Вы находитесь на тестовой версии Севастопольского политического форума. Функционал ограничен. Для использования всех возможностей форума, перейдите по адресу www.sevpolitforum.ru
Борьба с коррупцией в России. Все о коррупции.
В.БутГромыко однажды сказал своему сыну: «Если бы я написал все, что знаю, мир перевернулся бы»
Так надо было написать или сказать, во время СССР тоже много чего о грязных делишках западной элиты не говорили почему то. Все твердили о бездомных неграх в НьюЙорке. Ну и зря возможно наши люди были бы более готовы и знали с кем имеют дело. А так до сих пор мало кто знает, что из себя представляет верхушка западной элиты. А там преступники перед которыми мафиози бледнеют.
Hollyсевполитфорум о коррупционерах
"Херово встречаете, сволота! Ну что, Родину всю продали, или до Урала?"
Переодетый Чубайс - поплохевшая девочка: "Держать строй!" (шикарный эпизод)
Наверное все-таки сюда
Министры Силуанов и Скворцова становятся на скользкий путь Сердюкова
Мрачная тень «сердюковских реформ» снова грозит накрыть Вооруженные силы. На сей раз зуд немедленных преобразований в этой области обуял Министерство финансов и Министерство здравоохранения.
В конце минувшей недели министр финансов Антон Силуанов внезапно высказался за решительный слом существующей системы медицинского обеспечения армии и флота. По мнению министра, эта система обходится бюджету в три-четыре раза дороже гражданской, а лечат в госпиталях и военных поликлиниках, утверждает он, гораздо хуже.
Откуда у Силуанова столь удивительные данные относительно результатов труда военных медиков, он не пояснил. Зато с ходу предложил рецепт исправления сложившегося положения: включить военнослужащих, ветеранов военной службы и членов их семей в систему обязательного медицинского страхования. Правда, для этого Министерству обороны и прочим силовым ведомствам придется платить за каждого регулярные страховые взносы, чего до сих пор никогда не делалось. А это немалые суммы.
Для чего все это? А для того, разъяснил Силуанов, чтобы любой военнослужащий мог лечиться не только в госпитале или военной поликлинике, а где угодно. Хоть в абсолютно гражданской больнице на соседней улице.
Министра финансов немедленно горячо поддержала его коллега из Минздрава Вероника Скворцова. Мол, системе медицинского страхования это будет выгодно, так как военные — «молодые, мощные мужчины и не требуют таких затрат на медпомощь, как старики и дети». К докторам, то есть, обращаются нечасто, а страховые взносы в общую копилку ФОМСа и за них станут поступать регулярно. А это многие миллиарды рублей ежегодно.
Правда, Скворцова предвидит, что на этом пути ей и Силуанову придется преодолевать глубокоэшелонированную бюрократическую оборону силовиков. Ведь «они имеют не всегда адекватную, раздутую инфраструктуру, которую должны поддерживать». Кроме того, тарифы на лечение у военных свои «и на них сидит огромный штат в силовых ведомствах».
Вот эти слова, про инфраструктуру и штаты, выглядят особенно подозрительно. Невольно закрадывается мысль, что на самом деле новыми реформаторами движет не столько забота о качестве лечения военных пенсионеров, сколько желание прибрать к рукам то, что принадлежит пока военной медицине. А принадлежит ей немало.
Так, на 2017 год на медицинское обеспечение Вооруженных сил намечено потратить 51,8 миллиарда рублей, или 13,4% всех ассигнований на здравоохранение в стране. Плюс — 29,9 миллиарда по линии МВД (данные по Федеральной службе безопасности, Федеральной службе охраны и Службе внешней разведки закрыты, но на определенные мысли наводит тот факт, что примерно 14 миллиардов рублей в бюджетном разделе «Здравоохранение» засекречены).
Это то, что касается финансов. То есть проходит «по столу» министра Силуанова. А вот что наверняка интересно Минздраву — штаты, количество докторов, медсестер, койко-мест и прочее: система военного здравоохранения только по линии Министерства обороны включает в себя более 400 военных госпиталей и лазаретов, поликлиник, санаториев и домов отдыха, учреждений медицинского снабжения и лабораторий, в которых трудится около 100 тысяч человек. Есть за что бороться бюрократам в белых халатах. Только при чем тут здоровье военнослужащих и военных пенсионеров?
Самое прискорбное, что все это Вооруженные силы России проходили совсем недавно. Во времена, когда их возглавлял министр обороны Анатолий Сердюков. Большой, как известно, любитель всяческих реформ. И военной медицины — не в последнюю очередь. Для того чтобы представить, куда могут привести армию и флот нынешние инициативы Силуанова и Скворцовой, стоит вспомнить те времена.
Сердюков взялся за военных медиков практически сразу после того, как взобрался в министерское кресло. И тоже под предлогом неуклонной финансовой и лечебной оптимизации. Во имя, безусловно, укрепления здоровья и благополучия подчиненных.
Тут этапы его реформаторской деятельности таковы. До 1 декабря 2009 года в Вооруженных Силах Российской Федерации функционировали 175 военных госпиталей и 173 военные поликлиники. А кроме того, множество медицинских взводов, рот, батальонов, медицинских служб кораблей и подводных лодок.
