Ситуация в Сирии

Dimitriy Briz

Наличие внешних сил не отменяет факта, что война - гражданская... Я помню, с другим форумчанином я спорил на подобную тему, и мы долго выясняли, кто считается наёмником, и сколько же в Сирии воюет иностранцев. Мой оппонент не смог тогда представить данных о том, что там воюют "одни наёмники".

Воюют там, разумеется, не одни наемники. Однако все существенные операции предпринимаются после очередного оптового завоза шиитских боевиков хесболлы и ираксих катиб, плюс офицеров КСИР, что совершенно не скрывается - боевики воюют под своими желтыми флагами, КСИРовцев с почестями хоронят в Иране без игр в "ихтамнет". Местным отведена роль мяса на блоках и героев для телекартинки.

Dimitriy Briz

Это не объясняет, какого чёрта мы влезли в эту "кучу-малу".

С этим я согласен.

Dimitriy Briz

Petrover

Гражданская там в в чистом виде закончилась в 2013, потом уже полезли все подряд.

Наличие внешних сил не отменяет факта, что война - гражданская... Я помню, с другим форумчанином я спорил на подобную тему, и мы долго выясняли, кто считается наёмником, и сколько же в Сирии воюет иностранцев. Мой оппонент не смог тогда представить данных о том, что там воюют "одни наёмники".

Ну собственно утверждать, что там нет наемников и воюют одни сирийцы вы тоже не можете.

Я не вижу смысла считать наемников, это все равно невозможно. Достаточно того, что некие страны почему то постоянно заявляют что президент Асад должен уйти. Не понятно на каком основании они это делают.

опять сдали(((

"#Срочно Сообщается о том что на данный момент воинами иг осуществляется масштабная атака на военный аэродром, Думейр около Дамаска, в котором очень много трофеев, (самолёты и ПВО). и ещё идёт на военный аэропорт в Дейр эз зоре.

| #Дамаск: Казармы ассадитов служившие защитой Электростанции #Тишрин, уничтожены и убито 15 ассадитов в результате атаки террористов #ИГ к востоку от Дамаска."
видосы
https://my.pcloud.com/publink/show?code=XZyHpQZr0P5uS3RwbziRXFp95cE5zJnzfm7
https://drive.google.com/file/d/0B8KzZ7raDGT3OEFKODIyYmRQZUE/view

vsegdatam

И сегодня еще одна потеря, погиб спецназовец наш.

Официального подтверждения нет.

W54

vsegdatam

И сегодня еще одна потеря, погиб спецназовец наш.

Официального подтверждения нет.

На русвесне и мейлру написали, фото и имя фамилию уже даже дали, так что к сожалению скорей всего правда.

vsegdatam

Ну собственно утверждать, что там нет наемников и воюют одни сирийцы вы тоже не можете.

И не собираюсь. Наличие наёмников никак не меняет сути конфликта - ГВ.

vsegdatam

Достаточно того, что некие страны почему то постоянно заявляют что президент Асад должен уйти. Не понятно на каком основании они это делают.

Нам какое до этого дело?

ВАЖНО: В Сирии погиб офицер спецназа МВД РФ, | Русская весна
В Сирии погиб офицер спецназа внутренних войск МВД РФ Вадим Тумаков.
Об этом сообщает оренбургское издание «Orenday. Ru», ссылаясь на родственников погибшего офицера и сотрудников отдела ЗАГС Соль-Илецкого района Оренбургской области.
По данным издания, Тумаков родился в 1984 году в селе Покровка. Он служил в отряде спецназа «Витязь».

«Он служил по контракту. Командировки бывали длительными. Но от наших вопросов Вадим старался уходить. Никогда не делился тем, где был и что видел. Добрый, сильный, отзывчивый. Настоящий русский богатырь. Подробности смерти нам неизвестны», — цитирует СМИ родственников спецназовца.

Dimitriy Briz

Нам какое до этого дело?

