Ситуация в Сирии

Dimitriy Briz

Я неоднократно упоминал Турцию. Не 6-флот, а именно Турция как база НАТО является для нас наибольшей угрозой в регионе. Казалось бы, если "по фактам видны и цели", почему никаких действий против Турции не предпринимается?

Дима, я вот долго молчал на эти твои аргументы. Много думал, прорыл сеть. Я НЕ ПОНИМАЮ, какую угрозу России несёт Турция? В случае глобального конфликта, Турция представляет угрозу России, впрочем как и любая другая страна НАТО. Конечно тогда по её экономическим объектам и военным базам будет нанесён ядерный удар, ведь глобальный конфликт же. Но так же тогда будет нанесён удар и по территории США, и по базам НАТО в Европе, и по территории РФ тоже. Так что здесь бОльшую угрозу России несёт само НАТО, и её главный бенефициар - США. Турция же сама не начнёт войну всего НАТО, это ей уже дали понять чётко, что тогда она останется с Россией одна тет-а тет. ОК. Допустим теперь региональный конфликт Турция - РФ. Здесь тоже у Турции нет никаких шансов, ибо максимум что сможет Турция это нанести урон южному военному округу, но после КР, сначала в неядерном варианте, будет выявлены все средства ПВО, после этого произойдёт их уничтожение, и нанесение ударов, возможно и тактическим ядерным оружием по основным командным пунктам управления и военным и экономическому потенциалу. И усё, после этого Турки подымут ручки вверх. Осуществить интервенцию каких-либо территорий России Турки просто не в состоянии, ибо прямой сухопутной границы нет, значит экспедиционный корпус сил оккупации необходимо перевозить морем и осуществлять десантную операцию. Флот у Турков достаточно силён для региональной черноморской державы, но он не настолько силён что бы смочь обработать побережье России где- либо в Крыму, или в Новороссийске, и подготовить плацдарм для высадки десанта. Так что какая бы ни была сильна Турецкая армия, она не сможет осуществить лккупацию и удержание каких-либо территорий РФ. Так что проехали. Рассуждаем дальше, как ещё может представлять угрозу? Методом гибридной войны? То есть попыткой раскачки мусульманского населения РФ, так эта угроза была всегда, и турки этим всегда занимались, и с недавнего времени эта угроза кстати устранена, ибо все турецкие некоммерческие пропагандистские издания и организации на территории РФ уже запрещены и ликвидируются.
Так что, Дим, я не вижу для России угрозы со стороны Турции. Вот Сирии, Ираку, или балканам, турки могут нести угрозу, но не России.

Далее.

Dimitriy Briz

Мало того, до недавнего времени Россия собиралась строить туркам АЭС. Только не говорите, что это бизнес! По плану АЭС мы должны были строить за свой счет, вложения только окупаться будут 25 лет. За 25 лет может быть столько политических рисков, что почти наверняка нас оттуда "попросят", и АЭС никогда не окупится. Но даже если окупится, 25 лет - это 4% годовых, мы берём кредиты под 5% и ссужаем Турции в виде строительства АЭС под 4%.

С этим я согласен с тобой полностью. Я тоже не понимаю такой щедрости со стороны РФ, заигрывание с Турцией в целях приобретения геополитического союзника??? Так достаточно посмотреть историю, турки всегда были сами за себя, никогда они не будут союзником России, торговать взаимовыгодно, да, но подписываться за Россию, нет. Хотя я не экономист, возможно такие проекты всё-таки киндер-сюрпризу и выгодны чем-то. Он мужик далеко не дурак, и стреляный воробей.

Dimitriy Briz

ИГ несёт угрозу не только Сирии, но и Турции. Разрушение Турции по типу Сирии полностью нивелирует главную угрозу в регионе, не нужен ни Асад, ни Тартус.

ИГилоииды не несут никакой военной угрозы Турции, так как турция крепкая держава. Достаточно сильное государство, сильная идеология турецуого халифата, которая идёт вразрез с игилоидным, и имеющая крепкую сухорутную армию, которой недостаточно для интервенции территорий РФ, но которой вполне достаточно что бы оккупировать такие государства как Сирия или Ирак, тем более она легко так же справится с бандами ИГИлоидов. Не сразу, но справятся. У ИГов против Турции есть только один шанс, если в Турции возникнет гражданская война, и государство будет ослаблено. Но Дрыган уже дал понять, что любые проявления сепаратизма со стороны курдов будут уничтожаться бомбардировками без каких-либо моральных аспектов. Так что тут тоже пока никаких шансов. Точнее скажем так, есть шанс развязать войну в Турции, если Россия начнёт поставлять курдам оружие, причём сможет помирить курдов между собой что бы они выступили против Турков единым фронтом. Что в общем-то тоже не реально, у курдов настолько много противоречий, что помирить их, тем более какй-то силе из-за бугра, не представляется возможным. Так что пока Турция крепкая держава, и я не бумаю, что в интересах РФ её раскачивать. Получить извинения от Эрдрыганыча, да, дело чести, по возможности сменить его, но раскачивать Турцию как государство, а тем более воевать с Турцией, нет, это не в интересах ни России, ни США.

