Вы находитесь на тестовой версии Севастопольского политического форума. Функционал ограничен. Для использования всех возможностей форума, перейдите по адресу www.sevpolitforum.ru

Борьба с коррупцией в России. Все о коррупции.

AlexMoscow 21233 28/03/2014 2110 18/11/2016 в 15:53
Dimitriy Briz
Не обязательно "этих самых", и не обязательно передавать все активы. Но в любом случае правило будет работать и в каждом конкретном случае нужно будет искать и убирать коррупционную составляющую.

Не будет оно работать. Как только происходит накопление большей части капитала в руках небольшой группки - появляются управляющие, коммерческие директора и проч. Точно такие же наемные управленцы без своей доли, которые точно так же начинают воровать.
Единственный сдерживающий фактор, что хозяин - не следак, может просто в бетон закатать.
Так вот в таком случае хозяин, способный пристрелить за воровство его имущества - это лишнее звено. Если за такие вещи действительно стрелять.

Нет, можно конечно, довести вашу идейку до идеала и вернуться в средние века. Когда за браконьерство (поймал и съел косулю в лесах маркиза) - сразу петля через ветку в том же лесу.
Но тогда не надо выдавать это за прогресс и способ борьбы с коррупцией.
Lady.omman 1896 29/06/2016 44 Из недр 18/11/2016 в 16:08
Dimitriy Briz

Я говорю не о том, что нам "навязывают", а о том, что мы сами выбираем.

Для того, чтобы иметь выбор, необходима свобода выбора. А её пока нет. Либо коррупция, либо прихватизация и перевод активов в собственность того, кто будет неусыпно бдить за собственностью. Вы предлагаете один из ДВУХ вариантов решения проблемы. Я же знаю,что есть ещё масса вариантов, которые нам не показывают и спорить о них с Вами, это все равно, что ломать копья о крылья ветряной мельницы. Вы будете стоять на своём , потому что Ваше понимание ограничивается всего лишь двумя вариантами. Это как знающему всего два иностранных языка попытаться объяснять на третьем (суахили, к примеру :pp: ).
П.с. иногда мне кажется, что я, общаясь с Вами, разговариваю с политруком ВМСУ. :mrgreen: Скажите, а Вы не работали раньше на Бризе?
мышь в труселях 2375 17/03/2014 374 Саратов 18/11/2016 в 17:11
Dimitriy Briz
Можно предположить, и по репликам из зала это очевидно - общество не готово, его составляющие - простые люди - просто не понимают, как можно жить иначе.

Вы знаете, теория теорией, а вопросы практического применения никто не отменял. Возьмем ту же столовку: никто не контролирует и надеемся на честное пионерское хозяина и добросовестность его сотрудников. Но пресловутый человеческий фактор никто не отменял и лично Вы или дети, супруга, откушав там, отравились (не дай бог конечно, долгих лет Вам жизни). Что дальше?
AlexMoscow 21233 28/03/2014 2110 18/11/2016 в 17:19
мышь в труселях
Вы знаете, теория теорией, а вопросы практического применения никто не отменял. Возьмем ту же столовку: никто не контролирует и надеемся на честное пионерское хозяина и добросовестность его сотрудников. Но пресловутый человеческий фактор никто не отменял и лично Вы или дети, супруга, откушав там, отравились (не дай бог конечно, долгих лет Вам жизни). Что дальше?


Интереснее в рассуждениях либерастов другое. Они высоко оценивают человеческий фактор в вопросах коррупции, но при этом сразу исключают его в вопросах ведения бизнеса.
Вот если чиновник будет контролировать, то сразу будет воровать (мол, человеческий фактор), а если бизнесмен без контроля - то сразу будет соблюдать все правила гигиены, пожарной и электротехнической безопасности, а не экономить на этом или просто забивать из лени (то есть тут человеческий фактор сразу куда-то пропадает).
Ага, щассс. И чиновник, и бизнесмен - это один биологический вид со всеми свойственными ему человеческими факторами. От ошибок, до жадности.
Раменец1966 449 09/02/2016 181 Раменское 18/11/2016 в 17:23
Железная логика с Сергеем Михеевым (18.11.16), про коррупцию (начиная, примерно с 25.07 мин)

COLOURFUL 16988 04/05/2014 3680 18/11/2016 в 18:02
мышь в труселях
Dimitriy Briz
Можно предположить, и по репликам из зала это очевидно - общество не готово, его составляющие - простые люди - просто не понимают, как можно жить иначе.

Вы знаете, теория теорией, а вопросы практического применения никто не отменял. Возьмем ту же столовку: никто не контролирует и надеемся на честное пионерское хозяина и добросовестность его сотрудников. Но пресловутый человеческий фактор никто не отменял и лично Вы или дети, супруга, откушав там, отравились (не дай бог конечно, долгих лет Вам жизни). Что дальше?

