Вы находитесь на тестовой версии Севастопольского политического форума. Функционал ограничен. Для использования всех возможностей форума, перейдите по адресу www.sevpolitforum.ru

О гнилой интеллигентщине, которая "на измене"

Дадон 22829 26/03/2014 3503 Амурская область, Благовещенск 31/08/2017 в 16:08
Dohtur
Дадон
COLOURFUL, и с чего ты взял, что Ахеджакова еврейка? Ее папу Меджидом звали, был он адыгейцем. Вот я таки... что да, то да, и у меня чисто еврейское имя Дадон (уменьшительно Додик) :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Отчим Меджид Салехович Ахеджаков (1914—2012) был главным режиссёром, мать Юлия Александровна[5] — актрисой Адыгейского драматического театра.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Ахеджакова,_Лия_Меджидовна

И что? Мама русская, папа неизвестно кто... стало быть, она либо непонятно кто, либо русская.
Дадон 22829 26/03/2014 3503 Амурская область, Благовещенск 31/08/2017 в 16:12
Тутта Ларсон
Это Веселоживем
Когда нелицеприятно говорят о национальности еврей, я вспоминаю фразу "Великий русский художник родился в бедной еврейской семье". Это о Левитане. А сколько еще великих русских... И не только русских великих родились в бедных еврейских семьях...


Я отношусь ко всем нациям без предупреждений.
Но когда люди нерусской национальности каются от имени русского народа- меня коробит, и возникает желание посоветовать им каяться от имени своей национальности.

В данном конкретном случае национальность не определена (см. выше).
Но вообще замечание справедливое. Лично я, если буду каяться, вероятность чего близка к нулю, то либо от своего имени, либо от имени еврейского и армянского народов.
AlexeyP 14561 17/03/2014 701 Москва 31/08/2017 в 16:42
Дадон
Но вообще замечание справедливое. Лично я, если буду каяться, вероятность чего близка к нулю, то либо от своего имени, либо от имени еврейского и армянского народов.

Несколько странное замечание. Вообще, возможны любые варианты: каяться от собственного имени, от имени еврейского/армянского народа, от имени русского народа. Хотя бы потому, что никто не запретит Вам считать себя русским. Но если Вы вообще никак не ассоциируете себя с русскими, то тоже Ваше право, конечно.
SergVA 11245 03/03/2014 1173 РФ, Тула. 31/08/2017 в 16:44
AlexeyP
от имени русского народа

А кто уполномочил этих каяльщиков каяться от лица всего народа?
AlexeyP 14561 17/03/2014 701 Москва 31/08/2017 в 16:48
SergVA
А кто уполномочил этих каяльщиков каяться от лица всего народа?

Никто. А что, кто-то обязательно должен уполномочивать? Если грех действительно есть, то каяться в нем не предосудительно.
Что, была хоть одна нация безгрешна в XX в.? У каждой -- свой скелет в шкафу, а то и несколько. Все так или иначе прошли через осознание и покаяние.
С одним удивительнейшим исключением -- США. До сих пор не понимаю, как им это удалось.

Но признавать собственною неправоту -- абсолютно нормально для человека и общества. Особенно если это сильный человек и сильное общество...
SergVA 11245 03/03/2014 1173 РФ, Тула. 31/08/2017 в 16:51
AlexeyP
SergVA
А кто уполномочил этих каяльщиков каяться от лица всего народа?

Никто. А что, кто-то обязательно должен уполномочивать? Если грех действительно есть, то каяться в нем не предосудительно.
Что, была хоть одна нация безгрешна в XX в.? У каждой -- свой скелет в шкафу, а то и несколько. Все так или иначе прошли через осознание и покаяние.
С одним удивительнейшим исключением -- США. До сих пор не понимаю, как им это удалось.

Но признавать собственною неправоту -- абсолютно нормально для человека и общества. Особенно если это сильный человек и сильное общество...


А теперь вспомните, за какие такие грехи мы должны каяться по мнению Ахеджакнутой?
Лично я это грехами не признаю.
AlexeyP 14561 17/03/2014 701 Москва 31/08/2017 в 16:53
SergVA
А теперь вспомните, за какие такие грехи мы должны каяться по мнению Ахеджакнутой?
Лично я это грехами не признаю.

Я уже совсем не помню, что она там считает грехами. ТВ не смотрю. Приведете пример?
Тутта Ларсон 3080 14/07/2016 516 Москва 31/08/2017 в 16:54
AlexeyP
Никто. А что, кто-то обязательно должен уполномочивать? Если грех действительно есть, то каяться в нем не предосудительно.
Что, была хоть одна нация безгрешна в XX в.? У каждой -- свой скелет в шкафу, а то и несколько. Все так или иначе прошли через осознание и покаяние.
С одним удивительнейшим исключением -- США. До сих пор не понимаю, как им это удалось.

