Российский спорт: события, результаты, достижения.

Vister

хулиганских побуждений в их поступке не просматривается.

а что ж тогда просматривается? умиление и благородство?

Vister

И зачем это было выделено?

так как Кокорин с Мамаевым ссыконтоно ходит доколупываться к гражданам
они пошли толпой
вот теперь толпой и ответят
а нас рассудит решение суда, мне торопиться некуда а эти "футболисты" пусть пока попарятся на киче
и попрощаются с зарплатами футболистов и надеждой построить карьеру тренера
ничего пойдут после отсидки освоят новую специальность в ПТУ
или на "хозбычатне" (в СИЗО обслуживающий персонал из зеков) отсидят и освоят профессию
жестянщика, портного столяра или повара
(поваром на "балланде" особо не разгонишься, но откроют
потом на пару общепит "На Киче с Коко и Момой")

Vister

Пак получил стулом не за свою национальную принадлежность, а за то, что ввязался во взаимные оскорбления.

Это не является причиной для не применения ст. за хулиганство, вот если бы Пак не ввязался, а начал оскорблять без причины, тем самым совершив преступление по 130 ст., то прилетевший в ответ стул, уже не был бы хулиганкой, а так раз не доказано, что это Пак начал, то это хулиганка, тот же адвокат МамаевыхКокорищ хоть про оскорбления и вещал в сми, но даже не почесался в плане подачи заявы на Пака, подал бы выиграл другой суд по 130-й и решение уже этого суда было бы основанием для отмены хулиганки в обвинениях.

Vatr

самым совершив преступление по 130 ст., то прилетевший в ответ стул, уже не был бы хулиганкой

а чем бы ос стал?
Попыткой убийства на почве внезапно вспыхнувшей ненависти, по причине оскорбления?
Вы уверены что это лучше?

Из хулиганства я мог ударить стулом, чтоб обидеть-несильно, обидно...
а на почве не приязни зачем бьют? чтоб нанести увечье, чтоб убить...

Vister

]
Видите ли, квалифицирующие признаки ст. 213 никак не зависят ни от меня, ни от какого-либо стула. Они давным-давно зафиксированы Законом. Остаётся только сожалеть, что Ваша башка без стула этого понять не может.

Звучало бы не так пафосно, а может и содержательно, если бы Вы назвали "квалифицирующие признаки".
Если Вы не в курсе я напишу:
- грубое нарушение общественного порядка
- выражения явного неуважения к обществу
- с применением предметов, используемых в качестве оружия (Под предметами, используемыми в качестве оружия при совершении хулиганства, понимаются любые материальные объекты, которыми, исходя из их свойств, можно причинить вред здоровью человека - Пленум ВС П. №45).

Если Вы чего-то из перечисленного "не усматриваете", то у профессионалов принято аргументировать позицию не словом "норма", а ссылкой на норму (конкретную норму, а не на "норма", как волшебное слово).

Если Вы просто слышали красиво звучащие слова (типа "закон", "квалифицирующие признаки"), то спросите профессионалов.

Если Вы просто хамоватый тип, то простите, не узнал.
Откланиваюсь.

P.S. Друзья:
- "с применением предметов, используемых в качестве оружия"

ИЛИ

- "по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти"

Если хулиган бьет человека битой (ну или стулом, стулом очень даже можно повредить здоровью) - этого ДОСТАТОЧНО для квалификации (при наличии: грубое нарушение общественного порядка, выражения явного неуважения к обществу).

Равно как и избиение по мотивам (рассовой, национальной, ...) будет признано хулиганством (при наличии конечно: грубое нарушение общественного порядка, выражения явного неуважения к обществу), даже если не использовалось оружие или предметы ...

777Саша777

Попыткой убийства на почве внезапно вспыхнувшей ненависти, по причине оскорбления?

Попыткой убийства это бы не стало, ну если только стулом кидались с криками убью или добивать после стула стали, шнурками от бутс душить итд., т.е. обвинению необходимо было бы доказать, что стулом кинули с умыслом убить, а так оставили бы то что у них идет паровозом к хулиганке 116-я вроде.

777Саша777

а что ж тогда просматривается? умиление и благородство?

Просматривается Ваше передёргивание .
Кто здесь говорит, что Кокорины, Мамаев и Протасовицкий ни в чём не виноваты? Никто не говорит. К чему это Ваше "умиление и благородство"?
Вот только отвечать они должны по законной квалификации деяний, а соответственно - и мера пресечения должна выбираться с учётом вменяемого деяния. По факту в их деяниях просматривается нанесение побоев и всё. Таких преступлений совершаются сотни за день. Если бы всех сажали до суда, то только в течении одного года. На второй год СИЗО уже не хватило бы .

