Вы находитесь на тестовой версии Севастопольского политического форума. Функционал ограничен. Для использования всех возможностей форума, перейдите по адресу www.sevpolitforum.ru

Турция в опасности. Спасет ли её Эрдоган-2.0....

Bender Rodriguez 2195 25/12/2013 395 Ленинград 11/04/2017 в 13:23
Паганель

Пока от непонятного источника... что это???.. намек Турции - не заигрывайся???...
Туристический сезон 2017г. в Турции может быть сорван... и правльно.... :pop:

Вчера о том же подумал. Взять за шкирку, как щенка, и сунуть носом: "Что ж ты, сцуко, делаешь!? Определись гад, с кем ты! И нашим и вашим не получится!"
А пока тихий звоночек-рекомендация туроператорам...
DimiD 27918 04/03/2014 4591 Россия 11/04/2017 в 13:59
lanist
И лайф пишет
Бомба была заложена в припаркованный неподалёку автомобиль

Лайфу лишь бы громко пукнуть...

Взрыв в городе Диярбакыр, расположенном на юго-востоке Турции, не является терактом. Об этом во вторник, 11 апреля, заявил министр внутренних дел страны Сулейман Сойлу,
передает РИА Новости
«Взрыв произошел во время ремонтных работ. Один человек находится под обломками, он жив. Еще один человек получил серьезные ранения, несколько пострадали»
Демонлесс 7882 26/08/2014 809 Новосибирск 13/04/2017 в 08:50
DimiD
Лайфу лишь бы громко пукнуть...

кстати какие то боевые курды взяли на себя и сказали что таки теракт
comradik 1140 06/11/2014 130 13/04/2017 в 09:02
Bender Rodriguez
Паганель

Пока от непонятного источника... что это???.. намек Турции - не заигрывайся???...
Туристический сезон 2017г. в Турции может быть сорван... и правльно.... :pop:

Вчера о том же подумал. Взять за шкирку, как щенка, и сунуть носом: "Что ж ты, сцуко, делаешь!? Определись гад, с кем ты! И нашим и вашим не получится!"
А пока тихий звоночек-рекомендация туроператорам...


Вчера вечером из России пришло маленькое «сообщение». Маленькое-премаленькое… Что это было, даже точно неясно. Новость, предположение, комментарий?

Я содрогнулся. Мне стало не по себе. Я сделал то, что не так часто делаю. Я несколько раз поделился в соцсетях этим сообщением, пытаясь скрыть свои чувства. Были те, кто им заинтересовался, задавал вопросы, комментировал, делился, «опровергал», возмущался в духе «не поднимай шум».

В последующие часы это сообщение появилось на нескольких интернет-сайтах. Многие сайты и телеканалы, насколько я смог отследить, не заметили эту новость (или заметили, но не придали значения). В какой мере эта тема имеет место в сегодняшних газетах, но не думаю, что на нее обратят должное внимание.

Однако вопрос важен. Крайне важен. Потому что, возможно, мы на пороге большого кризиса в отношениях с Россией.
А если и Путин проголосует «нет»?
Наше руководство и дипломатия зачастую не могут понять исходящие от Москвы сигналы, а, понимая, к сожалению, не прислушиваются к тем, кто говорит «что-то негативное».

Как тот, кто знает Москву не одно десятилетие, я хочу еще раз предупредить: русские очень любят давать «тонкие сигналы». И не говорят и не делают ничего просто так, лишь бы что-то сказать или сделать. После каждого их шага иногда сразу, а иногда несколько позже обязательно следует второй шаг.

Даже если вы в полной мере не поняли, не придали значения, забыли заявления Кремля после 24 ноября 2015 года, «случайный» удар по турецким объектам, когда в ходе сотрудничества в Сирии Анкара стала своенравничать, эмблемы Партии «Демократический союз» (PYD) на руках российских военных, эти сигналы были даны. Будет продолжение…

Я пишу это не для того, чтобы выразить восхищение и похвалу российской политике. Я пишу для того, чтобы вы знали и приняли это к сведению.

Российская дипломатия не опирается на героизм, эмоции, импульсивные действия. С советских времен она строится на долгосрочной, спокойной, но решительной стратегии.

Поэтому отвлекитесь на мгновение от очарования вашего собственного голоса и послушайте, что в этих сигналах говорят вам на русском языке. Послушайте и услышьте, что в них: предложение или угроза на завтра…

***
Маленькое-премаленькое сообщение, которое вчера вечером пришло из Москвы, было передано агентством «ТАСС». Затем оно разошлось по другим агентствам и источникам.