Dimitriy Briz

Что конкретно изменится?

Я уже вам писал не раз. Потеря базы в Тартусе, это потеря Средиземного моря и всего БВ как зоны влияния, в дальнейшем и возможная потеря газового рынка в Европе. Ни авиационной разведки, ни оперативного снабжение наших лодок и НК в средиземном море, ни той же поддержки режима в той же Сирии. Вы не глупый человек, Дмитрий, прекрасно понимаете, что флот требует снабжения, и не за три-девять земель, а желательно рядом. И я не понимаю, почему вы не понимаете, что военные базы везде нужны ещё и для присматривания за местными политиками. Не будет наших баз в Сирии, значит там поселятся американцы, ибо страна в геополитическом раскладе очень важна именно своим расположением, так же как и Афганистан, который просрал Горбачёв. А впрочем Горбач всё просрал.
И вы с пеной у рта всё равно доказываете что там база не нужна.
Далее, по поводу того что было бы, если бы Россия не вписалась. Я вам уже не раз писал, что было бы если Россия не вписалась бы.

almac

в отсутствии Асада, там сразу приходит к власти амеровская шестёрка их существующей текущей оппозиции, и амеры, по приглашению уже легитимного правителя, туда входят с сухопутными потрохами с одной стороны, а турки и саудовцы с другой. Банды бы игилоидов они пощёлкали бы так же как и Россия, месяцев за пять максимум. Зато лавры победы освободителя от террористов и от тирана. Естественно следующим же шагом этот новый правитель попросит убраться Россию восвояси. И всё, просрали полимеры, тютю базы в Латакии и Тартусе. а вместе с ними и все геополитические и экономические интересы в этом регионе, не говоря уже про военно-стратегические. Я это уже тут несколько раз писал, так как это очевидно, и не раз амерами этот сценарий осуществлен уже в других странах

AlexMoscow
Каскад
DimiD
Житель Уфы
sezak
Мужики, тема про Сирию. Перестаньте её засирать. Идите в подвал или в тему про слив. !!!!

sezak

Я гражданин России Мое государство не убивает детей на Донбассе, но дает убивать.

Имею вопрос - а вам не кажется, что спекулировать на смертях детей из теплой квартирки некорректно? Вы вот сами что то сделали, что бы Украина прекратила убивать детей Донбасса? Расскажите о своих ратных подвигах? А то - мое государство (Российская Федерация) обеспечила всем необходимым добровольцев, желающих защищать детей Донбасса.
П.С. про минские договоренности не стоит. Железняков говорил, что после 1 Минска более 25 населенных пунктов было занято армией ДНР. И про второй Минск - тоже не стоит. Потому что в разгар его подписания и сразу после очень много людей погибли, отбивая у укров Дебальцево.

almac

DimiD
Мужики, тема про Сирию. Перестаньте её засирать. Идите в подвал или в тему про слив. !!!!

да пошёл ты сам... эмигрант штопанный...
бабе своей указывать будешь!

зы.
чёта ты своих друганов - номсюшу с квазей не упомянул...
али не заметил, как они всё и везде тоннами засирают? не?

almac

Идите в подвал или в тему про слив. !!!!

Ты нам кто? Жена? Или командир полка? (с)

DimiD

да пошёл ты сам... эмигрант штопанный...бабе своей указывать будешь!

Хавло поганое заткни, и иди проспись.

Каскад

Ты нам кто? Жена? Или командир полка? (с)

Второе.
Ещё раз повторяю, народ, харэ тут оффтопить. Подвала что ли мало?

almac

DimiD

да пошёл ты сам... эмигрант штопанный...бабе своей указывать будешь!

Хавло поганое заткни, и иди проспись.

что ты есть, ты мне давно показал, я не забыл, ты тоже.

так, что - пшёл в сад, пока сам себе метлу поганую не откусил...
быдлота ущербная.

зы.
иди ещё с бабами повоюй, у тебя хорошо получается...

Не от мира сего.

Тимофей191

Вот что пишет Джек Д. Дуглас

Это что еще такое? Пиндозам лизнуть решили? А как же поцреётизм поцреётический?

Вы не волнуйтесь. Если чё -- гендерные роблемы не помешают пендозам вас выиппать по полной.

Блажен, кто верует (с)
Ваши супер продвинутые и технологичные гейские "пендозы" с айфонами до сих пор покупают двигатели для своих космических ракет у тупых русских варваров с топорами

США понадобится 18 российских двигателей для запуска военных спутников
http://ria.ru/world/20160409/1405848032.html

Ну и остается только позавидовать упоротой постоянности (напомню ваши посты полгода назад, 03.10.2015 - сохранил еще тогда):

https://sevpolitforum.ru/viewtopic.php?p=19669016#p19669016

DimiD

что ты есть, ты мне давно показал, я не забыл, ты тоже. так, что - пшёл в сад, пока сам себе метлу поганую не откусил...быдлота ущербная.