Но признавать собственною неправоту -- абсолютно нормально для человека и общества. Особенно если это сильный человек и сильное общество...


Несогласна с Вами, что ж такого русские сотворили для мира в 20 веке, чтобы каяться?
Мы прежде всего перед собой виноваты, ну так сами и ошибки исправляем, кому -то в мире реально мы сделали хуже ( я не говорю о наших недавних "братьях"), а реально в мире, чтобы каждый комидиант сидел и каялся от моего и Вашего имени в каких-то грехах.
SergVA 11245 03/03/2014 1173 РФ, Тула. 31/08/2017 в 16:55
AlexeyP
SergVA
А теперь вспомните, за какие такие грехи мы должны каяться по мнению Ахеджакнутой?
Лично я это грехами не признаю.

Я уже совсем не помню, что она там считает грехами. ТВ не смотрю. Приведете пример?


За всё, начиная с Крыма. Ну и за невинноубиенных либерастов естественно.
Дадон 22829 26/03/2014 3503 Амурская область, Благовещенск 31/08/2017 в 16:58
AlexeyP
Дадон
Но вообще замечание справедливое. Лично я, если буду каяться, вероятность чего близка к нулю, то либо от своего имени, либо от имени еврейского и армянского народов.

Несколько странное замечание. Вообще, возможны любые варианты: каяться от собственного имени, от имени еврейского/армянского народа, от имени русского народа. Хотя бы потому, что никто не запретит Вам считать себя русским. Но если Вы вообще никак не ассоциируете себя с русскими, то тоже Ваше право, конечно.

Причем тут ассоциирование? Речь идет конкретно о национальной принадлежности. Русским я себя считать не могу в силу этнической принадлежности, разве что по жене, зятю и внучке. Но это вообще разговор ни о чем. Каяться надо либо от своего имени, либо от имени своей семьи, но уж никак не от имени народа. А "гражданка" Ахеджакова берет на себя слишком много, народ ей таких полномочий не давал. Тварь она дешевая!
AlexeyP 14561 17/03/2014 701 Москва 31/08/2017 в 17:10
Дадон
Каяться надо либо от своего имени, либо от имени своей семьи, но уж никак не от имени народа.

Не соглашусь. Гюнтер Грасс -- великий немецкий писатель, не побоюсь этого слова. Немец, служил в гитлерюгенд.
Все его творчество выглядит как покаяние -- причем такое, что всем немцам до сих пор тошно за то время. С одной стороны, он кается от своего имени, но с другой --- т.к. его романы переведены чуть ли не на все языки мира, и достаточно сильны -- от имени всего немецкого народа.

Тутта Ларсон
Несогласна с Вами, что ж такого русские сотворили для мира в 20 веке, чтобы каяться?
Мы прежде всего перед собой виноваты, ну так сами и ошибки исправляем, кому -то в мире реально мы сделали хуже ( я не говорю о наших недавних "братьях"), а реально в мире, чтобы каждый комидиант сидел и каялся от моего и Вашего имени в каких-то грехах.

Да, соглашусь, я тоже не испытываю каких-либо стеснений от каких-то наших действий именно в мире. Но за то, что мы сделали с самими собой в 17-30-е годы я до сих пор чувствую некую часть вины.

Дадон
Русским я себя считать не могу в силу этнической принадлежности
Но вполне можете в силу культурной принадлежности. Почему нет-то? :(
У меня есть знакомый осетин, который одинаково комфортно ощущает себя и осетином, и русским. При этом считается одним из лучших специалистов по русскому языку и литературе в стране. И что тут странного?
AlexeyP 14561 17/03/2014 701 Москва 31/08/2017 в 17:14
SergVA
За всё, начиная с Крыма. Ну и за невинноубиенных либерастов естественно.

За Крым -- вообще никакой вины не ощущаю. За Донбасс... Скажу честно (и уже говорил): братоубийство -- смертельный грех. И если оно имело место, то уже не имеет смысл искать "главного виноватого" -- все оказываются запятнаны. Я считаю, что мы не сделали всего, что должны были, чтобы предотвратить это. Выражаю только свою точку зрения -- не каюсь "от всего народа". Так нормально?
Ахеджакову, мягко говоря, не понимаю -- но прощаю как женщину со своими тараканами в башке.
l-s 18605 29/10/2009 760 Оренбург-Самара-СПб 31/08/2017 в 17:47
AlexeyP
Тутта Ларсон
Несогласна с Вами, что ж такого русские сотворили для мира в 20 веке, чтобы каяться?
Мы прежде всего перед собой виноваты, ну так сами и ошибки исправляем, кому -то в мире реально мы сделали хуже ( я не говорю о наших недавних "братьях"), а реально в мире, чтобы каждый комидиант сидел и каялся от моего и Вашего имени в каких-то грехах.