До Сердюкова система медицинского обеспечения войск была проста и надежна. В каждом батальоне — начальник медслужбы и медицинский взвод, а также санинструкторы в каждой роте. Если лечение солдата или офицера оказывалось им не под силу — больного или раненного направляли в медицинскую роту. Это уже уровень полка. В составе медроты 20 военных врачей различного профиля и три отделения — терапевтическое, хирургическое и санитарно-эпидемиологическое.
Если человека не могли поставить на ноги и там, его направляли в медицинский батальон дивизии, возможности которого были выше на порядок. Не справлялись даже в батальоне — тогда в военный госпиталь.
Вся эта армада офицеров в белых халатах тогдашнему министру обороны казалась несомненной обузой для бюджета. Бороться с нею он принялся немедленно. В результате развернувшегося кадрового погрома всего за несколько лет число военных медиков в Вооруженных силах было сокращено примерно в шесть раз — с 13 до 2,5 тысячи. В 2009 году было закрыто 18 военных госпиталей (10,4% от общего количества). Еще 30 госпиталей и их структурных подразделений решено было прихлопнуть после 2012 года.
Ударно ликвидировали 17 лазаретов. Количество военных поликлиник сократили до 41. Ощутимо меньше стало военных санаториев.
В армиях и ниже медицинские службы были вообще упразднены. В военных округах в них осталось всего по 14 военнослужащих. В Главном военно-медицинском управлении Вооруженных сил — только 50 должностей. Смешно: это столько же, сколько в отделившемся от этого военного ведомства Департаменте санаторно-курортного обеспечения Минобороны.
Самые общие итоги бюрократического цунами таковы. Всего за несколько лет Вооруженные силы лишились тысяч ценнейших и опытнейших офицеров-медиков, которых Сердюков просто выдавил на «гражданку». Военных госпиталей и поликлиник не стало в 47 субъектах России, где по состоянию на 2012 год проходили службу 43 тысячи военнослужащих и проживало более 350 тысяч военных пенсионеров.
В Сухопутных войсках солдаты стали массово выходить из строя с пневмонией, бронхитами и другими заболеваниями. Оставшиеся в бригадах «нового облика» медицинские роты по новой организационно-штатной структуре и табельному оснащению были не в состоянии оказать им квалифицированную помощь. Ибо, как правило, размещались в бывших полковых медицинских пунктах, где невозможно развернуть необходимое количество коек и лечебно-диагностического оборудования.
В Военно-Воздушных силах творилось вообще невиданное. Допуск пилотов к полетам, в том числе и ночным, в ряде случаев вынуждены были осуществлять фельдшеры. Ведь на авиабазах второго разряда осталось всего по одному врачу. И в случае его отпуска, болезни или просто вакансии этой должности другого выхода просто не было.
Решительная остановка всей этой вакханалии стала первой задачей Сергея Шойгу, когда он в 2012 году сменил Сердюкова в министерском кресле. Были отменены уже вступившие в силу директивы Генерального штаба о новых сокращениях медицинских служб Вооруженных сил. И тем спасены, например, окружные медицинские отряды специального назначения, единственные подвижные формирования для оказания квалифицированной помощи раненным в войсковом районе при возникновении локальных военных конфликтов, устранении последствий аварий или техногенных катастроф.
Шойгу объявил, что намерен снова призвать на службу многих из тех, кто попрощался с ней по воле Сердюкова. Точные итоги этой затеи неизвестны. Но именно поэтому кажется, что в строй вернулись немногие. Иначе, думаю, эти ободряющие цифры были бы растрезвонены военными как еще одно свидетельство возвращения нынешнего руководства Министерства обороны к здравому смыслу.
Удивительно ли, что именно Шойгу уже выступил и против новой реформы военного здравоохранения, предложенной Силуановым и Скворцовой? В заявлении министра обороны по этому поводу, в частности сказано: «Военная медицина — неотъемлемая часть военной организации, всегда была и сегодня является самой эффективной и передовой частью отечественного здравоохранения. Нужно думать не о том, как привести военную медицину к среднему знаменателю, а наоборот — как поднять общедоступную медицину до уровня военной».
Хватит ли у Шойгу административного ресурса на этот раз, чтобы отстоять эту свою позицию? Боюсь — может и не хватить. Все же в пору острейшего экономического кризиса слишком многое сосредоточено исключительно в руках Минфина.
Но если Минобороны проиграет эту чиновничью битву, то хочется задать Силуанову и Скворцовой пару вопросов. Господа, если вы все же подгребете под себя военные госпитали, санатории и поликлиники, то что будет с охраной здоровья солдат и офицеров в войсковом звене? Со всеми этими медицинскими взводами, ротами и батальонами?
Как, кем и где будет развиваться полевая хирургия, без которой невозможно вести войну? Что вы в Минздраве станете делать со всеми этими госпитальными судами, летающими госпиталями, бронированными медицинскими машинами и т. д.