777Саша777

так как Кокорин с Мамаевым ссыконтоно ходит доколупываться к гражданам
они пошли толпой

Во-первых, они ни до кого не "доколупывались". Во всяком случае это не доказано.
Во-вторых, "толпа" - не означает автоматически "организованная группа" или "предварительный сговор".

777Саша777

а нас рассудит решение суда

Нас - не рассудит. У нас принципиально разные позиции. Я - за Закон, Вы - за понятия.

777Саша777

а эти "футболисты" пусть пока попарятся на киче
и попрощаются с зарплатами футболистов и надеждой построить карьеру тренера
ничего пойдут после отсидки освоят новую специальность в ПТУ
или на "хозбычатне" (в СИЗО обслуживающий персонал из зеков) отсидят и освоят профессию
жестянщика, портного столяра или повара
(поваром на "балланде" особо не разгонишься, но откроют
потом на пару общепит "На Киче с Коко и Момой")

Скажите, Вам от этого станет легче? А кому ещё?
Раз уж мы на "футбольной" ветке, скажу: мне было бы легче, если бы в сборную России вызывались Кокорин и Мамаев (какими бы "хулиганами" ни были), а не Ари и Нойштедер (какими бы белыми и пушистыми они ни были).

vRajah

Если Вы чего-то из перечисленного "не усматриваете", то у профессионалов принято аргументировать позицию не словом "норма", а ссылкой на норму (конкретную норму, а не на "норма", как волшебное слово).

Это, типа, как у Вас: "Пленум ВС П. №45"?
Постановления №45 бывают в каждом году . Ладно, я понял, что имеется в виду постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 15 ноября 2007 г. N 45 "О судебной практике по уголовным делам о хулиганстве и иных преступлениях, совершенных из хулиганских побуждений".
Так вот, из того, что Вы (а точнее - Верховный Суд) перечислили:

vRajah

- грубое нарушение общественного порядка
- выражения явного неуважения к обществу
- с применением предметов, используемых в качестве оружия

отсутствует второй пункт. Начисто отсутствует. Действия обвиняемых были направлены против конкретных лиц и только. Почитайте на досуге п. 12 упомянутого Постановления. Внимательно почитайте.

vRajah

Если хулиган бьет человека битой (ну или стулом, стулом очень даже можно повредить здоровью) - этого ДОСТАТОЧНО для квалификации (при наличии: грубое нарушение общественного порядка, выражения явного неуважения к обществу).

Вот, как раз, для квалификации как "явного неуважения к обществу" - и не достаточно. Это вопрос гораздо более тонкий. И не надо передёргивать с битой. Это не тот предмет, который случайно может попасться под руку в кофейне.

vRajah

Равно как и избиение по мотивам (рассовой, национальной, ...) будет признано хулиганством (при наличии конечно: грубое нарушение общественного порядка, выражения явного неуважения к обществу), даже если не использовалось оружие или предметы ...

Это - да. Только не было там мотивов, кроме реакции на оскорбления.

Мда, что луна, что техника, что футбол, что право, все одно для великого прапора..

Вот читаю, и перед глазами этак картинка возникает:

vRajah

Надо бы Вас лично стулом по башке постучать в общественном месте.
Может усмотрите "признаки хулиганства" в таком деянии.

Я - за. И не только ему, а всем сердобольным.

Vister

Действия обвиняемых были направлены против конкретных лиц и только.

Да им похрену было кого бить. Ты точно также можешь под раздачу попасть, а такой же как ты будет ныть про беззаконие, и надо того, кто тебе по башке настучал, отпустить.

Эти козлики должны по полной получить. А то и с добавкой. Чтобы другим неповадно было.

Vister

отсутствует второй пункт. Начисто отсутствует. Действия обвиняемых были направлены против конкретных лиц и только.

Вы бредите, т.е. Вы считаете что для людей, которые там кушали отдыхали, битье стулом человека рядом с ними привычное состояние ?
я Вас удивлю, но если бы эта парочка прочитав, что нибудь о себе, в гневе, решила раздолбать свой собственный стол , т.е действие в обще не направленно ни на каких лиц, данное деяние трактовалось бы как мелкое хулиганство, да мелкое, да по Коап, но хулиганство , а вот поскольку целью оказался Пак, а не стол, то мелкое пропало, а хулиганство осталось.

Vister

vRajah

- выражения явного неуважения к обществу

отсутствует второй пункт. Начисто отсутствует. Действия обвиняемых были направлены против конкретных лиц и только. Почитайте на досуге п. 12 упомянутого Постановления. Внимательно почитайте.