В сообщении говорилось: «По информации одного источника, чартерные полеты из России в Турцию могут быть приостановлены».

Якобы Росавиация разослала российским авиакомпаниям такое предупреждение.

Источник неизвестен, уверенности нет, что-то вроде предположения, а может быть и слухи… Нет, все совсем не так!

Хотя официальные представители российской туристической сферы не сделали соответствующих заявлений, некоторые игроки туристического рынка подтвердили, что получили это предупреждение.

Затем возникло еще несколько новостей. Правда, ложь, абсурд, преувеличение?
Например, «российские официальные лица, опасаясь беспорядков после референдума в Турции, как при попытке переворота 15 июля», думают о безопасности своих граждан (эту фразу я встретил в сообщении, которое тоже содержит ошибки, на страницах агентства «Интерфакс»).

Этого не может быть? Чартерные рейсы из России в Турцию не могут быть остановлены? Мы же помирились с русскими? Или нет? Разве еще после московского саммита 10 марта Путин не сам лично похвалил организацию отдыха в Турции?

Разве на той же пресс-конференции Путин не объявил об успокаивающих нас решениях «по поводу виз и разрешений на работу в отношении турецких компаний и турецких рабочих» и не сказал, что «скоро» все это будет осуществлено на практике?

Было ли это претворено в жизнь? Нет.

***
Расширим вопрос: в рамках «процесса примирения», начавшегося спустя семь-восемь месяцев, прошедших после страшной ошибки Турции со сбитым российским самолетом, и «нормализации отношений», начиная с саммита в Санкт-Петербурге 9 августа 2016 года, произошел ли какой-либо серьезный прогресс, за исключением военного сотрудничества в Сирии и двух крупных российских энергетических проектов?

В чрезвычайно обширном спектре отношений, от безвизового режима до торговли, строительства, таможни, культурных связей, была ли достигнута важная ступень? Нет!

Только в туризме началось «обнадеживающее оживление».

А турецкий сектор туризма, в котором поселилась эта надежда, разве не рассчитывает на три, четыре и даже пять миллионов российских туристов (особенно в связи с пониманием того факта, что европейские туристы больше не наводнят нашу страну, как раньше)? Разве мы не готовы принимать русских без загранпаспортов? Только бы приезжали…

Русские тоже, по правде говоря, готовы приехать. Но… Для приезда российских туристов у Турции и России должны быть хорошие политические, военные отношения. И точка! Во вчерашнем крохотном сообщении говорилось: «Чартерные полеты из России в Турцию могут быть приостановлены». Если это произойдет, это будет катастрофой для нас, для турецкого туризма! Это будет означать, что российские туристы не смогут приехать в Турцию, хотя и хотят приехать! Почему? Что происходит?

***
К сожалению, 24 ноября 2015 года турецко-российские отношения разрушились и теперь, что бы ни говорилось, никак не налаживаются. Все упирается в Сирию…

В Сирии несколько месяцев так или иначе наблюдалось сотрудничество (с некоторых точек зрения даже успешное и в целом полезное для Турции).

Затем проблемы участились.

Россию обеспокоило, что Турция ведет себя так, словно вовсе не собирается выходить из Сирии, и действует по своему усмотрению. Своими сигналами Россия дала понять, что желает вывода ВС Турции из Сирии. Но у Анкары была необыкновенная уверенность в себе, и никто не мог ее остановить.

А еще у Анкары была склонность к такому хитрому маневру, как «продвинуться вперед с помощью Вашингтона там, где невозможно договориться с Москвой».

С помощью тех самых американцев, которые (припоминаете?) защищают курдов (как русские), не выдают Гюлена, да еще и посадили в тюрьму Зарраба (Zarrab, турецкий бизнесмен иранского происхождения, арестованный во Флориде по обвинению в финансовых операциях в обход антииранских санкций США — прим. пер.).

Турция вошла в Сирию благодаря разрешению России и на протяжении семи месяцев в целом действовала в координации с ней. В результате, хотя Анкара объявила о завершении операции «Щит Евфрата», она не смогла скрыть желания начать новые операции, даже если Москва не захочет этого.

***
Ракетные залпы администрации Вашингтона по Сирии стали важным актом. Не только в силу части, связанной с «Томагавками», но и реакций, которые были продемонстрированы.