Очень опасаюсь, что ответов на это нет вообще ни у кого. У Силуанова и Скворцовой — в первую очередь.
http://army-news.ru/2016/11/minfin-i-minzdrav-zalechat-armiyu-do-smerti/
Министры Силуанов и Скворцова становятся на скользкий путь Сердюкова
Мрачная тень «сердюковских реформ» снова грозит накрыть Вооруженные силы. На сей раз зуд немедленных преобразований в этой области обуял Министерство финансов и Министерство здравоохранения.
В конце минувшей недели министр финансов Антон Силуанов внезапно высказался за решительный слом существующей системы медицинского обеспечения армии и флота. По мнению министра, эта система обходится бюджету в три-четыре раза дороже гражданской, а лечат в госпиталях и военных поликлиниках, утверждает он, гораздо хуже.
Откуда у Силуанова столь удивительные данные относительно результатов труда военных медиков, он не пояснил. Зато с ходу предложил рецепт исправления сложившегося положения: включить военнослужащих, ветеранов военной службы и членов их семей в систему обязательного медицинского страхования. Правда, для этого Министерству обороны и прочим силовым ведомствам придется платить за каждого регулярные страховые взносы, чего до сих пор никогда не делалось. А это немалые суммы.
Для чего все это? А для того, разъяснил Силуанов, чтобы любой военнослужащий мог лечиться не только в госпитале или военной поликлинике, а где угодно. Хоть в абсолютно гражданской больнице на соседней улице.
Министра финансов немедленно горячо поддержала его коллега из Минздрава Вероника Скворцова. Мол, системе медицинского страхования это будет выгодно, так как военные — «молодые, мощные мужчины и не требуют таких затрат на медпомощь, как старики и дети». К докторам, то есть, обращаются нечасто, а страховые взносы в общую копилку ФОМСа и за них станут поступать регулярно. А это многие миллиарды рублей ежегодно.
Правда, Скворцова предвидит, что на этом пути ей и Силуанову придется преодолевать глубокоэшелонированную бюрократическую оборону силовиков. Ведь «они имеют не всегда адекватную, раздутую инфраструктуру, которую должны поддерживать». Кроме того, тарифы на лечение у военных свои «и на них сидит огромный штат в силовых ведомствах».
Вот эти слова, про инфраструктуру и штаты, выглядят особенно подозрительно. Невольно закрадывается мысль, что на самом деле новыми реформаторами движет не столько забота о качестве лечения военных пенсионеров, сколько желание прибрать к рукам то, что принадлежит пока военной медицине. А принадлежит ей немало.
Так, на 2017 год на медицинское обеспечение Вооруженных сил намечено потратить 51,8 миллиарда рублей, или 13,4% всех ассигнований на здравоохранение в стране. Плюс — 29,9 миллиарда по линии МВД (данные по Федеральной службе безопасности, Федеральной службе охраны и Службе внешней разведки закрыты, но на определенные мысли наводит тот факт, что примерно 14 миллиардов рублей в бюджетном разделе «Здравоохранение» засекречены).
Это то, что касается финансов. То есть проходит «по столу» министра Силуанова. А вот что наверняка интересно Минздраву — штаты, количество докторов, медсестер, койко-мест и прочее: система военного здравоохранения только по линии Министерства обороны включает в себя более 400 военных госпиталей и лазаретов, поликлиник, санаториев и домов отдыха, учреждений медицинского снабжения и лабораторий, в которых трудится около 100 тысяч человек. Есть за что бороться бюрократам в белых халатах. Только при чем тут здоровье военнослужащих и военных пенсионеров?
Самое прискорбное, что все это Вооруженные силы России проходили совсем недавно. Во времена, когда их возглавлял министр обороны Анатолий Сердюков. Большой, как известно, любитель всяческих реформ. И военной медицины — не в последнюю очередь. Для того чтобы представить, куда могут привести армию и флот нынешние инициативы Силуанова и Скворцовой, стоит вспомнить те времена.
Сердюков взялся за военных медиков практически сразу после того, как взобрался в министерское кресло. И тоже под предлогом неуклонной финансовой и лечебной оптимизации. Во имя, безусловно, укрепления здоровья и благополучия подчиненных.
Тут этапы его реформаторской деятельности таковы. До 1 декабря 2009 года в Вооруженных Силах Российской Федерации функционировали 175 военных госпиталей и 173 военные поликлиники. А кроме того, множество медицинских взводов, рот, батальонов, медицинских служб кораблей и подводных лодок.
До Сердюкова система медицинского обеспечения войск была проста и надежна. В каждом батальоне — начальник медслужбы и медицинский взвод, а также санинструкторы в каждой роте. Если лечение солдата или офицера оказывалось им не под силу — больного или раненного направляли в медицинскую роту. Это уже уровень полка. В составе медроты 20 военных врачей различного профиля и три отделения — терапевтическое, хирургическое и санитарно-эпидемиологическое.
Если человека не могли поставить на ноги и там, его направляли в медицинский батальон дивизии, возможности которого были выше на порядок. Не справлялись даже в батальоне — тогда в военный госпиталь.
Вся эта армада офицеров в белых халатах тогдашнему министру обороны казалась несомненной обузой для бюджета. Бороться с нею он принялся немедленно. В результате развернувшегося кадрового погрома всего за несколько лет число военных медиков в Вооруженных силах было сокращено примерно в шесть раз — с 13 до 2,5 тысячи. В 2009 году было закрыто 18 военных госпиталей (10,4% от общего количества). Еще 30 госпиталей и их структурных подразделений решено было прихлопнуть после 2012 года.