Ну ежели Вы решили не хамить и понтоваться, а оперировать нормами, то я прочитал (еще раз).
Я даже предлагаю пусть все прочитают:

12. Судам следует отграничивать хулиганство, ответственность за которое предусмотрена статьей 213 УК РФ, от других преступлений, в том числе совершенных лицом из хулиганских побуждений, в зависимости от содержания и направленности его умысла, мотива, цели и обстоятельств совершенных им действий.

Под уголовно наказуемыми деяниями, совершенными из хулиганских побуждений, следует понимать умышленные действия, направленные против личности человека или его имущества, которые совершены без какого-либо повода или с использованием незначительного повода. При этом для правильного установления указанных побуждений в случае совершения виновным насильственных действий в ходе ссоры либо драки судам необходимо выяснять, кто явился их инициатором, не был ли конфликт спровоцирован для использования его в качестве повода к совершению противоправных действий. Если зачинщиком ссоры или драки явился потерпевший, а равно в случае, когда поводом к конфликту послужило его противоправное поведение, лицо не подлежит ответственности за совершение в отношении такого потерпевшего преступления из хулиганских побуждений.
Причинение вреда здоровью человека различной степени тяжести или совершение убийства по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы при отсутствии иных признаков преступления, предусмотренного статьей 213 УК РФ, следует квалифицировать по соответствующим статьям, частям и пунктам Уголовного кодекса РФ, предусматривающим ответственность за преступления против личности (например, по пункту "е" части 2 статьи 112 УК РФ).

Я в общем-то и предложил оперировать нормами.
В том смысле, что ежели Вы даете оценку оппонентам, то неплохо бы продемонстрировать свои способности вести себя как специалист.

Так вот 12-й пункт Постановления - НИЧЕГО не говорит, что именно нужно считать "выражением явного неуважения к обществу". Этот пункт о другом (потом коснусь).
Мы в результате имеем:
- Ваше голословное заявление, что Вы (лично Вы) не усматриваете в поведении субъектов "явного неуважения к обществу"
- мнение оппонента, который заявил (перевожу и поддерживаю), что демонстративное, прилюдное совершение правонарушения в общественном месте - ни что иное как явное неуважение к обществу.
В само постановлении сказано:
"Явное неуважение лица к обществу выражается в умышленном нарушении общепризнанных норм и правил поведения, продиктованном желанием виновного противопоставить себя окружающим, продемонстрировать пренебрежительное отношение к ним."
То есть Ваше утверждение "начисто отсутствует" - это просто ошибка (умышленная или нет - не важно).
Присутствует, да еще как, чуть ли не буквально.
Противопоставляли ли они себя окружающим и/или демонстрировали пренебрежительное отношение к ним - это оценочная категория (судья ВПРАВЕ и ОБЯЗАН оценить! Не Вы а судья), и самое главное, что эта оценка во многом зависела от поведения субъектов во время события, непосредственно после него и впоследствии (что тоже немаловажно).
Так вот к примеру заявление находящегося под стражей Мамаева о том, что у него прекрасное настроение и он не видит причин расстраиваться (я видел в репортаже) я назову явным неуважением
к обществу и уверяю Вас судья мне поверит (и правильно сделает!). И относится он будет к оценке поведения в момент совершения и непосредственно после аналогичным образом. А Ваши заявления о "начисто отсутствует" судья проигнорирует. Проигнорирует не как Вы изволите передергивать "неправосудно", а в рамках своих полномочий и обязанностей.

Stepan Stepanich

Мда, что луна, что техника, что футбол, что право, все одно для великого прапора..

Вот читаю, и перед глазами этак картинка возникает:

.....
- Бык конечно задроченный, но жить будет.

Спартачок отодран ЦСКА в очередной раз, и закончил свой очередной поход за чемпионством. Хоть и ожидаемо, но, все равно, очень приятно.

l-s

Спартачок отодран ЦСКА в очередной раз, и закончил свой очередной поход за чемпионством. Хоть и ожидаемо, но, все равно, очень приятно.

И Самара тоже отодрана на последней минуте при помощи краснодарского пеналя. Еще более приятно.

Clinic-Control

l-s

Спартачок отодран ЦСКА в очередной раз, и закончил свой очередной поход за чемпионством. Хоть и ожидаемо, но, все равно, очень приятно.

И Самара тоже отодрана на последней минуте при помощи краснодарского пеналя. Еще более приятно.