Есть нам до этого дело. Асад пророссийский если можно так сказать, у нас там военная база, единственная в Средиземном море. В общем нечего пиндосам лезьте не на свой континент вообще, Сирия нашмяш.

Dimitriy Briz

. И те сирийцы, которые против Асада, имеют полное право быть недовольными присутствием в Сирии нашего спецназа. Вы ведь тоже были бы недовольны, если бы в Сибири орудовал, например, австралийский спецназ..

Зато эти же сирийцы , которые против Асада, очень довольны турецким спецназом, а те что за Асада, недовольны турецким , но рады российскому. Всё честно.

полухохол

ВАЖНО: В Сирии погиб офицер спецназа МВД РФ, | Русская весна

Сомнительно как-то. В плане офицера МВД в Сирии. Что делал там полицейский(с сегодняшнего дня нацгвардеец, как я понимаю) ?

vsegdatam

Асад пророссийский

vsegdatam

Сирия нашмяш

Ну тогда не нужно бурно реагировать на смерть нашего военного.

sezak

Всё честно.

Вот за эту "честность" и приходится расплачиваться человеческими жизнями.

Dimitriy Briz

vsegdatam

Асад пророссийский

Ну тогда не нужно бурно реагировать на смерть нашего военного.

.

А что Асад проамериканский по вашему? Вы понимаете зачем они его хотят убрать? Надеюсь понимаете.

На счет бурной реакции, я написала "мне жаль"...это слишком бурно для вас? Ну уж извините, как есть так есть.

vsegdatam

А что Асад проамериканский по вашему?

Из того, что Асад не проамериканский, не вытекает, что он - пророссийский.
Асад - проасадовский. Он представляет интересы и действует в интересах самого себя, своей семьи, и относительно небольшой социальной группы.

vsegdatam

Вы понимаете зачем они его хотят убрать?

Видимо, вы понимаете, почему его хотят убрать. Ну так почему же?
И, в связи с этим, что и почему должна делать Россия?

vsegdatam

На счет бурной реакции, я написала "мне жаль"...это слишком бурно для вас?

Я выразился образно, и не только в отношении лично вас.

Надеюсь, вы готовы к будущим смертям и согласны с тем, что эти жертвы должно принести на алтарь спасения Асада?

"Витязь" вроде это ВВ
у меня знакомый там срочку служил. могу ошибаться каешн.

Dimitriy Briz

Видимо, вы понимаете, почему его хотят убрать. Ну так почему же?
И, в связи с этим, что и почему должна делать Россия?

vsegdatam

На счет бурной реакции, я написала "мне жаль"...это слишком бурно для вас?

Я выразился образно, и не только в отношении лично вас.

Надеюсь, вы готовы к будущим смертям и согласны с тем, что эти жертвы должно принести на алтарь спасения Асада?

Американсам Асад именно мешает и именно тем, что пророссийский, он был против трубы из Катара, он не против нашей военной базы в Тартусе. Именно поэтому пиндосы его и хотят убрать, слишком независим (от них).

Не надо выражаться образно, надо писать как есть, вам не нравится что кто-то жалеет о смерти наших военных. Ок, так и запишем.
Что касается "смерти на алтарь спасения Асада" это вам в Евроньюс об этом сказали? Хорошо, а зачем бы по вашему мнению (!) нам нужно было спасать Асада? С чего вдруг это? Какая в этом логика?

vsegdatam

Американсам Асад именно мешает и именно тем, что пророссийский

Это большой вопрос, хотели ли его убрать потому, что он пророссийский, или же он прикинулся пророссийским потому, что его хотели убрать.

Я напомню вам историю Израиля - изначально СССР поддерживал создание Израиля, а США были врагом Израиля. Но затем, в результате сложных исторических событий, США стали поддерживать Израиль... а СССР стал врагом Израилю. При этом сам Израиль не изменился.

vsegdatam

он не против нашей военной базы в Тартусе

Естественно, ведь мы его прикрываем и спасаем. Как же он будет против?

vsegdatam

Именно поэтому пиндосы его и хотят убрать, слишком независим (от них).