Дв, ты прав. Пора на воздух, а то тут как-то уж очень завоняло.

DimiD

зы.иди ещё с бабами повоюй, у тебя хорошо получается...

С бабами не воюю, а вот на место поставить могу.

sezak

Я гражданин России Мое государство не убивает детей на Донбассе, но дает убивать.

Виноват Путин? Виноват или он не при чём?

Уточни, что означает "даёт убивать"?
Конкретно.

almac

а вот на место поставить могу.

Никого ты никуда поставить не можешь!
Не льсти себе!

sezak

Житель Уфы

sezak
ты же себя Севастопольцем позиционируешь.
а на мой взгляд, ты чистый киевлянин. тебе похер, что твое гос-во, убивало детей Донбасса., пока Путин это не остановил.
Минскими соглашениями.

Ну вот... когда заканчиваются аргументы, в ход идет компромат )) Мне не похер были дети Донбасса еще аж с марта 2014-го. Их убийство спокойно можно было прекратить еще в апреле 2014-го... Дружище, следующей стадией нашего спора будет взаимное посылание нах уй. Честно говоря, мне это уже надоело. Поэтому прекращаю этот спор , ведущий в итоге к пожеланию идти в известном направлении.

ну так что киевский провокатор ты тут сиськи мнешь а не останавливаешь убийства, только ратуешь что Россия должна, Россия никому ничего не должна, тебе и так Россия сделала подарок, что до седьмого поколения не расплатишься
ты почему толкаешь мысль, что Россия должна прекратить убийства на Донбассе и ни слова о том, что украина должна прекратить убивать жителей юго-востока украины, ты провокатор украинский , вот такие как ты и устроили вчера позорище, показали крым во всей красе

А в Сирии тем временем... Эх, из Сирии нет новостей. Зато здесь полный тролльчатник. Или это филиал ФУПа? Фу, свидомость в полный рост. Пишите о Сирии и будет вам счастье.

sezak

Я гражданин России Мое государство не убивает детей на Донбассе, но дает убивать.

Россия делает что возможно, но тебя это не устраивает, тебе нужно чтоб она ввела воиска, т.е напала на другое государство.

Повторяю вопрос

sezak

Я гражданин России Мое государство не убивает детей на Донбассе, но дает убивать.

ВВП виноват?
Что и кого конкретно ты вкладыаешь в понятие государство, дающее убивать детей?

gordiuk

А в Сирии тем временем... Эх, из Сирии нет новостей.

В Сирии черные ночью перешли в контрнаступление на зеленых в районе турецкой границы, вернули обратно несколько поселков.



Зеленые в свою очередь пробуют в южном Алеппо отбить у иранцев и наемников Халидию и Хан Туман.

На видео бросаются в глаза идентификационные красные повязки, каски и относительно однотипное обмундирование в некоторых моментах, чего раньше у зеленых не замечалось.




В общем, довольно ожесточенные бои за остатки деревень, уже многократно переходивших из рук в руки.

sezak

Я гражданин России Мое государство не убивает детей на Донбассе, но дает убивать.

в киев к жене ты ездишь по украинскому паспорту как гражданин украины, это не вопрос а утверждение, что ты там не вопишь что украина убивает детей Донбасса а Россия их не защищает, говно двуличное, скорее всего в киев ты ездишь за зарплатой, что бы продолжать срать на Россию

Taison

Повторяю вопрос
sezak писал(а):
Я гражданин России Мое государство не убивает детей на Донбассе, но дает убивать.

ВВП виноват?
Что и кого конкретно ты вкладыаешь в понятие государство, дающее убивать детей?

Присоединяюсь к вопросу.
Очень хороший вопрос.
Только вряд-ли внятный ответ будет произнесён.

almac

Я НЕ ПОНИМАЮ, какую угрозу России несёт Турция?

Прочитав последующее, я, кажется, понял причину этого непонимания. Причем, не только у вас.

Вы рассматриваете Турцию как... Турцию, т.е. просто государство, занимающее территорию Малой Азии, населённое, в основном турками, в котором 96% населения исповедуют ислам... Я же рассматриваю Турцию не как государство, а как территорию, на которой находятся базы НАТО.

Скажите, какую угрозу нам несёт 6-флот? Вот точно такую же угрозу нам несёт Турция, только с учетом того, что это не 20 кораблей, среди которых 1 авианосец и пара подлодок (бывало, правда, и 40 кораблей с 2 авианосцами и 4 подлодками), а немаленький полуостров, на котором можно разместить любое количество самолётов, ракет и прочего вооружения. Как там у нас... "Крым - непотопляемый авианосец". А что тогда вся Турция?