Ударно ликвидировали 17 лазаретов. Количество военных поликлиник сократили до 41. Ощутимо меньше стало военных санаториев.
В армиях и ниже медицинские службы были вообще упразднены. В военных округах в них осталось всего по 14 военнослужащих. В Главном военно-медицинском управлении Вооруженных сил — только 50 должностей. Смешно: это столько же, сколько в отделившемся от этого военного ведомства Департаменте санаторно-курортного обеспечения Минобороны.
Самые общие итоги бюрократического цунами таковы. Всего за несколько лет Вооруженные силы лишились тысяч ценнейших и опытнейших офицеров-медиков, которых Сердюков просто выдавил на «гражданку». Военных госпиталей и поликлиник не стало в 47 субъектах России, где по состоянию на 2012 год проходили службу 43 тысячи военнослужащих и проживало более 350 тысяч военных пенсионеров.
В Сухопутных войсках солдаты стали массово выходить из строя с пневмонией, бронхитами и другими заболеваниями. Оставшиеся в бригадах «нового облика» медицинские роты по новой организационно-штатной структуре и табельному оснащению были не в состоянии оказать им квалифицированную помощь. Ибо, как правило, размещались в бывших полковых медицинских пунктах, где невозможно развернуть необходимое количество коек и лечебно-диагностического оборудования.
В Военно-Воздушных силах творилось вообще невиданное. Допуск пилотов к полетам, в том числе и ночным, в ряде случаев вынуждены были осуществлять фельдшеры. Ведь на авиабазах второго разряда осталось всего по одному врачу. И в случае его отпуска, болезни или просто вакансии этой должности другого выхода просто не было.
Решительная остановка всей этой вакханалии стала первой задачей Сергея Шойгу, когда он в 2012 году сменил Сердюкова в министерском кресле. Были отменены уже вступившие в силу директивы Генерального штаба о новых сокращениях медицинских служб Вооруженных сил. И тем спасены, например, окружные медицинские отряды специального назначения, единственные подвижные формирования для оказания квалифицированной помощи раненным в войсковом районе при возникновении локальных военных конфликтов, устранении последствий аварий или техногенных катастроф.
Шойгу объявил, что намерен снова призвать на службу многих из тех, кто попрощался с ней по воле Сердюкова. Точные итоги этой затеи неизвестны. Но именно поэтому кажется, что в строй вернулись немногие. Иначе, думаю, эти ободряющие цифры были бы растрезвонены военными как еще одно свидетельство возвращения нынешнего руководства Министерства обороны к здравому смыслу.
Удивительно ли, что именно Шойгу уже выступил и против новой реформы военного здравоохранения, предложенной Силуановым и Скворцовой? В заявлении министра обороны по этому поводу, в частности сказано: «Военная медицина — неотъемлемая часть военной организации, всегда была и сегодня является самой эффективной и передовой частью отечественного здравоохранения. Нужно думать не о том, как привести военную медицину к среднему знаменателю, а наоборот — как поднять общедоступную медицину до уровня военной».
Хватит ли у Шойгу административного ресурса на этот раз, чтобы отстоять эту свою позицию? Боюсь — может и не хватить. Все же в пору острейшего экономического кризиса слишком многое сосредоточено исключительно в руках Минфина.
Но если Минобороны проиграет эту чиновничью битву, то хочется задать Силуанову и Скворцовой пару вопросов. Господа, если вы все же подгребете под себя военные госпитали, санатории и поликлиники, то что будет с охраной здоровья солдат и офицеров в войсковом звене? Со всеми этими медицинскими взводами, ротами и батальонами?
Как, кем и где будет развиваться полевая хирургия, без которой невозможно вести войну? Что вы в Минздраве станете делать со всеми этими госпитальными судами, летающими госпиталями, бронированными медицинскими машинами и т. д.
Очень опасаюсь, что ответов на это нет вообще ни у кого. У Силуанова и Скворцовой — в первую очередь.
http://army-news.ru/2016/11/minfin-i-minzdrav-zalechat-armiyu-do-smerti/
Dimitriy Briz
Кроме того, существует негласный пакт между Путиным и Обществом, вы ведь наверняка многократно о нём слышали
И, да, многократно повторял и повторять буду: пока люди не изменятся, никаких изменений в обществе не будет. А люди изменятся не раньше, чем вымрут советские поколения.
Я-из советского поколения. И я не хочу вымирать.
И люди в моей деревне, где у меня дом, не хотят вымирать.
Почему бы не вымереть Захарченкам, Улюкаевым, Силуановым , Набиулиным и Чубайсам ?
Ну просто... вслед за Гайдаром....
Никакого пакта между Обществом и Путиным нет, есть негласный пакт между Путиным, олигархическими кланами и пидорами из Правительства Медведева и оклоправительственных тусовок.
А Общество как раз ждет нарушения этого пакта и раздач всем сестрам, братьям, сватьям и т.д. по серьгам.
По отдельной камере то есть.
Мэр Переславля имел бизнесы в Германии и Америки, имел личный самолет, жена его колбасила по городским подрядам-газ, строительство, ремонт дорог.
