Вы находитесь на тестовой версии Севастопольского политического форума. Функционал ограничен. Для использования всех возможностей форума, перейдите по адресу www.sevpolitforum.ru

Ситуация в Сирии

Petrover 4003 04/07/2014 289 Санкт-Петербург 26/05/2015 в 09:50
Люкен
Petrover
Справедливости ради, нужно заметить, что чем меньше сопротивлялся режим во время "арабской весны", тем легче отделалась страна и население.

Ну так зачем далеко ходить? Во время 2МВ Германия особо не трогала Францию, Голландию и другие особо не сопротивляющиеся европейские "вотчинки". Моральную сторону этой истории опустим.
Но когда кто-то не заинтересован в том, чтобы слить свой геополитический регион (Иран, Россия) противостояние будет всегда острым.

Вы говорите о межгосударственном конфликте, а в Сирии воюют арабы с арабами, для которых на первом месте межконфессиональное деление, а не раздел по старым колониальным границам. За "Единую сирию" сражаться не хочет ни одна из сторон.
Petrover 4003 04/07/2014 289 Санкт-Петербург 26/05/2015 в 09:55
Филин
Petrover
Справедливости ради, нужно заметить, что чем меньше сопротивлялся режим во время "арабской весны", тем легче отделалась страна и население.

В принципе, в Сирии можно было решить вопрос мирно со светской оппозицией еще до появления салафитских группировок и ИГ, но не срослось. Асад никогда не производил впечатление сильного лидера и тем более диктатора, полагаю, что его держит за одно место Иран и собственное окружение.
Вот-вот, мы об этом постоянно твердим, если бы сталинские фанатики не наладили эффективное сопротивление нападению Германии в 1941-м, не было бы этих двадцати с лишним миллионов жертв и жили бы сейчас в Европе. :)

Вы тоже путаете конфликт государств и транснациональную рознь по причинам разного мировоззрения.
AlexMoscow 17546 28/03/2014 1704 26/05/2015 в 09:57
Petrover
Вы говорите о межгосударственном конфликте, а в Сирии воюют арабы с арабами, для которых на первом месте межконфессиональное деление,

Нет там какого-то особого межконфессионального деления, имхо, "в каждой деревне своя религия". Деление идет больше по линии исламские радикалы - светские.
Petrover 4003 04/07/2014 289 Санкт-Петербург 26/05/2015 в 10:09
AlexMoscow
Petrover
Вы говорите о межгосударственном конфликте, а в Сирии воюют арабы с арабами, для которых на первом месте межконфессиональное деление,

Нет там какого-то особого межконфессионального деления, имхо, "в каждой деревне своя религия". Деление идет больше по линии исламские радикалы - светские.

Тем не менее, что сирийские повстанцы, что ИГ, что ИФ - сплошь сунниты. Радикальных приверженцев других ветвей ислама среди них не водится.
Демонлесс 6815 26/08/2014 525 Новосибирск 26/05/2015 в 10:15
что то мне кажется что "«Русские не могут быть большими сирийцами, чем сирийцы»
Чего Россия еще не сделала для Асада?

Политический зонтик - на. Поставки оружия - на. Гуманитарка тоже была. Что еще мы можем сделать? Войска ввести?
don_karlo 818 24/06/2011 83 Севастополь,Россия 26/05/2015 в 10:22
Демонлесс
что то мне кажется что "«Русские не могут быть большими сирийцами, чем сирийцы»
Чего Россия еще не сделала для Асада?

Политический зонтик - на. Поставки оружия - на. Гуманитарка тоже была. Что еще мы можем сделать? Войска ввести?


Да вообщем то больше ресурсов и не было,разве что физическое устранение американских и проамериканских советников и инструкторов в массовом порядке в близлежащих от Сирии странах
Luna1982 2738 31/01/2010 365 Севастополь 26/05/2015 в 10:23
Демонлесс
что то мне кажется что "«Русские не могут быть большими сирийцами, чем сирийцы»
Чего Россия еще не сделала для Асада?

Политический зонтик - на. Поставки оружия - на. Гуманитарка тоже была. Что еще мы можем сделать? Войска ввести?

Ну вот это совсем смешно, Россия не ввела войска на Украину, которая под боком, при всех разрешениях думы и сената, а вы про Сирию. На Украине как-то тоже уже насчитывают 50 тыс жертв , неужели это мало?
AlexMoscow 17546 28/03/2014 1704 26/05/2015 в 10:27
Petrover
Тем не менее, что сирийские повстанцы, что ИГ, что ИФ - сплошь сунниты. Радикальных приверженцев других ветвей ислама среди них не водится.