Самым ярым сторонником атаки США было руководство Турции. Делая заявления, оно не думало ни об отношениях с Россией, ни об астанинском процессе.

Более того, президент Эрдоган, который всего несколько дней назад звонил Путину, употребил следующие слова: «Я говорил с г-ном Путиным, однако если он все еще не понимает, "стоит ли за всем этим Асад или не стоит", если он не понимает два дня, три дня, то нас это огорчает».

Турция явно производит впечатление, что она начинает отказываться от сотрудничества с Россией. На повестке дня вдруг снова возникла цель «свергнуть Асада», которая какое-то время назад была заброшена. Анкара словно не думает не только о своем положении в Сирии, но и о риске, которому она подвергает весь спектр отношений с Россией.

«Так или иначе мы же помирились? Все наладится само собой». Неужели? А вот и нет!..

«Чартерные полеты из России в Турцию могут быть приостановлены», — говорится во вчерашнем сообщении. Это значит, что туризм может снова встать (как после 24 ноября). Россия любит давать тонкие сигналы. А остальное — дело того, кто хочет или не хочет понимать эти сигналы.

Обратим внимание на момент, на который приходятся эти события.

Турецкое руководство не поняло, что если просто говорить «мы помирились», то отношения еще долго не вернутся на прежний уровень (место, где об этом говорилось больше всего, полагаю, эта колонка).

После долгого «терпения» Анкара, сделав «ответный ход» в качестве реакции на то, что русские не покупают наши помидоры, предприняло шаги, препятствующие экспорту российской пшеницы в нашу страну (чем, правда, навредила не только русским, но и нашим экспортерам, но это отдельный вопрос).

Из Москвы пришли резкие заявления.

Наши отделались фразами вроде: «Если Россия — крупное государство, Турция — тоже крупное государство. Око за око, зуб за зуб!» Затем еще и изменения в Сирии… «Если Путин все еще не понимает» и прочее…

«Чартерные рейсы из России в Турцию могут быть приостановлены», — говорилось во вчерашнем сообщении. Москва таким образом сделала шаг. Сейчас молчит. Наблюдает за Анкарой. Ждет шагов турецкой стороны. Если Анкара не сделает шаги или «ожидаемые шаги»… Москва сделает второй шаг. Чартерные рейсы из России в Турцию действительно могут быть остановлены.

Могут последовать и другие шаги. Если отношения, разрушающиеся в Сирии, не восстановятся, то скоро мы можем оказаться в условиях нового большого кризиса в отношениях с Россией. Россия сделала первый шаг, сейчас ждет. Сколько она будет ждать? Пока не пройдет референдум? Или?..

Если заявление «о приостановке чартерных рейсов из России в Турцию» будет сделано до референдума… Это, с одной стороны, может завести отношения в тупик… С другой — может подразумевать «веский голос "нет"», который один иностранец, не имеющий права воспользоваться своим голосом на референдуме, «дорогой друг Владимир», пустит в ход прямо перед референдумом.
Андрей12345 9771 05/08/2010 421 Севастополь 14/04/2017 в 15:16
Турция может пересмотреть или приостановить соглашения о беженцах с Евросоюзом, если ЕС не даст положительного ответа на вопрос о безвизовом режиме для турков, заявил в пятницу министр иностранных дел Турции Мевлют Чавушоглу, пишет Reuters.

Чавушоглу отметил, что соглашение по беженцам и либерализация визового режима идут в одном пакете, и добавил, что Турция имеет право пересмотреть или даже отменить это соглашение, если одна из его опций не выполняется.

Чавушоглу также заявил, что в настоящее время Турция не имеет никаких проблем с Россией и укрепит сотрудничество по прекращению огня и политическому урегулированию в Сирии после обвинения сирийских властей в использовании химического оружия, из-за чего Соединенные Штаты произвели ракетный удар по сирийской авиабазе.http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/120428/
Betula 19 16/09/2016 3 14/04/2017 в 15:41
В воскресенье Турция ответит на вопрос, предоставлять ли президенту Реджепу Тайипу Эрдогану новые полномочия.

Если референдум даст положительный результат, перемены будут грандиозны: предполагаемая реформа станет одним из самых больших изменений в управлении страной за последние 100 лет.

Критики называют ее «недемократичной» и даже говорят о «захвате власти», в то время, как сторонники утверждают, что перемены придадут стране стабильности в это неспокойное время.