Вопрос из зала - в данном конкретном случае коррупция в чем ? :D
мышь в труселях 2375 17/03/2014 374 Саратов 18/11/2016 в 18:09
COLOURFUL
Вопрос из зала - в данном конкретном случае коррупция в чем ?

а это мы про отмену всех контролирующих что либо органов, поскольку они главное составляющее коррупции, то Дмитрий утверждает что при их отмене как данности коррупция будет побеждена
COLOURFUL 16988 04/05/2014 3680 18/11/2016 в 18:20
мышь в труселях
COLOURFUL
Вопрос из зала - в данном конкретном случае коррупция в чем ?

а это мы про отмену всех контролирующих что либо органов, поскольку они главное составляющее коррупции, то Дмитрий утверждает что при их отмене как данности коррупция будет побеждена

А, пардон, не уловил нить.
Коррупция - это не взятка пожарникам или санэпидемке, коррупция- это когда за молоток , стоимостью 100 тысяч, его покупку, погрузку доставку берут ещё сто тысяч. А из бюджета на эти манипуляции списывают один миллион. Вот 800 тысяч и есть коррупция.

Теперь переложите это на масштабы строительства государственного объекта ( типа космодрома) и представьте размеры этой беды в год. Вот там и лежат надбавки к пенсии.

А когда пожарник подписывает акт за мзду, то это раздолбайство пожарника как специалиста, леность, жадность и безответственность обеих сторон.


Касаемо контролирующих органов - контролёры в Москве очень неплохо порядок в транспорте навели :mrgreen:
мышь в труселях 2375 17/03/2014 374 Саратов 18/11/2016 в 18:28
COLOURFUL
Касаемо контролирующих органов - контролёры в Москве очень неплохо порядок в транспорте навели

это как?
COLOURFUL 16988 04/05/2014 3680 18/11/2016 в 18:34
мышь в труселях
COLOURFUL
Касаемо контролирующих органов - контролёры в Москве очень неплохо порядок в транспорте навели

это как?

Контролем.
Залетают в транспорт три-четыре человека и шерстят тщательно.
На месте выписывают штраф в тысячу, кто против - в ментовку забирают. В метро системы проверки тоже работает. Тоже стоят шерстят. Регулярно, а не от случая к случаю.
Народ уже приучили ездить с оплатой, даже если валидатор без турникета.
Неприлично как-то не платить стало :mrgreen:
мышь в труселях 2375 17/03/2014 374 Саратов 18/11/2016 в 18:40
COLOURFUL
Контролем.
Залетают в транспорт три-четыре человека и шерстят тщательно.
На месте выписывают штраф в тысячу, кто против - в ментовку забирают. В метро системы проверки тоже работает. Тоже стоят шерстят. Регулярно, а не от случая к случаю.
Народ уже приучили ездить с оплатой, даже если валидатор без турникета.
Неприлично как-то не платить стало

а, вернули значит как в советские времена? не, у нас кондуктора в общественном транспорте.
COLOURFUL 16988 04/05/2014 3680 18/11/2016 в 18:57
мышь в труселях
COLOURFUL
Контролем.
Залетают в транспорт три-четыре человека и шерстят тщательно.
На месте выписывают штраф в тысячу, кто против - в ментовку забирают. В метро системы проверки тоже работает. Тоже стоят шерстят. Регулярно, а не от случая к случаю.
Народ уже приучили ездить с оплатой, даже если валидатор без турникета.
Неприлично как-то не платить стало

а, вернули значит как в советские времена? не, у нас кондуктора в общественном транспорте.

А что было в советские времена?
Я всегда там зайцем ездил :mrgreen:
Валерьян 3982 23/12/2007 606 18/11/2016 в 19:17
Бывший вице-губернатор Петербурга арестован по обвинению в хищении
https://lenta.ru/news/2016/11/18/oganesyan/
Суд арестовал бывшего вице-губернатора Санкт-Петербурга Марата Оганесяна, обвиняемого в хищении 50 миллионов рублей при строительстве футбольного стадиона «Зенит-Арена». Об этом в пятницу, 18 ноября, сообщает РИА Новости.

По ходатайству следствия заседание об избрании меры пресечения в отношении бывшего чиновника проходило в закрытом режиме. Через три с половиной часа после начала рассмотрения вопроса в зал суда вошли медики. Спустя какое-то время они покинули помещение без Оганесяна.

Оганесян был задержан 16 ноября. На следующий день ему стало плохо во время допроса — обострилось хроническое заболевание. Ему была вызвана бригада скорой помощи, которая увезла его в больницу.

Почему у чиновников не обостряется хроническое заболевание когда они воруют? :devil:
COLOURFUL 16988 04/05/2014 3680 18/11/2016 в 19:22
marten333
Потому что страшно и хочется жить :wink:
Валерьян 3982 23/12/2007 606 18/11/2016 в 19:25
COLOURFUL
marten333
Потому что страшно и хочется жить :wink:


Нужно договориться с китайцами о культурном обмене преступниками.
У китайцев более прогрессивные и безотказные методы борьбы с коррупцией.
мышь в труселях 2375 17/03/2014 374 Саратов 18/11/2016 в 19:34
COLOURFUL
А что было в советские времена?