Но противостоят им и сунниты, и суфисты, и шииты/алавиты, и христиане. Поэтому сказать, что идет банальная резня между суннитами и шиитами - тоже будет неверно.
Филин 1952 07/03/2014 136 Новороссия 26/05/2015 в 10:44
Демонлесс
что то мне кажется что "«Русские не могут быть большими сирийцами, чем сирийцы»
Чего Россия еще не сделала для Асада?

Политический зонтик - на. Поставки оружия - на. Гуманитарка тоже была. Что еще мы можем сделать? Войска ввести?

Вероятно, нужно искать какие-то альтернативные, "гибридные" методы борьбы, вести подрывную работу в государствах -- союзниках США в регионе. Но у нас ведь нет врагов -- только "партнёры", с которыми нужно "развивать всестороннее сотрудничество". :)
У Штатов в 2012 г. "мытьём" разгромить Сирию не получилось, так они теперь "катаньем" успешно с этим справляются.
Обама: "Есть у нас методы против Володьки Путина!" :D
Демонлесс 6815 26/08/2014 525 Новосибирск 26/05/2015 в 10:53
Филин
Вероятно, нужно искать какие-то альтернативные, "гибридные" методы борьбы, вести подрывную работу в государствах -- союзниках США в регионе.

И что? По Вашему это будет как то способствовать боевым успехам сирийской армии?Или вся Сирия без исключения полюбит Асада?

"Мы можем обучать их, мы можем поставлять им военное снаряжение, но мы не можем побудить их сражаться"
Это сказал глава Пентагона об иракской армии. А у сирийцев точно по-другому?
Люкен 9270 17/03/2007 1143 Севастополь СССР 26/05/2015 в 10:57
Petrover
а в Сирии воюют арабы с арабами, для которых на первом месте межконфессиональное деление, а не раздел по старым колониальным границам. За "Единую сирию" сражаться не хочет ни одна из сторон.

Ну естественно, особенно когда это мировоззрение Вам будут через СМИ прививать (а y арабов эту функцию выполняет религия). Сейчас все просто так не делается.
Объединение несет стабильность, ибо это такой вид хеджинга в политике. Раздел несет лишь неприятности и разруху, приходится все выстраивать заново, в том числе и экономические связи. Как думаете, кто им такую "местечковость" привил? Не трудно догадаться, верно?
don_karlo 818 24/06/2011 83 Севастополь,Россия 26/05/2015 в 11:02
Филин
Демонлесс
что то мне кажется что "«Русские не могут быть большими сирийцами, чем сирийцы»
Чего Россия еще не сделала для Асада?

Политический зонтик - на. Поставки оружия - на. Гуманитарка тоже была. Что еще мы можем сделать? Войска ввести?

Вероятно, нужно искать какие-то альтернативные, "гибридные" методы борьбы, вести подрывную работу в государствах -- союзниках США в регионе. Но у нас ведь нет врагов -- только "партнёры", с которыми нужно "развивать всестороннее сотрудничество". :)
У Штатов в 2012 г. "мытьём" разгромить Сирию не получилось, так они теперь "катаньем" успешно с этим справляются.
Обама: "Есть у нас методы против Володьки Путина!" :D


Просто у нас не ведется основа основ всего-эффективное действия спецслужб вне государства . Может ведуться ,но по результатам не видно.Мне кажется лидер одной из кавказских республик мог бы очень эффективно повлият на некоторые недружественные России арабские страны изнутри
nikVL 3211 29/03/2014 160 Город поребриков и белых ночей 26/05/2015 в 11:07
В Каире в субботу, 23 мая, обсуждали практическую часть создания Объединённых арабских сил быстрого реагирования. Подготовку к их запуску собираются завершить к концу июня. Единая армия нужна для быстрого вмешательства в случае горячего конфликта — и для поддержания стабильности и безопасности, чтобы таковой не возник.
Единая арабская армия, как представляется, будет действовать в любой стране арабского мира. При этом участие в ней будет строго добровольным. Но судя по тому, кто возглавил инициативу, можно догадаться, кому она будет подчиняться. Костяк всё тот же, что и в гражданской войне в Йемене: Саудовская Аравия, Кувейт, Египет и Эмираты. Войска с действительным боевым опытом – сирийские и иракские – они к себе звать пока не собираются.