Так кто кому нужен ?
Мэр городу, на улучшение жизни горожан которого, этот мэр и назначается-выбирается....
Или город для мэра со всевозможными ништяками и зеленопадом в итоге ему в руки ( и его жене )
Если от мэра одни убытки то нахрена он вообще нужен ?
Народ конечно не хочет потрясений, не хочет войны, разрухи, голода-холода.
Пример Украины, как говорится, на лице.
Но и жить как скот перед скотобойней тоже не хочет.
POMA84До Сердюкова система медицинского обеспечения войск была проста и надежна. В каждом батальоне — начальник медслужбы и медицинский взвод, а также санинструкторы в каждой роте. Если лечение солдата или офицера оказывалось им не под силу — больного или раненного направляли в медицинскую роту. Это уже уровень полка. В составе медроты 20 военных врачей различного профиля и три отделения — терапевтическое, хирургическое и санитарно-эпидемиологическое.
Если человека не могли поставить на ноги и там, его направляли в медицинский батальон дивизии, возможности которого были выше на порядок. Не справлялись даже в батальоне — тогда в военный госпиталь.
Вся эта армада офицеров в белых халатах тогдашнему министру обороны казалась несомненной обузой для бюджета. Бороться с нею он принялся немедленно. В результате развернувшегося кадрового погрома всего за несколько лет число военных медиков в Вооруженных силах было сокращено примерно в шесть раз — с 13 до 2,5 тысячи. В 2009 году было закрыто 18 военных госпиталей (10,4% от общего количества). Еще 30 госпиталей и их структурных подразделений решено было прихлопнуть после 2012 года.
Ударно ликвидировали 17 лазаретов. Количество военных поликлиник сократили до 41. Ощутимо меньше стало военных санаториев.
В армиях и ниже медицинские службы были вообще упразднены. В военных округах в них осталось всего по 14 военнослужащих. В Главном военно-медицинском управлении Вооруженных сил — только 50 должностей. Смешно: это столько же, сколько в отделившемся от этого военного ведомства Департаменте санаторно-курортного обеспечения Минобороны.
Самые общие итоги бюрократического цунами таковы. Всего за несколько лет Вооруженные силы лишились тысяч ценнейших и опытнейших офицеров-медиков, которых Сердюков просто выдавил на «гражданку». Военных госпиталей и поликлиник не стало в 47 субъектах России, где по состоянию на 2012 год проходили службу 43 тысячи военнослужащих и проживало более 350 тысяч военных пенсионеров.
В Сухопутных войсках солдаты стали массово выходить из строя с пневмонией, бронхитами и другими заболеваниями. Оставшиеся в бригадах «нового облика» медицинские роты по новой организационно-штатной структуре и табельному оснащению были не в состоянии оказать им квалифицированную помощь. Ибо, как правило, размещались в бывших полковых медицинских пунктах, где невозможно развернуть необходимое количество коек и лечебно-диагностического оборудования.
В Военно-Воздушных силах творилось вообще невиданное. Допуск пилотов к полетам, в том числе и ночным, в ряде случаев вынуждены были осуществлять фельдшеры. Ведь на авиабазах второго разряда осталось всего по одному врачу. И в случае его отпуска, болезни или просто вакансии этой должности другого выхода просто не было.
Так этож вроде как не вредительство ,а достижение.Именно так все это и было представлено,бесчисленными адептами хитрого плана,на бесконечных просторах форумов,блогов и обычных СМИ.
Так что ничего страшного.Какую бы подлость ,или диверсию снова не осуществили бы,так называемые - реформаторы,их бесчисленные пропагандоны,несомненно выдадут все это дерьмо, за очередное достижение.
vsegdatamВ.БутГромыко однажды сказал своему сыну: «Если бы я написал все, что знаю, мир перевернулся бы»
Так надо было написать или сказать, во время СССР тоже много чего о грязных делишках западной элиты не говорили почему то. Все твердили о бездомных неграх в НьюЙорке. Ну и зря возможно наши люди были бы более готовы и знали с кем имеют дело. А так до сих пор мало кто знает, что из себя представляет верхушка западной элиты. А там преступники перед которыми мафиози бледнеют.
А вы уверены , что он написал бы только о западной элите?
COLOURFUL
А вы уверены , что он написал бы только о западной элите?
Нет, но в любом случае, нашим особенно советского периода до них далеко. Я например знаю что некий трибунал уже даже выписал ордер на арест английской королевы. Вы никогда об этом не услышите даже в наших сми, потому что имхо они также курируются западом, может не в той мере, что в 90-х, но все же.
А потом, он же говорил: "мир перевернулся бы", вряд ли бы из-за советской партийной элиты, о ней и так на западе никогда ничего хорошего не говорили и не писали. Нет, он имел в виду скорей всего другие страны.
berendeyaПотому что стихи - это интим. Это слова, которые шепчут человеку его Душа и его Дух.
Вы помните ту претензию, которую предъявили мне:
berendeyaОбязательно нужно свернуть все в демагогию
Давайте немного позанудствуем, и обратимся к определению понятия "демагогия":
В современном значении демагогия: основанное на намеренном извращении фактов воздействие на чувства, инстинкты, сознание людей, разжигание страстей для достижения каких-либо, обычно политических, целей; высокопарные рассуждения, прикрывающие какие-либо корыстные цели.