Повторюсь: независимость от США не делает его пророссийским, и тем более не гарантирует, что через 10 лет он нас не предаст.

vsegdatam

Что касается "смерти на алтарь спасения Асада" это вам в Евроньюс об этом сказали?

Наши военные гибнут ради спасения Асада и его власти. Это факт.

vsegdatam

Хорошо, а зачем бы по вашему мнению (!) нам нужно было спасать Асада? С чего вдруг это? Какая в этом логика?

Логика такая же, как и в случае с Израилем, и как делалась практически вся внешняя политика при СССР - впику США.
Мы никогда не имели четкой внешней политики и продуманных целей. Мы всегда действовали "от противного" - смотрели, что делают наши противники, и пытались им мешать.

Асад действительно не устраивает США, поэтому мы кинулись его спасать, просто чтобы помешать США.

В этой связи я приведу ещё один пример - комплекс Энергия-Буран, который всего один раз летал. Он был ответом на американский Спейс Шаттл. В СССР не понимали, зачем США нужен Шаттл, но решили, что если в США имеют - значит и мы должны иметь. При этом никакого понимания, зачем нам нужен Буран, в СССР не было.

Dimitriy Briz

Асад действительно не устраивает США, поэтому мы кинулись его спасать, просто чтобы помешать США.

Просто чтобы помешать США...пфф...а США по вашей логике мешать нельзя?

И еще, может вы живя на Украине все эти годы не знали, но СССР это СССР, а Россия это Россия. Это 2 разные страны, разный политэкномический строй. СССР боролись за социализм (коммунизм) во всем мире. Россия перед собой таких задач не ставит. Поэтому давайте без отсылок к опыту СССР, это глупо.

Dimitriy Briz

Наши военные гибнут ради спасения Асада и его власти. Это факт.

Нет, не факт. Россия в Сирии защищает свои интересы. Если они частично пересекаются с интересами Асада, то значит, что ему повезло.

W54

Dimitriy Briz

Наши военные гибнут ради спасения Асада и его власти. Это факт.

Нет, не факт. Россия в Сирии защищает свои интересы. Если они частично пересекаются с интересами Асада, то значит, что ему повезло.

Армия защищает государство от внешней военной угрозы (ВВ, а теперь, Национальная гвардия - от внутренней). Участие ВС России в боевых действия в Сирии соответствует российской военной доктрине, ко всему прочему, было официальное обращение Правительства Сирии с просьбой оказать военную помощь. Если мы не хотим воевать на своей территории, то мы должны упреждать развитие ситуации.

vsegdatam

Просто чтобы помешать США...пфф...а США по вашей логике мешать нельзя?

Сколько российских солдат вы готовы принести в жертву идее "просто помешать США", при этом даже не зная, чему конкретно мы мешаем?

vsegdatam

но СССР это СССР, а Россия это Россия. Это 2 разные страны

Наивное заблуждение.

Во-первых, большинство людей "рождённые в СССР", а это значит сформированы по советским лекалам. А образ мысли, привитый в детстве, очень сложно изменить.

Во-вторых, многие действия заставляют думать, что руководство России до сих пор мыслит категориями СССР. Например, мертворождённые надгосударственные структуры типа СНГ, ОДКБ или ТС - попытки реанимировать если не СССР, то какие-то его функции.

В-третьих, прямое сравнение многих фактов даёт удивительное сходство. Уж не знаю, много ли вы помните из советской действительности, но я постоянно вижу перед собой "генсеков" и "партсъезды", и слышу ещё те речи, хотя реально нахожусь в современной РФ.

W54

Россия в Сирии защищает свои интересы.

Эта фраза больше похожа на мантру, уж извините за такое сравнение.

Тема "интересов России" в этой теме обсуждалась многократно, в т.ч. и с моим участием. Так вот, я увидел только один интерес России - тренировка армии и проверка вооружения в условиях, максимально приближенных к боевым, и в связи с этим - демонстрация миру наших военных возможностей.
Все остальные "интересы" реально таковыми не являются. А некоторые из них на самом деле нам вредят.