Что будет дальше? Ждут пока ИГИЛ уничтожит Асада,а затем уничтожают ИГИЛ и опа- Сирия под контролем саудитов.
AlexMoscow 17546 28/03/2014 1704 26/05/2015 в 11:12
nikVL
Ждут пока ИГИЛ уничтожит Асада,а затем уничтожают ИГИЛ и опа- Сирия под контролем саудитов.

Вот на второй стадии этого плана могут быть трудности. Еще неизвестно, кто кого уничтожит.
Олег Евгеньевич 4545 29/08/2008 1198 Город-герой Ленинград 26/05/2015 в 11:13
Petrover
Вы говорите о межгосударственном конфликте, а в Сирии воюют арабы с арабами, для которых на первом месте межконфессиональное деление, а не раздел по старым колониальным границам. За "Единую сирию" сражаться не хочет ни одна из сторон.

Есть немало свидетельств что это не совсем так.
В частности, в ролике с Гоблиным, который я выложил на второй странице темы, вернувшийся из Сирии человек на примере состава сирийской армии доказывает, что межконфессионального конфликта в Сирии нет и что сам вопрос о принадлежности к какой-либо конфессии считается там неприличным.
Более того, он утверждает, что в некоторых городах подготовка к перевороту началась лет эдак за десять до самого переворота, что подтверждает тот факт, что перевороты являются технологией смены руководства силами извне.
nikVL 3211 29/03/2014 160 Город поребриков и белых ночей 26/05/2015 в 11:19
AlexMoscow
nikVL
Ждут пока ИГИЛ уничтожит Асада,а затем уничтожают ИГИЛ и опа- Сирия под контролем саудитов.

Вот на второй стадии этого плана могут быть трудности. Еще неизвестно, кто кого уничтожит.

Уничтожат.Штаты перекроют поставки оружия и денег и уничтожат.Сейчас только делают вид что воюют.
Филин 1952 07/03/2014 136 Новороссия 26/05/2015 в 11:23
Демонлесс
И что? По Вашему это будет как то способствовать боевым успехам сирийской армии?Или вся Сирия без исключения полюбит Асада?

"Мы можем обучать их, мы можем поставлять им военное снаряжение, но мы не можем побудить их сражаться"
Это сказал глава Пентагона об иракской армии. А у сирийцев точно по-другому?
Ну вот возьмём, к примеру, Турцию. Хорошо известно, что это государство -- союзник США, играет одну из ключевых ролей в войне Запада против Сирии -- массированные поставки снаряжения и оружия, на территории Турции находятся лагеря подготовки боевиков сирийской оппозиции, туда они съезжаются из разных стран, оттуда же их переправляют в Сирию. Турция угрожает правительственным силам Сирии прямым военным вторжением.
В то же время, сама Турция имеет массу "уязвимых мест": курдский вопрос, политический экстремизм, гражданское недовольство (вспомним протесты в Турции во времена "арабской весны", чуть было не вылившиеся в "тюркскую весну"). То есть, в этом направлении перспективы очень большие. :)
При всём при том Турция является извечным, принципиальным и непримиримым врагом России -- это ясно понимали российские императоры, от Николая I до Николая II. Ликвидация Турции, как единого сильного государства -- в интересах Русской Цивилизации. Но не в интересах "российской элиты", для которой важно развивать с ней "всестороннее сотрудничество".
Вот, как-то так.
AlexMoscow 17546 28/03/2014 1704 26/05/2015 в 11:52
nikVL
Уничтожат.Штаты перекроют поставки оружия и денег и уничтожат.Сейчас только делают вид что воюют.

Сколько лет штаты в Афгане с талибаном воюют? А сколько в Сомали с Аш-Шабааб?
У ИГ уже свои источники финансирования, так что поставки оружия для них - дело десятое. И они уже на абрамсах катаются, которые штаты поставили вовсе не им.
Люкен 9270 17/03/2007 1143 Севастополь СССР 26/05/2015 в 12:11
nikVL
Что будет дальше? Ждут пока ИГИЛ уничтожит Асада,а затем уничтожают ИГИЛ и опа- Сирия под контролем саудитов.