Вам это ничего не напоминает?
Это ведь набор характеристик... поэзии!
И ваши слова в цитате имеют те же признаки, т.е. подпадают под определение демагогии.
Может лучше говорить о фактах, подпадающих под статьи УК?
Иначе, ради справедливости, нам нужно оценить стихи всех представителей власти.
BarsoffЯ-из советского поколения. И я не хочу вымирать.
И люди в моей деревне, где у меня дом, не хотят вымирать.
Почему бы не вымереть Захарченкам, Улюкаевым, Силуановым , Набиулиным и Чубайсам ?
И я вас прекрасно понимаю.
Динозавры тоже не хотели вымирать, как мне кажется. Но изменилась среда их обитания, и либо приспособится, либо погибнуть.
У человека есть ещё и третий путь - подстраивать среду под себя. Но как мы видим, советские поколения на это не способны.
Поэтому либо приспосабливайтесь, либо вымирайте.
BarsoffНикакого пата между Обществом и Путиным нет, есть негласный пакт между Путиным, олигархическими кланами и пидорами из Правительства Медведева и оклоправительственных тусовок.
Тогда как вы объясните поддержку Путина в обществе?
Ведь всё ЭТО началось не в 2014-м, и не в 2000-м, и даже не в 1991-м. ЭТО всё время только развивалось, у вас (и у общества) на глазах.
BarsoffЕсли от мэра одни убытки то нахрена он вообще нужен ?
А вы не задумывались о причинах коррупции?
Моя точка зрения: коррупция возникает там, где люди распоряжаются активами, которые им не принадлежат.
Чиновник, подписывающий разрешение на вырубку леса, распоряжается не принадлежащим ему лесом.
Добыча ресурсов, госзаказы, приватизация, госпредприятия, разрешения на бизнес и всё прочее, включая госрегулирование - это примеры, как кто-то распоряжается не принадлежащими ему активами.
А теперь подумайте, откуда берутся сами коррупционеры.
От мамы и папы, так же, как я и вы. Они ходят в те же школы, в те же ВУЗы, смотрят то же кино, читают те же книги. Даже стихи пишут, как выяснилось - поэтические натуры с тонкой душевной организацией.
Следующий шаг - соедините два предыдущих в единое целое.
Мы имеем общество, которое ... плодит людей, склонных к коррупции. Это то самое общество, к которому вы принадлежите.
Мы так же имеем систему, в которой очень много "ничейных" активов, которыми нужно управлять. Это та самая система, которую создало то самое общество... в доме, который построил Джек
До вас ещё не дошло, что не в консерваториях нужно подправлять.
GeorgiosА Штаты сейчас в том же положении, в каком находился СССР 80-х.
Советский Союз оказывал помощь (и немалую) любому коммунистичесуому/социалистическому/просоветскому правительству.
То же самое нынешние США - защита "демократии", "прав человека", распространение "демократии" по всему миру; многочисленные "Фонды поддержки демократии", поддержка разного рода грантоедов (либералов-младореформаторов в той же России) и т.п.
Разница в том, что США со всего этого имеют выгоду. Они знают, что и для чего делают, и у них есть планы "А", "Б" и т.д., с различной выгодой в итоге.
Кроме того, они в своих планах учитывают и коррупционную составляющую, имея соответствующие статьи расходов (хотя эти статьи и не называются "на взятки").
Dimitriy BrizGeorgiosА Штаты сейчас в том же положении, в каком находился СССР 80-х.
Советский Союз оказывал помощь (и немалую) любому коммунистичесуому/социалистическому/просоветскому правительству.
То же самое нынешние США - защита "демократии", "прав человека", распространение "демократии" по всему миру; многочисленные "Фонды поддержки демократии", поддержка разного рода грантоедов (либералов-младореформаторов в той же России) и т.п.
Разница в том, что США со всего этого имеют выгоду. Они знают, что и для чего делают, и у них есть планы "А", "Б" и т.д., с различной выгодой в итоге.
Кроме того, они в своих планах учитывают и коррупционную составляющую, имея соответствующие статьи расходов (хотя эти статьи и не называются "на взятки").
Оно и видно по выборам Трампа и Брекзиту...
Не стоит поклоняться штатам. Они допустили туже ошибку, что и СССР похоже.
Маркс сейчас порадовался бы. По его схеме монополизация ведёт к власти финансовой олигархии, исчезновению конкуренции, нищает рабочий класс, который восстаёт спроть олигархии.
Трамп возглавил беднеющие рабочие штаты, это типа продвинутого Ленина (через сто лет после 1917, - вступление в должность Трампа - 2017).
Трамп возглавил беднеющие рабочие штаты, это типа продвинутого Ленина (через сто лет после 1917, - вступление в должность Трампа - 2017).
Dimitriy BrizУ человека есть ещё и третий путь - подстраивать среду под себя.
Вы поклонник "Машины времени"?
Не стоит прогибаться под изменчивый мир,
Пусть лучше он прогнется под нас.