Попробуем разобраться, что ждет Турцию при президентской форме правления, в чём заключается её отличие от нынешней и как это скажется на международных отношениях страны.

О чём референдум?
На голосовании гражданам Турции нужно будет утвердить или отклонить проект новой конституции, который предполагает переход от парламентской к президентской республике.

Если большинство поддержит изменения, это будет означать, что:

- президент станет не только главой государства, но и главой исполнительной власти

- роль премьер-министра будет упразднена, зато появятся вице-президенты, назначать которых будет сам Эрдоган

- издавать указы, объявлять чрезвычайное положение и назначать высших чиновников будет также президент

- срок президентского мандата будет ограничен пятью годами; становиться главой государства можно будет два раза подряд

- парламентские и президентские выборы будут проводиться каждые пять лет одновременно

- парламент сможет объявить президенту импичмент большинством голосов (две трети)

Аргументы «за»
- сторонники Эрдогана видят в предстоящих изменениях залог стабильности в период смуты

- они называют это «модернизацией» конституции, принятой после военного переворота ещё в 1980 году

- перемены, по их мнению, упростят принятие решений, поскольку спорить президенту больше ни с кем не придется

Аргументы «против»
- Эрдоган «узурпирует» власть: больше никто не сможет сказать ему «нет», а баланс разделения властей будет нарушен

- парламент будет играть лишь символическую роль

- Эрдоган сосредоточит в своих руках власть над государством, правительством и судебной системой

Будущее Турции при президентской форме правления
Некоторые эксперты полагают, что, в целом, ничего не изменится, поскольку Эрдоган и сейчас по факту обладает неограниченной властью в стране. Изменения, по их мнению, являются чистой формальностью. Однако они символичны и отражают текущее положение дел в Турции.

Однако, если однажды ситуация изменится, реформировать конституцию в очередной раз будет не так-то просто – это займёт много времени и средств.

Для курдов и других оппозиционеров это будет означать потерю власти, которой они обладают сейчас благодаря своим представителям в парламенте.

Эрдоган рискует остаться на своём посту до 2029 года, так как принятые изменения вступят в силу в 2019-м.

Турция и Евросоюз
Хотя ЕС нуждается в Турции, чтобы обеспечить контроль притока мигрантов в Европу, перспективы вхождения этой станы в союз выглядят всё более маловероятными.

Переговоры с Брюсселем о присоединении к блоку начались ещё в 2005 году, но чем дальше, тем меньше у Турции шансов стать европейским государством, поскольку отношения между сторонами становятся всё более напряжёнными, а внутреннее положение дел в Турции всё меньше походит на демократию.

В случае реформы конституции шансы на вхождение Турции в Евросоюз, вероятно, станут минимальными.
***
Паганель 29062 26/06/2013 2089 Медвежий лес, Россия 16/04/2017 в 18:13
Meduza сообщает...
Эрдоган добился победы на референдуме. Он сможет остаться у власти до 2029 года
Да здравствует, султан!?!?!?.... :pop:
beautiful_truth 6792 28/10/2010 238 16/04/2017 в 18:20
Паганель
Да здравствует, султан!?!?!?....

Теперь можно снять"великолепный век"на современный лад.
По идее, он должен стать нерукопожатым в Европе.
теам222 6554 19/10/2015 223 Москва 16/04/2017 в 18:32
Этот закон о президенте Турции - точная копия с закона о выборах президента Франции

Никто не может избираться на пост президента более двух раз подряд
прохожий 35069 12/10/2004 3531 Севастополь 16/04/2017 в 18:43
Паганель
Meduza сообщает...
Эрдоган добился победы на референдуме. Он сможет остаться у власти до 2029 года
Да здравствует, султан!?!?!?.... :pop:

ага, а в 2029 году -- новый референдум, и так без конца, пока султан не скопытится... :)
Dimitriy Briz 11211 19/03/2014 693 Севастополь 19/04/2017 в 00:14
Как я понимаю, Эрдоган взялся за спасение Турции.

Впереди у него более 10 лет неограниченной власти. В этот период, или немного дольше, Турция либо скатится в исламизм, либо там произойдёт общественный взрыв, например в виде военного переворота.
Паганель 29062 26/06/2013 2089 Медвежий лес, Россия 19/04/2017 в 07:13
Занятно, что Европа осудила итоги референдума в Турции, а Трамп поздравил главтурка с победой...

lanist 5328 08/03/2013 1609 Ялта 20/04/2017 в 18:04
Ничего личного, просто бизнес.
Турецкий бизнесмен о работе в Крыму: давления Украины не опасаемся

Президент турецкой компании «Надже» Айдемир Зорал во время Ялтинского международного экономического форума сообщил, что его предприятие, выпускающее оборудование для строительства дорог и для бурения, намерено расширить свое сотрудничество с Крымом.