Dimitriy Briz

Наивное заблуждение.

Во-первых, большинство людей "рождённые в СССР", а это значит сформированы по советским лекалам. А образ мысли, привитый в детстве, очень сложно изменить.

Во-вторых, многие действия заставляют думать, что руководство России до сих пор мыслит категориями СССР. Например, мертворождённые надгосударственные структуры типа СНГ, ОДКБ или ТС - попытки реанимировать если не СССР, то какие-то его функции.

В-третьих, прямое сравнение многих фактов даёт удивительное сходство. Уж не знаю, много ли вы помните из советской действительности, но я постоянно вижу перед собой "генсеков" и "партсъезды", и слышу ещё те речи, хотя реально нахожусь в современной РФ.

1. Смена поколений происходит на интервале 30 лет. Менталитет населения уже другой, стиль управления - другой, внешняя политика - другая. Вы же говорите, о естественной потребности государства окружать себя дружественными территориями. СССР здесь ни причем.
2. СНГ, ЕврАЭС, ОДКБ и ТС имеют совершенно определенные цели, прописанные в уставах соответствующих организаций. Это инструменты, а не самоцель. СССР не будет реанимирован. Во-первых, СССР не возник на пустом месте, как и Российская Империя тоже возникла не на пустом месте. Это процесс структурирования и формализации общности, существующей на определенной территории. Организационная форма, которую эта общность приобретет, должна соответствовать общественно-политическому строю входящих в него стран. Скорее все, это будет договорный экономический и военный союз (по факту, так оно и есть).
3. Ну политические партии есть и в Европе и в США. У партий есть лидеры. Проблема в том, что консервативное политическое крыло легко сформировалось, сформироваться никак не может правое, демократическое крыло. Собственную идеологию российские демократы сформулировать не могут, а пытаются натянуть европейскую идею гражданского общества, однако современная концепция гражданского общества сама находится в кризисе (ее высшей точкой является мультикультурализм). Короче, у демократов задача на порядок сложнее, чем у консерваторов, им нужно искать решение проблем, с которыми столкнулась Европа. Пока, к сожалению, российские демократы в массе своей - полные идиоты, они ваще проблемы не видят...

Dimitriy Briz

W54

Россия в Сирии защищает свои интересы.

Эта фраза больше похожа на мантру

Dimitriy Briz

мертворождённые надгосударственные структуры типа ... ОДКБ или ТС

Сегодня День откровений. Неприятных откровений.

Cheburashka

3. Ну политические партии есть и в Европе и в США. У партий есть лидеры. Проблема в том, что консервативное политическое крыло легко сформировалось, сформироваться никак не может правое, демократическое крыло. Собственную идеологию российские демократы сформулировать не могут, а пытаются натянуть идею гражданского общества, однако современная концепция гражданского общества сама находиться в кризисе (ее высшей точкой является мультикультурализм). Короче, у демократов задача на порядок сложнее, чем у консерваторов, им нужно искать решение проблем, с которыми столкнулась Европа. Пока, к сожалению, российские демократы в массе своей - полные идиоты, они ваще проблемы не видят...

Да, а виноваты в этом не бездарные российские демократы, как всегда, - Путин!

Dimitriy Briz

W54

Россия в Сирии защищает свои интересы.

Эта фраза больше похожа на мантру, уж извините за такое сравнение.

Тема "интересов России" в этой теме обсуждалась многократно, в т.ч. и с моим участием. Так вот, я увидел только один интерес России - тренировка армии и проверка вооружения в условиях, максимально приближенных к боевым, и в связи с этим - демонстрация миру наших военных возможностей.
Все остальные "интересы" реально таковыми не являются. А некоторые из них на самом деле нам вредят.

Вы увидели только то, что захотели увидеть. Остальное проигнорировали. Дело Ваше, однако.