Нахождение НАТО в Турции позволяет контролировать акваторию Черного моря, проливы, и почти треть Средиземного. Фактически, США даже не нужен 6-флот, если рассматривать его целью именно Россию. Однако, я уже отмечал - целью 6-го флота, как и всех остальных флотов, является не Россия.
А вот целью нахождения в НАТО Турции является именно Россия - начиная от ЯО и заканчивая контролем проливов.

almac

Я тоже не понимаю такой щедрости со стороны РФ, заигрывание с Турцией в целях приобретения геополитического союзника???

Вы просто смотрите не в ту сторону. Посмотрите в другую...
Начните с анализа внешней политики СССР, с того, что делалось, и с того, какая выгода была от этого получена.
Далее продолжите психологией.
И в конце вам всё станет понятно: люди, выросшие и сформировавшиеся в СССР, не имеющие никаких иных моделей поведения, кроме советских, просто не знают, не понимают, как можно делать иначе.

Теперь загляните в профильную тему форума - "СССР". Если анализировать посты "поклонников СССР" и вынести за скобки самых радикальных, бОльшая часть сводится к тому, что можно вернуть СССР, если его немного видоизменить.
А теперь отнеситесь к этому анализу как к социологическому исследованию, т.е. экстраполируйте его на всё общество. И станет очевидно, что за неумением управлять государством иначе, руководство выбрало те же советские модели, и попыталось их видоизменить.

Так вот, цели "такой щедрости" находятся исключительно в головах тех, кто проводит эту политику. Они думают, что эти цели могут быть достигнуты именно этими средствами. Это придуманный мир, придуманный от начала и до конца, существующий в воображении, и в этом мире "действуют" придуманные законы.
Поэтому вы никогда не сможете понять, и вам останется только:

almac

Он мужик далеко не дурак, и стреляный воробей.

успокаивать себя "последним доводом"

almac

У ИГов против Турции есть только один шанс, если в Турции возникнет гражданская война, и государство будет ослаблено.

Естественно, если будет дано "генеральное сражение", в котором друг против друга сойдутся армии ИГ и Турции, у ИГ не будет ни единого шанса.

Только вот ИГ - это не государство, это идея. И "граждане" этого государства - все те, кто разделяет идею.
Идея ИГ одновременно проста для мусульманина, и сложна для европейца, тем более светского европейца - воссоздание Исламского Халифата, живущего по правилам шариата. С точки зрения правоверного турка это очень хорошая идея, и Турция рассматривается не как государство, а как неотъемлемая часть Халифата и всего исламского мира.
При этом Турция как государство является противником Халифата, ведь это светское государство, в котором не живут по шариату, и которое противится созданию Халифата.

Как мы увидели в последнее десятилетие, ГВ в мусульманских странах - это естественный процесс, т.к. идея ислама прямо противоположена идее государства, причем любого государства, даже живущего по шариату.

Да, у Турции крепкая армия. Но это светская армия, которая осуществила ранее государственный переворот, и которая является конституционным гарантом светского государства. Т.е. это армия врагов ислама.

Кроме радикально-исламского фактора, в Турции много других предпосылок для начала ГВ, прежде всего это курды.

Так что, у ИГ очень неплохие шансы против Турции как государства.

almac

Потеря базы в Тартусе, это потеря Средиземного моря и всего БВ как зоны влияния

Если бы не было Турции, я бы с этим согласился.

almac

Не будет наших баз в Сирии, значит там поселятся американцы

Американцы уже находятся в Турции
Кроме того, посмотрите на Ирак - как там уютно поселились американцы.

almac

возможная потеря газового рынка в Европе

Опять отвечу кратко - полная ерунда. И повторюсь - если вы хотите обсудить тему "катарской трубы", то сначала изложите суть вопроса и все те "плюсы", которые нам даёт в этой связи Сирия. В данной дискуссии я развенчиваю мифы о выгодах России, поэтому не буду выступать в роли создателя этих мифов - не хочу спорить сам с собой

almac

в отсутствии Асада, там сразу приходит к власти амеровская шестёрка

В отсутствии Асада там продолжится ГВ, и чтобы посадить в Дамаске "шестёрку", США придётся с начала прекратить ГВ. Как у них это получается хорошо видно на примерах Афганистана, Ирака и Ливии. Так что всё пойдёт по моему сценарию до пункта (г).

almac

по приглашению уже легитимного правителя, туда входят с сухопутными потрохами с одной стороны

Ни чти не мешало сделать это ранее, даже не спрашивая "легитимного". Мало того, они уже сейчас, не спрашивая, окапываются на территории Сирии. Вы не задумывались, как их потом будут выгонять?

almac

а турки и саудовцы с другой

То есть они сами бы открыли ворота для ИГ. И создали бы повод для радикалов, сделав себя врагами ислама. Лучше не придумаешь для дальнейшего следования по моему сценарию

almac

Банды бы игилоидов они пощёлкали бы так же как и Россия, месяцев за пять максимум.