За Крылышки никогда не болел. Мне куда ближе ЦСКА, за который болею в конца семидесятых. И Оренбург, как-никак, моя родина, где родился и прожил достаточно много лет.

про Футбол...

В США 18-летняя гимнастка Саманта Серио из Обернского университета
сломала обе ноги выполняя упражнение во время регионального мероприятия:

DimiD

В США 18-летняя гимнастка Саманта Серио из Обернского университета
сломала обе ноги выполняя упражнение во время регионального мероприятия:

Допрыгалась птичка. Представляю какой стоял треск. (( Жрут всякую дрянь, кости ни к чёрту.

DimiD

В США 18-летняя гимнастка Саманта Серио из Обернского университета
сломала обе ноги выполняя упражнение во время регионального мероприятия:

!

Жуть. Бедолага.

Старый Мельник

DimiD

В США 18-летняя гимнастка Саманта Серио из Обернского университета
сломала обе ноги выполняя упражнение во время регионального мероприятия:

!

Жуть. Бедолага.

Жуть, но проблема в ином: кости голени были ни к черту, страшный дефицит кучи веществ.

Vister

хулиганских побуждений в их поступке не просматривается

просто ангелы во плоти.. только бес попутал, а может.. выполняли секретное задание.....
тренировались.. лично уничтожая отраву и громя стриптиз-бары.. как место разврата

Перед дракой Кокорин и Мамаев потратили в кафе и элитном стриптиз-баре почти ₽400 тыс

«В деле имеется чек из кафе. Стоимость по счету составила 264 790 рублей. В нем присутствуют в том числе и алкогольные напитки.
Также из клуба „Эгоист“ имеется два чека. Один на сумму 123 410 рублей, второй на сумму более 8000»
Среди прочего в чеках значится 51 шот виски Jameson, 26 Coca-Cola, 16 энергетиков Red Bull, 14 йога-соков.....
Также в чеке из стриптиз-бара указано, что футболисты два раза разбили посуду в сумме на две тыс. рублей.

У Кокоши с Мамошей могут быть последователи.

Хавбек «Спартака» Гулиев сломал нос иностранцу и был доставлен в полицию

22-летний спортсмен, находившийся за рулем автомобиля, не остановился на пешеходном переходе, после чего его машина задела американца. Затем между ними началась драка, при этом Гулиев утверждает, что конфликт случился по вине иностранца — тот якобы ударил по автомобилю.
— Бедолага не мог вымолвить ни слова, видимо, потому что он американец, не говорил по-русски. У пешехода все лицо было в крови, мы были в ужасе! — приводит «МК» слова очевидцев.

Гулиев был доставлен в отделение полиции, у него отобрали права. Американцу потребовалась помощь медиков — у него диагностировали перелом костей носа. Он отказался от госпитализации и также проследовал в полицию.

Гулиев несколько раз извинился перед иностранцем, дал денег и предложил оплатить визиты к врачам. Тот написал заявление, что не имеет претензий к россиянину.
Отмечается, что Гулиев приобрел данный автомобиль в конце 2018 года и более 200 раз нарушил правила дорожного движения, в основном связанные с превышением скорости. Часть штрафов хавбек оплатил.

Какие они бурые эти жопоноги, ошалевшие от безнаказанности и дурных денег.
Как могла возникнуть драка если американец не говорит по-русски?

Clinic-Control

Как могла возникнуть драка если американец не говорит по-русски?

- Ааа, молчишь, сцука, всякую херню про меня думаешь? Н-на тебе!

Что я могу сказать? Даже сейчас, по прошествии почти года после Чемпионата, видно, что он был одним из частей того прорыва, о котором говорил Государь.
Так, он значительно укрепил позиции России в мире, приезжавшие на Чемпионат болельщики оценили уровень нашего развития и прониклись нашей геополитической миссией, став своего рода агентами влияния РФ за рубежом.

501

просто ангелы во плоти..

Нет, не ангелы. Они совершили правонарушения и должны ответить за них. Но - по Закону, а не так, как это кому-то хочется. Пока-что, 213 ст постепенно в ходе судебного заседания разваливается. Более того, назревает частное определение суда по нарушениям в ходе следствия. Но это маловероятно. Так у нас не принято.

501

В деле имеется чек из кафе. Стоимость по счету составила 264 790 рублей. В нем присутствуют в том числе и алкогольные напитки.

Фейк. В суде уже опрошен свидетель - официант "Кофемании", обслуживавший компанию. Он показал, что счёт составил порядка 18 тыс (вместе с разбитой посудой). Кому-то интересны такие фейки. Чтобы вызвать ваше праведное негодование, очевидно...