Да, соглашусь, я тоже не испытываю каких-либо стеснений от каких-то наших действий именно в мире. Но за то, что мы сделали с самими собой в 17-30-е годы я до сих пор чувствую некую часть вины.

Вы жили в те времена?
Это Веселоживем 32147 08/03/2017 3439 31/08/2017 в 17:50
БесогонTV «Я уезжаю из России»

Dohtur 4196 18/03/2014 547 ПБПЛ"Ф.Видяев" 31/08/2017 в 18:00
Дадон
И что? Мама русская, папа неизвестно кто... стало быть, она либо непонятно кто, либо русская.

На счёт "либо русская" категорически не согласен.
Даже по месту рождения - Днепрожидовск, сие НЕВОЗМОЖНО.


пс. по первому говномеса косоглазого гозмана опять крутят, тожа русский аж пи...ец.

пс пс вчера по Россия24 Сатановский в израиловке обсуждали с Яшкой Кедми почему русские такие херовые, а вот избранные ото такэ, шо просто брульянты в золоте. Ахуеть можно. Потом достанется всем выходцам с мёртвого моря и опять будут плакать - нас за шо, цэ холокоста.
AlexeyP 14561 17/03/2014 701 Москва 31/08/2017 в 18:16
l-s
Вы жили в те времена?

Нет, конечно. Но мой дед отказался от своего отца (священника), которого в те годы сослали/порешили -- такое не забывается в нескольких поколениях. Целая ветвь моего рода вымарана из истории так, что я до сих пор ничего не знаю -- знаю только, что были то ли из купцов, то ли из дворян, владели несколькими домами в Москве. И все -- полное забвение. А другой мой дед служил в НКВД -- в Сибири. Он был хорошим человеком, и старался, как мог, помогать всем тем несчастным, кто прибывал к ним из столиц. Но многие все равно умирали -- не выдерживали этих испытаний. Вполне можно представить, что мой дед из Сибири и прадед из Москвы могли встретиться... В общем, я не могу всего этого не помнить, уж извините...
l-s 18605 29/10/2009 760 Оренбург-Самара-СПб 31/08/2017 в 18:27
AlexeyP
l-s
Вы жили в те времена?

Нет, конечно. Но мой дед отказался от своего отца (священника), которого в те годы сослали/порешили -- такое не забывается в нескольких поколениях. Целая ветвь моего рода вымарана из истории так, что я до сих пор ничего не знаю -- знаю только, что были то ли из купцов, то ли из дворян, владели несколькими домами в Москве. И все -- полное забвение. А другой мой дед служил в НКВД -- в Сибири. Он был хорошим человеком, и старался, как мог, помогать всем тем несчастным, кто прибывал к ним из столиц. Но многие все равно умирали -- не выдерживали этих испытаний. Вполне можно представить, что мой дед из Сибири и прадед из Москвы могли встретиться... В общем, я не могу всего этого не помнить, уж извините...

Помните, кто не дает? Но причем тут какая-то вина?
W54 12751 13/07/2014 2240 СССР 31/08/2017 в 21:54
DimiD
Ахеджакова нестабильна... Где Айболиты?

Она очень стабильна в своей нестабильности.
W54 12751 13/07/2014 2240 СССР 31/08/2017 в 22:15
AlexeyP
SergVA
А кто уполномочил этих каяльщиков каяться от лица всего народа?
Никто. А что, кто-то обязательно должен уполномочивать? Если грех действительно есть, то каяться в нем не предосудительно.
Что, была хоть одна нация безгрешна в XX в.? У каждой -- свой скелет в шкафу, а то и несколько. Все так или иначе прошли через осознание и покаяние.

Если человек действует от имени других людей без их согласия, то такой человек является самозванцем.
COLOURFUL 16988 04/05/2014 3660 31/08/2017 в 22:52
Дадон
COLOURFUL, и с чего ты взял, что Ахеджакова еврейка? Ее папу Меджидом звали, был он адыгейцем. Вот я таки... что да, то да, и у меня чисто еврейское имя Дадон (уменьшительно Додик) :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Векилыч, как звали её папу - история скромно умалчивает. А чьих кровей мама - история тоже умалчивает. Но , помятуя что Лиечка родилась в центре украинского жидовства -в Днепропетровске- ....,,,, :lol: :lol:
Но таки да - я погорячился, она не еврейка, она жидовка. :mrgreen: :pp: в самом плохом смысле этого слова.
Додик - так звали мужа моей соседки, но он был армянин , мамой клянусь :lol:

:wink:

ЛИ́Я (לֵאָה, Леа), старшая дочь Лавана, сестра Рахили, первая жена Иакова. Иаков женился на Лии вследствие хитрости Лавана, который в брачную ночь подменил ею обещанную Иакову Рахиль (Быт. 29:23–25). Лия родила Иакову шестерых сыновей: Реувена, Шим‘она, Леви, Иехуду, Иссахара и Звулуна, а также дочь Дину. От служанки Лии Зилпы, которую она дала Иакову в наложницы, родились Гад и Ашер. Иаков не любил Лию…
(Электронная Еврейская энциклопедии, том 4, кол. 941–942).
http://www.eleven.co.il/article/12430
COLOURFUL 16988 04/05/2014 3660 31/08/2017 в 23:12
:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Паганель 29062 26/06/2013 2089 Медвежий лес, Россия 01/09/2017 в 04:35
Кто-нибудь выпишите ей Справочник патриота или Звезду ...прохановскую Завтра...или хотя бы Советскую Россию....)))
AlexeyP 14561 17/03/2014 701 Москва 01/09/2017 в 13:20
Все это очень тяжелые и сложные темы для обсуждения. Хотя довольно интересные.

Действительно, с одной стороны, кого можно назвать истинным гражданином? ИМХО, только того, кто чувствует и берет на себя хотя бы часть ответственности за происходящие -- причем не только за происходящее в настоящем/будущем, но и в прошлом. Лично я, да, ощущаю на себе часть ответственности -- и за "плохое", и за "хорошее" -- и ничего с этим сделать не могу.

Но, с другой стороны, почему многие граждане страны (я в их числе) не воспринимают ту же Ахеджакову в качестве гражданки -- причем чем больше она высказывает свой гражданский протест и позицию, тем в большей степени мы ее не воспринимаем? Или почему, например, мне никогда не нравился Солженицын, хотя, да, я понимаю, что он пишет, возможно, о важных вещах?

Для себя я отвечаю на этот вопрос так: в случае Ахеджаковой и подобных ей это не столько гражданская позиция, сколько "поза". Эти люди не хотят никого убедить, не хотят никому понравится. Ровно наоборот, они хотят быть отверженными -- они получают именно от этого мазохистическое наслаждение. И чем больше мы их не любим, тем им лучше...

НО: нужны ли люди уровня Гюнтера Грасса -- если они способны высказать хоть горькую, но правду, и сделать это правильно? Ведь он -- один из немногих, кому удалось довести самосознание среднестатистического немца до уровня бесконечного самобичевания и самоуничижения.
Но что-то есть в Грассе, что отличает его от Солженицына. По крайней мере, я уверен, что у немцев ничего подобного теперь не повторится.
А вот мы, судя по всему забыли уроки первой половины XX в, если снова допустили гражданскую войну, пусть и на (якобы) не своей территории...

P.S. А что, собственно, мы могли бы сделать, чтобы ее НЕ допустить? И тут я понимаю, что это очень не понравилось бы ни Ахеджаковой, ни ей подобным... Истерик было бы еще больше.
Тутта Ларсон 3080 14/07/2016 516 Москва 01/09/2017 в 14:07
AlexeyP
НО: нужны ли люди уровня Гюнтера Грасса -- если они способны высказать хоть горькую, но правду, и сделать это правильно? Ведь он -- один из немногих, кому удалось довести самосознание среднестатистического немца до уровня бесконечного самобичевания и самоуничижения.



Понимаете в чем дело, вот вроде бы Сванидзе и прочие постоянно охаивают эпоху Сталина, в которой было и хорошего много ( полезного для страны), и плохого много, но чем больше они охаивают, тем больше народ противится этому.
Мне кажется, я понимаю, почему это происходит: такие , как Сванидзе , Ахеджакова и прочие деятели расхваливают времена, когда простому народу реально херово жилось, когда страна загибалась, и начинаешь понимать, что данные персонажи не любят ни Россию, ни ее народ.
AlexeyP 14561 17/03/2014 701 Москва 01/09/2017 в 14:21
Тутта Ларсон
Благодаря Вам, я начинаю приходить к такому решению: виной всему абсолютная несопоставимость личностей: критикующих и критикуемых.
К примеру, Грасс заведомо выше и сильнее любого из представителей Третьего Рейха -- ему нельзя не верить. Хотя в конце жизни (буквально три года назад) он и признался, что служил в гитлерюгенд.

Чтобы остановить вьетнамскую войну, нужна была личность уровня Бертрана Рассела -- который устроил американцам процесс покруче Нюренбергского. Вот, где сила.

Солженицына с этими людьми просто невозможно сравнивать. А такие, как Сванидзе и Ахеджакова -- это и вовсе пыль :(
Или вот Михалкова я всегда считал, если не гениальным, то очень талантливым режиссером. Смог ли он донести до нас всю боль происходившего тогда в своем "Солнечном ударе"? На мой взгляд, нет. ИМХО, "Свой среди чужих..." на порядок сильнее, но... он ведь оправдывает прямо противоположную силу :(