Начнём с того, что мы ИГ ещё не "пощелкали".
Далее посмотрите, как они "пощелкали" ИГ в Ираке, курдов в Турции и хуситов в Йемене соответственно.

almac

Естественно следующим же шагом этот новый правитель попросит убраться Россию восвояси.

Как я показал выше, Сирия погрузится в войну всех против всех на несколько лет. Там не будет нового правителя.
Так же я показал, что при наличии турецкого фактора, наша база в Тартусе не отвечает тем целям, которые на неё официально возлагают.

Но даже в этом случае вашу любимую базу можно будет сохранить. Обратите внимание на оговорку в п. (а) - остатки сил Асада, возможно, закрепились бы на территориях, исторически заселённых алавитами (это как раз средиземноморское побережье). Именно там находится наша база. Эту территорию можно будет оборонять, при этом направляя развитие ГВ в Сирии по нужному нам сценарию, а далее - направлять ИГ в ту сторону, которая нам выгодна. Хотя я считаю такую возможность маловероятной, и повторюсь - Тартус не отвечает тем целям, которые на неё официально возлагают, поэтому его оставление не является катастрофой.

almac

все геополитические и экономические интересы в этом регионе, не говоря уже про военно-стратегические

Это всё красивые общие слова.
Мы уже обсудили многие из предполагаемых "интересов", и даже если я вас не убедил, то смог представить обоснованные аргументы отсутствия или ложности этих "интересов".

Южное Алеппо , авиаудар по нусре .

Taison

almac

а вот на место поставить могу.

Никого ты никуда поставить не можешь!
Не льсти себе!

О.. Инна привет. Ну раз ты отозвалась, значит смог.

ВКС РФ нанесли ночные авиаудары по Ракке

В сумеречные часы субботы ВКС РФ приступили к нанесению авиаударов по террористам “Исламского государства” в провинции Ракка. Это было мудрым решением, поскольку именно по ночам террористическая группировка обычно осуществляет перевозку боеприпасов и подкреплений.
Российские боевые самолёты нанесли по меньшей мере 10 ударов в районе авиабазы Табка и не менее полудюжины – по кварталу Мансура города Ракка, уничтожив ряд террористов ИГ в административном центре провинции.
После этого российская авиация сосредоточила своё внимание на северо-восточных районах провинции Хомс, уничтожив ряд целей в районе посёлка Эс-Сухне и деревни Арак.

Dimitriy Briz

Я же рассматриваю Турцию не как государство, а как территорию, на которой находятся базы НАТО.

ВОТ. Наконец-то мы нашли точки соприкосновения. То есть вы согласились, с моими доводами, что Турция как региональная держава не имеющая общих сухопутных границ с Россией, сама по себе угрозу военную угрозу России особо не представляет, а только в составе блока НАТО. Но если рассматривать противостояние блока России, то, я уже писал об этом, точно такую же угрозу представляет и Болгария, Румыния, и любое другое государство восточной Европы. Я бы сказал , что здесь наибольшую угрозу представляют государства НАТО, которые имеют сухопутную границу с Россией. Та же Прибалтика к примеру, которую промухали в своё время, и с территории которой можно осуществить полноценное вторжение. Благо только , что государства Прибалтики слишком микроскопические, что бы из них можно было начинать блицкриг. А в случае ракетно-ядерной войны НАТО против России, НАТО сейчас победить просто не может, что бы при этом не смог пострадать её главный кукловод, США. Амеры поэтому и предпринимают сейчас все меры к тому, что бы нейтрализовать Российский ядерный потенциал, или по крайней мере сделать бесполезными его носители. Россия именно этому и противостоит. И база в Тартусе важна именно с этой точки зрения. Сдерживания. Точно так же как и украина вне НАТО. А рассматривать Турцию как главную угрозу со стороны НАТО, не стоит. Против неё генштаб имеет определённый план и среддства уже давно на случай войны с НАТО. Я бы даже тут сказал по другому, это Россия представляет угрозу Турции пока та в НАТО, ибо при начале глобального замеса, Турция прекратит своё существование как государство, и превратится в выжженную землю.

Dimitriy Briz

В отсутствии Асада там продолжится ГВ, и чтобы посадить в Дамаске "шестёрку", США придётся с начала прекратить ГВ.

Ну, тут основной аргумент сыграла бы авиация коалиции, которая когда начала бы бомбить по серьёзному, то быстренько коалицию бы усадила бы сирийскую оппозицию за стол переговоров. А игилоидов бы пощёлкали. Я согласен только с тем, что удержать власть там потом, в перспективе нескольких лет, американцы в руках именно своей шестёрки вряд ли смогли бы. Но им достаточно и первые пару лет, когда наших бы оттуда уже выдворили и порушили бы построенную инфраструктуру военных баз, то особо в военном плане этот регион для американцев потерял бы смысл. Как говорится, миссия выполнена.

