не попрятались, тогда началась бы гражданская война,
в которой Янукович сидел бы в Киеве, у него были бы верные военные части, которые за себя против западены.
Это совершенно другой расклад.
Сбеги Асад из страны в 2012 и помочь было бы некому.

AlexMoscow

Полагаю, что если бы Янукович, как и Асад, получил бы своевременную военную помощь - многие из тех, кто держался в стороне, решили бы, что уж пусть лучше он, чем скакуасы. Просто он ее не получил.

Для получения помощи Януковичу нужно было оставаться в Киеве и командовать верными ему войсками, отбиваясь от орд западенцев.