«Мы сотрудничали с Украиной до 2014 года, и на данный момент у нас есть производство там. Сейчас мы бы хотели продолжить работу здесь, потому что наша продукция уже поставляется в Крым», — рассказал Зорал. Первоначальная задача, по его словам — установить дружеские отношения с бизнес-партнерами в Крыму, а в дальнейшем построить на полуострове завод по производству бурильного оборудования и цементный завод.

«Никакого давления со стороны Украины мы не опасаемся, это торговля и бизнес, мы вправе работать с любыми бизнес-партнерами. Российские власти делают все правильно в направлении развития экономики в Крыму, создания здесь благоприятного бизнес-климата. Если все будет так продолжаться, то регион будет востребован у иностранных предпринимателей. Сейчас мы больше хотим работать с Россией, а не с Украиной», — отметил турецкий предприниматель.

Еще один представитель деловых кругов Турции, генеральный директор компании «Гюрбаг констракшн» Джевдет Евгар также сообщил в ходе ЯМЭФ, что его организация, уже имеющая контракты в России, заинтересована в реализации проектов в Крыму.
Пересвет 7881 20/02/2008 259 27/04/2017 в 09:01
Вчера проходила информация о том, что в Восточной Турции во время строительства дома было обнаружено захоронение русского генерала? Кто видел инфу такую?
Barsoff, есть предположение кто это может быть?
Демонлесс 7882 26/08/2014 809 Новосибирск 27/04/2017 в 09:05
В турецкой провинции Ардаган обнаружены останки русского солдата, погибшего в этом районе Турции предположительно в период российской оккупации 1877-1878 годов.

Останки нашли строители при рытье котлована жилого здания. Причем часть трупа, погребенного прямо в униформе, не разложилась.Останки передали на хранение в исторический музей провинции Карс.

Директор музея Неджеттин Алп в беседе с «Анадолу» сообщил, что останки были обнаружены в подземном склепе в квартале Карагёль на севере города Ардаган.

«Предварительный анализ показал, что, капитан русского гарнизона, погиб предположительно в 1877-78 годах в период Русско-Османской войны, когда российские войска оккупировали Карс и Ардаган», - отметил Алп.

По его словам, на чин военного указывают три звезды и цифра 20 на форме военнослужащего.

Директор музей отметил, что дальнейшие шаги по вопросу останков будет принято Министерство культуры и туризма Турции.

http://aa.com.tr/ru/o%D0%B1%D1%89%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE/%D0%B2-%D1%82%D1%83%D1%80%D1%86%D0%B8%D0%B8-%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%8B-%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%B8-%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D1%81%D0%BE%D0%BB%D0%B4%D0%B0%D1%82%D0%B0-%D0%BF%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D0%B1%D1%88%D0%B5%D0%B3%D0%BE-%D0%B2-19-%D0%B2%D0%B5%D0%BA%D0%B5/806096
AlexMoscow 27748 28/03/2014 2533 27/04/2017 в 09:28
Демонлесс
Директор музей отметил, что дальнейшие шаги по вопросу останков будет принято Министерство культуры и туризма Турции.


Что за??? Может нам выкопать с десяток турок в Крыму и тоже их в каком-нибудь музее выставить/похранить? Что за отношение к воинским захоронениям?
Stepan Stepanich 11673 17/03/2014 1644 Дальний Восток 27/04/2017 в 09:30
Пересвет
Вчера проходила информация о том, что в Восточной Турции во время строительства дома было обнаружено захоронение русского генерала? Кто видел инфу такую?

ФОТО


Шокирующую и одновременно удивительную находку совершили рабочие во время строительства дома в турецкой провинции Ардаган. В ходе проведения земельных работ они откопали гроб. Внутри оказалось скелетированное тело мужчины. Элементы его одежды достаточно хорошо сохранились, что позволило прибывшим на место археологам установить, что умерший был российским генералом.

Как предположили музейные работники из города Карс, российский генерал жил примерно 140 лет назад и участвовал в военных походах России в Закавказье и Турцию. В частности, он мог быть похоронен в этой местности после 1878 года, когда земли вокруг Карса перешли России в результате очередной русско-турецкой войны.