Dimitriy Briz

Начнём с того, что мы ИГ ещё не "пощелкали".Далее посмотрите, как они "пощелкали" ИГ в Ираке, курдов в Турции и хуситов в Йемене соответственно.

Вы серьёзно считаете что банды ИГилоидов способны вести успешно войну против крепких арабских государств?

Dimitriy Briz

Как я показал выше, Сирия погрузится в войну всех против всех на несколько лет. Там не будет нового правителя.

Она уже там несколько лет. И в отсутствии Асада легитимным станет тот, чьи интересы станут защищать сирийские дипломаты в ООН. В данном контексте, американцам не представляет труда навязать "демократически" своего человека на трон, пусть даже и временный.

Dimitriy Briz

Но даже в этом случае вашу любимую базу можно будет сохранить. Обратите внимание на оговорку в п. (а) - остатки сил Асада, возможно, закрепились бы на территориях, исторически заселённых алавитами (это как раз средиземноморское побережье).

Я заметил эту Вашу фразу, которую вы уже не раз повторяли. Она ошибочна. Ибо за счёт какого военного потенциала алавиты смогли бы там закрепиться? Если они сдали бы Дамаск, это означало бы одно, что у Асада уже нет армии, и техника либо захвачена, либо уничтожена. Вести дальнейшую войну и оборону по крайней мере уже не способна. В таком случае остатки сформированного алавитами ополчения просто опрокинули бы в море, а население подверглось бы геноциду. Единственно, что моглдо бы остановить ИГИлоидов, и спасти алавитов, это если бы Россия вписалась, так зачем ей тогда это делать на маленьком пятачке, она это сделала пока Асад ещё считается легитимным правителем Сирии, и пока армия его ещё не уничтожена.

Dimitriy Briz

повторюсь - Тартус не отвечает тем целям, которые на неё официально возлагают, поэтому его оставление не является катастрофой.

Конечно её оставление не является катастрофой, но это значительно меняет соотношение сил НАТО-Россия во всём средиземноморско-причерноморском регионе. Я ещё раз повторюсь, база эта нужна прежде всего для материально-технического снабжения сил флота в мирное время, а так же позволяет вести разведку и держать под прицелом силы НАТО в этом регионе. О боевой устойчивости в глобальном замесе, мы вести диспут надеюсь не будем, это уже отдельная тема. Но как винтик сдерживающий НАТО в общей оборонной доктрине РФ она очень важна. И эту роль её не стоит умалять.

Сирийская армия и Хезболла прочно удерживают позиции на юге Алеппо
By Ivan Yakovlev - 10/04/2016 (ВИДЕО)

Боевики исламистских группировок понесли большие потери в живой силе и военной технике в ходе своей субботней массированной атаки на юге Алеппо, сделав этот день одним из самых кровавых с момента заключения соглашения о прекращении огня. В первых рядах атакующих субботним утром двигались боевики террористической группировки “Джабхат ан-Нусра”, атаковавшие стратегически важный город Хан-Туман, расположенный у шоссе Алеппо – Дамаск (трасса М-5). Наступление этой связанной с террористической сетью “Аль-Каида” группировки поддерживал ряд других исламистских бандформирований, в том числе “Ахрар аш-Шам”, “Джабхат аш-Шамия”, “13-я дивизия Свободной сирийской армии”, “Аджнад аш-Шам” и “Файлак аш-Шам”. Optimized by Komoona Поначалу боевикам удалось занять деревню Халидия, развивая дальнейшее наступление на Хан-Туман, Зейтан и Бирну. Однако у Хан-Тумана успех им уже не сопутствовал, во многом благодаря мощным оборонительным редутам подразделений Сирийской Арабской Армии и ливанского Сопротивления (“Хезболла”), защищающих этот стратегически важный город. Как сообщил корреспондент “Аль-Масдар” в Дамаске, под Хан-Туманом джихадисты потеряли убитыми более 30 человек, а также 2 танка и 3 автомобиля “пикап”, оборудованных 23-мм автоматическими зенитными орудиями. Помимо этого, на момент публикации оригинальной статьи боевики по-прежнему предпринимали попытки ворваться в населённые пункты Бирна и Зейтан, однако к настоящему моменту сделать это им так и не удалось. Если исламисты расчитывают закрепиться в захваченной Халидии, то им в любом случае придётся попытаться взять Хан-Туман, поскольку он расположен на господствующей над этой деревней высоте.

На видео – авиаудар ВКС РФ по складу боеприпасов “Нусры”:
https://www.youtube.com/watch?v=1aeyq18oPp0

almac

То есть вы согласились, с моими доводами, что Турция как региональная держава не имеющая общих сухопутных границ с Россией, сама по себе угрозу военную угрозу России особо не представляет

Естественно соглашусь... Я об этом уже несколько страниц пишу.

Тем не менее, некоторую угрозу она представляет. Какой-никакой флот, какая-никакая авиация и ракеты имеются.

almac

Я бы сказал , что здесь наибольшую угрозу представляют государства НАТО, которые имеют сухопутную границу с Россией.