План янки ставят именно таким (судя по аналитике некоторых западных незараженных пропагандой СМИ). Только контролировать будет скорее не саудиты (у янки с ними тоже разногласия), а наверное все же израиль или марионеточное правительство Палестины (планы его создания они давно лелеят). Но не знаю, как они его в жизнь претворят)) Хотя кто их знает, может с самого начала и не ставят на "озападнивание" поверженных режимов. И им выгодно осиное гнездо или поддержка анархии? Я вообще не понимаю смысла их потуг на БВ. По мне легче договориться всем скопом на развитие общих интересов. Это осиная возня только вред ради будущего и затрагивает лишь личные интересы некоторых корпораций - не более. Тупиковая политика, бессмысленная, не направленная ни на что окромя хаоса, который в итоге будет мешать и самим США в будущем. И многие политики в США понимают абсурдность, но противостоять связям неоконов-израиля на БВ не имеют нужных рычагов.
Petrover 4003 04/07/2014 289 Санкт-Петербург 26/05/2015 в 12:27
Олег Евгеньевич
Petrover
Вы говорите о межгосударственном конфликте, а в Сирии воюют арабы с арабами, для которых на первом месте межконфессиональное деление, а не раздел по старым колониальным границам. За "Единую сирию" сражаться не хочет ни одна из сторон.

Есть немало свидетельств что это не совсем так.
В частности, в ролике с Гоблиным, который я выложил на второй странице темы, вернувшийся из Сирии человек на примере состава сирийской армии доказывает, что межконфессионального конфликта в Сирии нет и что сам вопрос о принадлежности к какой-либо конфессии считается там неприличным.
Более того, он утверждает, что в некоторых городах подготовка к перевороту началась лет эдак за десять до самого переворота, что подтверждает тот факт, что перевороты являются технологией смены руководства силами извне.

Армия живёт по своим законам и в ней межконфессиональный вопрос действительно вряд ли уместен.
Но, кроме армии на стороне Асада действует Хесболла и шиитское ополчение, сформированное по религиозному признаку.
Лучшим подтверждением бесперспективности для Асада цепляния за нелояльные провинции является тянущиеся уже несколько лет сражения за определённые районы вокруг Дамаска. Казалось бы, столица, все лучшие части армии задействованы, а толку 0.
exan 8885 22/02/2009 1908 26/05/2015 в 12:51
nikVL
Уничтожат.Штаты перекроют поставки оружия и денег и уничтожат.Сейчас только делают вид что воюют.



Глупо уничтожать то ,что можно использовать.Работы для ИГИЛа - непаханное поле.
Олег Евгеньевич 4545 29/08/2008 1198 Город-герой Ленинград 26/05/2015 в 13:02
Petrover
Лучшим подтверждением бесперспективности для Асада цепляния за нелояльные провинции является тянущиеся уже несколько лет сражения за определённые районы вокруг Дамаска. Казалось бы, столица, все лучшие части армии задействованы, а толку 0.

Т.е. по вашей мысли, Асад может удержать лишь лояльные провинции.
А это примерно какая по размерам часть Сирии?
И позволит ли сдача нелояльных провинций протянуть там катарскую трубу?
Филин 1952 07/03/2014 136 Новороссия 26/05/2015 в 13:53
Олег Евгеньевич
Т.е. по вашей мысли, Асад может удержать лишь лояльные провинции.
А это примерно какая по размерам часть Сирии?

Ну, наверняка это алавитские территории с городами Латакия и Тартус, то есть та часть Сирии, которая выходит на Средиземное море. Но далеко не факт, что их удастся удержать при сдаче остальной территории. Скорей наоборот, со сдачей территории и утратой военной инфраструктуры его выкинут оттуда гораздо быстрее, чем сейчас.
Voronezhsvami 8460 07/03/2014 838 Электросталь,Воронеж 26/05/2015 в 14:17
Филин
Ну, наверняка это алавитские территории с городами Латакия и Тартус, то есть та часть Сирии, которая выходит на Средиземное море. Но далеко не факт, что их удастся удержать при сдаче остальной территории. Скорей наоборот, со сдачей территории и утратой военной инфраструктуры его выкинут оттуда гораздо быстрее, чем сейчас.


Линия фронта конечно пипец сложилась.
Красные- асадовцы, серые - ИГИЛ, зеленые - сирийская оппозиция, белый - Аль-Нусра, желтые - курды.
Филин 1952 07/03/2014 136 Новороссия 26/05/2015 в 14:36
Voronezhsvami
Линия фронта конечно пипец сложилась.
Красные- асадовцы, серые - ИГИЛ, зеленые - сирийская оппозиция, белый - Аль-Нусра, желтые - курды.
Из приведённой карты можно сделать вывод, что приоритетными задачами могут быть ликвидация прорыва боевиков на алавитскую территорию севернее Латакии у границы с Турцией и подавление очагов сопротивления исламцев по линии Хама -- Дамаск. В Алеппо, судя по карте, ситуация безнадёжная, южнее Дамаска в провинции Дараа -- тоже, там жиды крепко помогают боевикам.