Как подстраивать среду под себя по теме Борьба с коррупцией в России. Все о коррупции?
Что может сделать один человек со средой (системой)?
allfrontsDimitriy BrizGeorgiosА Штаты сейчас в том же положении, в каком находился СССР 80-х.
Советский Союз оказывал помощь (и немалую) любому коммунистичесуому/социалистическому/просоветскому правительству.
То же самое нынешние США - защита "демократии", "прав человека", распространение "демократии" по всему миру; многочисленные "Фонды поддержки демократии", поддержка разного рода грантоедов (либералов-младореформаторов в той же России) и т.п.
Разница в том, что США со всего этого имеют выгоду. Они знают, что и для чего делают, и у них есть планы "А", "Б" и т.д., с различной выгодой в итоге.
Кроме того, они в своих планах учитывают и коррупционную составляющую, имея соответствующие статьи расходов (хотя эти статьи и не называются "на взятки").
Оно и видно по выборам Трампа и Брекзиту...
Не стоит поклоняться штатам. Они допустили туже ошибку, что и СССР похоже.
Все Империи загнивают и рушатся одинаково? Разрастаются до непомерных размеров, потом не в состоянии все это контролировать, огромные траты..плюс народ и элиты из поджарых и пробивных завоевателей превращаются в рыхлых, изнеженных (извращенцев..) не способных быстро реагировать на изменения в мире..
radioscannerКак подстраивать среду под себя по теме Борьба с коррупцией в России. Все о коррупции?
Что может сделать один человек со средой (системой)?
Очень хороший вопрос.
Напрашивающийся ответ - ничего. Но этот ответ дают те, кто не понимает, с чем имеет дело.
Нельзя представлять систему в виде "простой человек против системы" - этот подход контрпродуктивен, т.к. не даёт решений.
Нужно использовать другую систему "простой человек - часть системы".
Коррупция не приходит извне, она возникает в обществе на тех условиях, которые создаёт это общество.
Чтобы не теоретизировать, приведу простой пример - частное заведение общепита (столовая). В столовую приходит санстанция, пожарная инспекция и прочие "регулирующие органы". Цель их приходов понятна - чтобы клиенты не отравились, чтобы не сгорели, чтобы крыша на них не рухнула. Цели благие, и они определены по запросу самого общества. Но при этом мы получаем коррупционную систему.
Для того, чтобы в этой системе не было коррупции, нужно убрать все коррупционные составляющие - не должно быть людей, распоряжающихся чужими активами. В нашем случае - никаких санстанций, пожарных инспекторов и прочего госрегулирования.
Да, в этом случае существуют риски, что клиенты отравятся, сгорят, или на них рухнет крыша.
Вот теперь я могу ответить на ваш вопрос в общем.
Один человек, как часть системы, порождающей коррупцию, может кое-что сделать - он может изменить своё мировоззрение, согласившись, что не должно быть условий для коррупции.
В случае столовки - люди должны перестать требовать, чтобы государство их оберегало от всевозможных рисков, и начать жить самостоятельно. При этом постепенно исчезнет и коррупция, сопутствующая этому конкретному бизнесу.
Гебо
В первую очередь (как мне кажется) элита государства отдаляется от народа и (что самое главное) забывает, что базовые инстинкты важнее идеологии. То есть в США рассказывали о равноправии, демократии. Но человек всегда склонен не любить другого - не похожего, относится к нему с опаской. В случае с США - к нелегальным мигрантам. В варианте с СССР - были другие базовые инстинкты упущены. Но суть - одна.
Вон Дмитрий говорит, что можно создать такое общество, где "не должно быть условий для коррупции." - а это ложь. Коррупция будет в любом обществе. Потому что в базовых инстинктах большинства людей желание быть богаче, хорошо кушать, ездить на лучшей машине, чем у соседа и так далее.
Общество без коррупции это концлагерь типа Дахау. Где у охранников абсолютная власть над заключенным, а у заключенного - нет абсолютно ничего и ему просто нечего дать охраннику.
В первую очередь (как мне кажется) элита государства отдаляется от народа и (что самое главное) забывает, что базовые инстинкты важнее идеологии. То есть в США рассказывали о равноправии, демократии. Но человек всегда склонен не любить другого - не похожего, относится к нему с опаской. В случае с США - к нелегальным мигрантам. В варианте с СССР - были другие базовые инстинкты упущены. Но суть - одна.
Вон Дмитрий говорит, что можно создать такое общество, где "не должно быть условий для коррупции." - а это ложь. Коррупция будет в любом обществе. Потому что в базовых инстинктах большинства людей желание быть богаче, хорошо кушать, ездить на лучшей машине, чем у соседа и так далее.
Общество без коррупции это концлагерь типа Дахау. Где у охранников абсолютная власть над заключенным, а у заключенного - нет абсолютно ничего и ему просто нечего дать охраннику.
allfrontsВон Дмитрий говорит, что можно создать такое общество, где "не должно быть условий для коррупции." - а это ложь. Коррупция будет в любом обществе.
Это не ложь, а идеализированное представление, как и коммунизм.
Могу повторить - условием для коррупции является возможность распоряжаться активами, которыми не владеешь.