В настоящее время находку изучают правоохранительные органы. Затем тело с гробом передадут в ведение археологов.
Демонлесс 7882 26/08/2014 809 Новосибирск 27/04/2017 в 09:34
AlexMoscow
Что за отношение к воинским захоронениям?

Наши заберут и захоронят.
Пересвет 7881 20/02/2008 259 27/04/2017 в 12:03
Одни пишут, что генерал, а другие, что капитан.

Проходила информация, что это Генерал Михаил Павлович Граббе. Визуально (если можно так сказать) вроде похож
Регион29 4117 17/03/2014 326 29 27/04/2017 в 15:24
Исследовательское судно Черноморского флота России «Лиман» получило пробоину после столкновения с другим кораблем в Черном море в 40 километрах от Босфора, экипаж не пострадал, сообщили в пресс-службе Минобороны.
В ведомстве уточнили, что «Лиман» столкнулся с судном «Ашот-7», принадлежность которого пока уточняется. Исследовательское судно получило пробоину правого борта ниже ватерлинии.

Пострадавших среди экипажа нет, но в настоящее время экипаж корабля ведет борьбу за живучесть судна, передает РИА «Новости».

В район происшествия направлены корабли Черноморского флота, а также вылетела спасательная команда на самолете Ан-26.

Позже береговая охраны Стамбула сообщила, что все члены экипажа «Лимана» спасены.

Средний разведывательный корабль «Лиман» был построен в Польше в городе Гданьск. Спущен на воду в августе 1970 года, вошел в состав Северного флота, в 1974 году переведен в Черноморский флот. Судно совершило более 10 океанографических походов в Атлантический и Индийский океаны, а также десятки походов в Средиземное море с заходом в порты Греции, Сирии, Гвинеи, Испании и других стран.

В 1989 году судно было переоборудовано в разведывательный корабль. В настоящее время входит в состав 519-го отдельного дивизиона разведывательных кораблей Черноморского флота, с базированием на бухту Южная (Севастополь).
rinovacio1 2339 01/05/2009 34 КРЫМ РОССИЯ 27/04/2017 в 16:03
В Черном море затонул корабль Черноморского флота РФ Лиман, ранее получивший пробоину. Все члены экипажа спасены. Об этом сообщает Интерфакс со ссылкой на информацию Минобороны России.
"Судно Лиман от полученных пробоин ниже ватерлинии затонуло, – сказали в военном ведомстве РФ. – Все члены экипажа в полном составе живы, здоровы, и в настоящее время готовятся к эвакуации с турецкого спасательного судна на российский корабль".
В военном ведомстве подчеркнули, что сообщения пропавших без вести россиянах не соответствуют действительности.
Как добавили в Минобороны, к месту происшествия направляется российское судно Улус-стар, которое доставит весь экипаж на базу Черноморского флота.
Пересвет 7881 20/02/2008 259 27/04/2017 в 17:20
Как может военный корабль затонуть после столкновения с баржей? Что это такое?
Dimitriy Briz 11211 19/03/2014 693 Севастополь 27/04/2017 в 19:07
Пересвет
Как может военный корабль затонуть после столкновения с баржей? Что это такое?


Да, вот так вот пустят какого-нибудь "Ашота" на авианесущий крейсер "Кузнецов" - и привет.
egoMANIAC 22464 10/12/2008 2845 Севастополь, Россия >>> Минск, Белоруссия 27/04/2017 в 22:22
Пересвет
Как может военный корабль затонуть после столкновения с баржей? Что это такое?
Dimitriy Briz
Пересвет
Как может военный корабль затонуть после столкновения с баржей? Что это такое?


Да, вот так вот пустят какого-нибудь "Ашота" на авианесущий крейсер "Кузнецов" - и привет.

Ыгсперды диванные,вы фото этого военного корабля найдите на просторах интернета... Это многое вам,неучам,объяснит.
Впрочем,чую что увидев фото,диванные ыгсперды взвоют что то типа " какое же это нафиг военное судно" :mrgreen:
sezak 9439 29/01/2005 2522 Севастополь 28/04/2017 в 00:37
Пересвет
Как может военный корабль затонуть после столкновения с баржей? Что это такое?
Он старый очень и гнилой. На основном в теме про ЧФ сказали, что возможно не выдержали ржавые переборки напора воды, ибо от одной пробоины от бульба таранившего он бы не затонул,будучи не таким старым