Мы рассматриваем Сирию, Тартус, Средиземное и Черное моря - только этот регион. В нём главная сила НАТО сосредоточена в Турции. И эта сила намного превосходит как 6-флот, так и любую возможную базу в Сирии. Пока есть Турция как база НАТО, наши усилия "закрепиться в Средиземном" не стоят ни гроша.

almac

Ну, тут основной аргумент сыграла бы авиация коалиции, которая когда начала бы бомбить по серьёзному, то быстренько коалицию бы усадила бы сирийскую оппозицию за стол переговоров. А игилоидов бы пощёлкали.

Тогда попробуйте объяснить, почему в Афганистане не "начали бомбить по серьёзному"? В Ираке? В Ливии? "Диктаторов" выгнали, казалось бы, вот-вот и посадят свою "шестёрку"... Но что-то пошло не так.

almac

Вы серьёзно считаете что банды ИГилоидов способны вести успешно войну против крепких арабских государств?

Вы до сих пор не поняли... Нет никаких "банд ИГилоидов". Впрочем, ранее я написал - это сложно для понимания светского европейца. (Русские ведь тоже европейцы)

ИГ - это квинтэссенция ислама, его цель. В исламе нет национальностей и государств, эти идеи противоречат исламу. Все мусульмане - это единый народ, и вся территория, населённая мусульманами - единое государство. Естественно, в исламе куча противоречий, например между суннитами и шиитами, но в этой области они едины.

Не "ИГилоиды" придут извне, как захватчики и враги, а сами граждане этих "крепких государств" станут "ИГилоидами". И чем больше центральная власть будет подавлять этот процесс, тем быстрее и обширнее он будет идти.

almac

Она уже там несколько лет. И в отсутствии Асада легитимным станет тот, чьи интересы станут защищать сирийские дипломаты в ООН. В данном контексте, американцам не представляет труда навязать "демократически" своего человека на трон, пусть даже и временный.

Как в Афганистане - легитимный в пределах одного района Кабула (Дамаска).
Дипломатов в ООН можно купить и при жизни Асада... Но я ведь говорю не о правительстве одного квартала, я говорю о реальной власти и контроле - его США не получат.

almac

Она ошибочна. Ибо за счёт какого военного потенциала алавиты смогли бы там закрепиться? Если они сдали бы Дамаск, это означало бы одно, что у Асада уже нет армии, и техника либо захвачена, либо уничтожена. Вести дальнейшую войну и оборону по крайней мере уже не способна.

Я и не настаиваю. Эта перспектива в моём сценарии - побочный эффект, который не имеет значения для развития событий.

Тем не менее, отвечу.
Во-первых, фактор местного населения. Дамаск для алавитов - чужая территория, там много суннитов.
Во-вторых, фактор уменьшения линии фронта. Асад сможет выставить бОльшую плотность сил.
В-третьих, помощь России.
В-четвёртых, я не исключаю, что сам Асад имеет план отступления из Дамаска, и оставит силы для обороны последних рубежей. Тем более, что оборонять уже придётся территорию своего народа.

almac

это значительно меняет соотношение сил НАТО-Россия во всём средиземноморско-причерноморском регионе

Тогда внимательно рассмотрите это соотношение и сравните две силы:
1) Турция как база НАТО + 6-флот + Турция как государство;
2) ЧФ + Тартус.

А теперь - небольшая ретроспектива, 13 страниц назад было сказано:

almac

База в Тартусе нужна прежде всего для сдерживания этого самого 6-го флота США, в том числе и против союзников России в регионе.

И я с этим полностью согласен. Возвращаясь к нашему соотношению: ЧФ + Тартус = 6-флот, именно это прямо вытекает из ваших слов, и я, повторюсь, полностью согласен.

Теперь немного арифметики - подставим полученное значение в систему 1)-2):
1) Турция как государство + Турция как база НАТО + 6-флот;
2) 6-флот.
Сокращаем на 6-флот, и получаем, что 2) оказывается пустым. Это даже при наличии Тартуса

Итак, какова же реальная ценность Тартуса? Исходя из результата сравнения - около нуля.

almac

Но как винтик сдерживающий НАТО в общей оборонной доктрине РФ она очень важна. И эту роль её не стоит умалять.

Особенно хорошо звучит ПОСЛЕ проведённого выше сравнения!

Dimitriy Briz

Естественно соглашусь... Я об этом уже несколько страниц пишу.Тем не менее, некоторую угрозу она представляет. Какой-никакой флот, какая-никакая авиация и ракеты имеются.