Чем меньше активов, которые никому не принадлежат, или принадлежат непонятно кому, и чем меньше возможностей ими распоряжаться - тем ниже возможность коррупции.
Dimitriy BrizallfrontsВон Дмитрий говорит, что можно создать такое общество, где "не должно быть условий для коррупции." - а это ложь. Коррупция будет в любом обществе.
Это не ложь, а идеализированное представление, как и коммунизм.
Могу повторить - условием для коррупции является возможность распоряжаться активами, которыми не владеешь.
Чем меньше активов, которые никому не принадлежат, или принадлежат непонятно кому, и чем меньше возможностей ими распоряжаться - тем ниже возможность коррупции.
По большому счету, полное отсутствие чиновников, не так ли?
l-sПо большому счету, полное отсутствие чиновников, не так ли?
Вовсе нет. Скорее - изменение их функций.
Кроме того, не только чиновники могут быть коррупционерами.
и сотрудников любых ведомств. Нет рыбнадзора - значит некому штрафовать браконьера. Коррупции нет. Другой вопрос - что и рыбы не станет. Зато коррупцию победим. Никаких там понимаешь управлений полетами или контролей за состоянием самолетов, никаких таможней - везде условия для коррупции. Анархия мать порядка и вооруженные банды.
Не только чиновники могут быть. Но чиновники работающие на государство - могут быть. Таможня, налоговики - этого не отменишь. Потому я и сказал - что идеалистическая картина мира, где нет коррупции - ложь.
Знакомый из рыбнадзора в селе со своего друга в любом случае не будет брать штраф. А это уже - коррупция.
Не только чиновники могут быть. Но чиновники работающие на государство - могут быть. Таможня, налоговики - этого не отменишь. Потому я и сказал - что идеалистическая картина мира, где нет коррупции - ложь.
Знакомый из рыбнадзора в селе со своего друга в любом случае не будет брать штраф. А это уже - коррупция.
allfrontsГебо
В первую очередь (как мне кажется) элита государства отдаляется от народа и (что самое главное) забывает, что базовые инстинкты важнее идеологии. То есть в США рассказывали о равноправии, демократии. Но человек всегда склонен не любить другого - не похожего, относится к нему с опаской. В случае с США - к нелегальным мигрантам. В варианте с СССР - были другие базовые инстинкты упущены. Но суть - одна.
Вон Дмитрий говорит, что можно создать такое общество, где "не должно быть условий для коррупции." - а это ложь. Коррупция будет в любом обществе. Потому что в базовых инстинктах большинства людей желание быть богаче, хорошо кушать, ездить на лучшей машине, чем у соседа и так далее.
Можно создать общество, где почти не будет коррупции. То бишь зажать население в такие рамки, где каждый шаг будет регламентирован. Это вполне достижимо, если потратить множество усилий и средств, организовав такую сквозную систему контроля. Затем нужно будет провести показательную децимацию, чтобы резко обрубить желание гулять как хочу. После этого лет 10 периодически постреливать каждого 50-го.
А далее всё войдет в русло более-менее предсказуемого процесса ограниченного восприятия, ограниченной воли и т.п.
Почему нет?
Только у этого есть и обратная сторона медали - пропадет поисковая активность, пропадет инициатива, исчезнет волевая основа. И случись что не расчетное, не предсказуемое, население на нашей территории станет беззащитным. Уже даже нет смысла писать о научно-техническом росте.
Где-нибудь в какой маленькой Швейцарии такое вполне оправдано, но только в одной - вокруг должны быть те, кто сможет прийти на помощь, кто будет двигать техническое развитие, науку.
Коррупция - обратная сторона наличия степеней свободы. Вопрос в балансе всего лишь. Если у нас из выделенных средств до исполнителя будет доходить и тратиться на дело 70-80%, считайте мы пришли к оптимуму.
Dimitriy BrizДля того, чтобы в этой системе не было коррупции, нужно убрать все коррупционные составляющие - не должно быть людей, распоряжающихся чужими активами. В нашем случае - никаких санстанций, пожарных инспекторов и прочего госрегулирования.
можно продолжить - никакой полиции, армии, налоговиков, судов, тюрем, правительства. Вопрос: а что останется тогда от государства?
Dimitriy BrizДля того, чтобы в этой системе не было коррупции, нужно убрать все коррупционные составляющие - не должно быть людей, распоряжающихся чужими активами. В нашем случае - никаких санстанций, пожарных инспекторов и прочего госрегулирования.
Да, в этом случае существуют риски, что клиенты отравятся, сгорят, или на них рухнет крыша.
Самый знаменитый случай: пожар в клубе "Хромая лошадь". Погибло 156 человек! При этом клуб проверяли пожарные инспекторы ("распяли, но не сильно": 4 года и 5 лет колонии-поселении за халатность). Но погибших людей уже не вернуть!
Если бы пожарные инспекторы честно выполняли свои обязанности, трагедии не случилось бы. Запомнил "Хромую лошадь", потому, что к нам сразу пришла пожарная инспекция. Настроены были серьёзно, руководство организации не смогло "договориться". Пришлось срочным образом устранять замеченные ими недостатки. Неужели нужна трагедия, чтобы люди честно выполняли свои обязанности и не брали взятки?