Флот Турции нельзя недооценивать, это серьёзная угроза черноморскому флоту. И на начальном этапе глобальной войны силы и средства всего Причерноморья, как и силы и средства в том же Тартусе, будут работать на уничтожение этой угрозы. Я же писал уже, что база в Тартусе выполняет роль не только как база-материально технического снабжения, хотя это так же очень важно в мирное время, но и как система разведки, целеуказания, наведения авиации и ударного ракетного вооружения, что значительно сокращает подлётное время, увеличивает точность наведения, и отвлекает на себя значительные силы и средства НАТО на её нейтрализацию. Причём при этом и находится не на своей территории, а на чужой, и нейтрализация этой базы не будет уносить сотни тысяч жизней Россиян при этом.

Dimitriy Briz

Вы до сих пор не поняли... Нет никаких "банд ИГилоидов". Впрочем, ранее я написал - это сложно для понимания светского европейца. (Русские ведь тоже европейцы)ИГ - это квинтэссенция ислама, его цель. В исламе нет национальностей и государств, эти идеи противоречат исламу. Все мусульмане - это единый народ, и вся территория, населённая мусульманами - единое государство. Естественно, в исламе куча противоречий, например между суннитами и шиитами, но в этой области они едины.

Да я согласен с вами насчёт ИГ как сетевой угрозы. Но пока они, жители той или иной страны, не взялись дружно за руки и не вышли на майдан продвигать идею ИГ в этих странах, они представляют угрозу только террористическими актами в этих странах и Европе, и тут согласен, есть опасность перехода количества в качество когда количество терактов в значительной степени может дестабилизировать эти государства. Да, тут есть серьёзная угроза странам БВ, но та же Турция, например, а мы о ней говорили, показала, что она успешно может вести борьбу как государство, с террористической угрозой, и опыт у страны имеется. Что же касается того, когда часть населения страны начнёт захватывать оружие и превращаться в банды которые будут продвигать идеи ИГ уже открыто вооружённым путём, то тот же пример Сирии, то есть тогда впишутся другие государства, и будут гасить эти банды всеми имеющимися в арсеналах средствами.

Dimitriy Briz

Я и не настаиваю. Эта перспектива в моём сценарии - побочный эффект, который не имеет значения для развития событий.Тем не менее, отвечу.Во-первых, фактор местного населения. Дамаск для алавитов - чужая территория, там много суннитов.Во-вторых, фактор уменьшения линии фронта. Асад сможет выставить бОльшую плотность сил.В-третьих, помощь России.В-четвёртых, я не исключаю, что сам Асад имеет план отступления из Дамаска, и оставит силы для обороны последних рубежей. Тем более, что оборонять уже придётся территорию своего народа.

Здесь не знаю, возможно, Дима, вы и правы, я не силён в территориальном распределении Сирийцев по стране по религиозному и наци ональному признаку. Я рассматриваю тут с позиции военного, что Сирийская армия и Ассад будут оборонять Дамаск как столицу и территории с основным населением страны до конца, и что если Дамаск падёт и Ассада прижмут к клочку побережья, то это будет означать только одно, что Сирийской армии уже не существует. К тому же исторический опыт обороны малых плацдармов показал, что он не может быть успешным без активного снабжения из вне, и без расширения этого самого плацдарма, сколько бы туда и не напихали бы живой силы и техники для обороны. Только активное наступление с плацдарма вглубь обороны противника способно развить тут успех, просто же тупая оборона, это просто перемалывание живой силы и может только сдержать противника, но не более.

Dimitriy Briz

И я с этим полностью согласен. Возвращаясь к нашему соотношению: ЧФ + Тартус = 6-флот, именно это прямо вытекает из ваших слов, и я, повторюсь, полностью согласен.Теперь немного арифметики - подставим полученное значение в систему 1)-2):1) Турция как государство + Турция как база НАТО + 6-флот;2) 6-флот.Сокращаем на 6-флот, и получаем, что 2) оказывается пустым. Это даже при наличии Тартуса Итак, какова же реальная ценность Тартуса? Исходя из результата сравнения - около нуля

Дим, вся эта арифметика не имеет смысла пока мы не знаем детальный план и расклад выделяемых на это сил по обороне южных рубежей страны в плане глобального противостояния с НАТО, а мы его и не узнаем, мы не можем досконально знать о роли этого "винтика" в общей оборонной концепции государства, мы можем только предполагать. И я вёл спор и выдвигал все предположения со стороны военного, вы же со стороны обычного налогоплательщика государства, который считает что России нужно все внешние базы сдать, засесть внутри себя, накопить "жирок", и только потом начинать опять завоевывать геополитическое пространство, и строить снаружи базы. Вот только никто уже не даст их уже там построить, свято место пусто не бывает. Надеюсь вы это понимаете. Сдали страны восточной Европы, туда сразу пришло НАТО. А потому считаю, что наш спор по данному вопросу с вами не может быть разрешён, потому как мы изначально имеем разный подход к данному вопросу, и я согласен с вашим доводом, что неплохо бы России подкопить жирок, вот только не дадут, опыт показал, чем больше Россия уступает, тем больше амеры будут давить. Поэтому "жирок" Россия вынуждена копить только в условиях активного геополитического противодействия амерам, а вы как раз с этим и не согласны.