ну билетики надо было пробивать и по транспорту ходили контролеры
Dimitriy Briz 11211 19/03/2014 688 Севастополь 18/11/2016 в 23:29
AlexMoscow
Не будет оно работать. Как только происходит накопление большей части капитала в руках небольшой группки - появляются управляющие, коммерческие директора и проч. Точно такие же наемные управленцы без своей доли, которые точно так же начинают воровать.


Будет работать. И знаете почему?
Да потому, что описанная вами ситуация - это НЕ коррупция.
Если имеется частная лавочка, в которой нанятый управленец пользуется своим положением - это проблемы хозяина этой лавочки, а не общества. И это - не коррупция.

В этой связи приведу определение, чтобы всё понимали, что же такое коррупция:

КОРРУПЦИЯ (от. лат. corruptio - подкуп) -общественно опасное явление в сфере политики или государственного управления, выражающееся в умышленном использовании представителями власти своего служебного статуса для противоправного получения имущественных и неимущественных благ и преимуществ в любой форме, а равно подкуп этих лиц.


AlexMoscow
Нет, можно конечно, довести вашу идейку до идеала и вернуться в средние века.


Тут такое дело... вы сначала разберитесь в терминологии, а потом уже будем обсуждать мои "идейки" ;-)

Lady.omman
Я же знаю,что есть ещё масса вариантов, которые нам не показывают


Допустим.
Так покажите мне (нам) эти варианты.

Лично я знаю ещё один вариант, но... уступаю вам это право ;-)

мышь в труселях
лично Вы или дети, супруга, откушав там, отравились (не дай бог конечно, долгих лет Вам жизни). Что дальше?


Есть УК, есть "Закон о защите прав потребителей", есть ГК, есть куча нормативов... и есть следственный комитет, прокуратура и суд.
мышь в труселях 2375 17/03/2014 374 Саратов 18/11/2016 в 23:54
Dimitriy Briz
Есть УК, есть "Закон о защите прав потр*бителей", есть ГК, есть куча нормативов... и есть следственный комитет, прокуратура и суд.

т.е. суды, прокуратуры и пр МВД все оставить? а как это будет практически выглядеть? ну вот Вы отравились, пусть не до смерти, очутились в больничке, недельку прокантовались на коечке, потом вышли и пошли писать заявление в прокуратуру. А Вам там говорят: а где Ваши доказательства?
Dimitriy Briz 11211 19/03/2014 688 Севастополь 19/11/2016 в 00:12
мышь в труселях
т.е. суды, прокуратуры и пр МВД все оставить?


А с чего вы взяли, что нужна полная анархия?
Нужно не общество разваливать, а убирать из него коррупционную составляющую.

мышь в труселях
а как это будет практически выглядеть?


Очень неплохо всё это практически выглядит в Европе и Северной Америке.
Мало того, следить за качеством услуг там - весьма прибыльное дело, на этом специализируются общественные организации и ушлые адвокаты. Если находят хоть что-то опасное, даже без случаев причинения вреда - подают коллективные иски, и выигрывают, отсуживают и миллионы и миллиарды.

А ещё есть такое понятие, как репутация. Владелец столовой вложил в неё десятки тысяч, влез в долги, - всё это придется похерить одним отравлением.

мышь в труселях
ну вот Вы отравились, пусть не до смерти, очутились в больничке, недельку прокантовались на коечке, потом вышли и пошли писать заявление в прокуратуру


Как сильно вас беспокоит возможность отравиться в нашей столовой...
А вас не беспокоит риск отравиться в Тайланде или Филиппинах? Там готовят прямо на проезжей части неизвестно где взятые "продукты", и там точно нет никаких санстанций. При этом туристы, в т.ч. и наши, это едят.

мышь в труселях
А Вам там говорят: а где Ваши доказательства?


Кассовый чек, медицинская карта, свидетельские показания... В других странах это прекрасно работает - все подают в суд, и никаких проблем не возникает.
AlexMoscow 21233 28/03/2014 2110 19/11/2016 в 00:20
Dimitriy Briz
Будет работать. И знаете почему?
Да потому, что описанная вами ситуация - это НЕ коррупция.

Не будет. Член тоже можно по-разному назвать, а на выходе ("входе") одно и тоже.
Еще раз - не надо вешать лапшу на уши с "тут читаем, а тут не читаем". Человеческий фактор - он везде человеческий, где есть человеки. И минимизируется только контролем.
И не нужно доказывать, что откатчик на службе у дяди и такой же откатчик на гослужбе - это принципиально разные явления :)
Они, кстати, потому и так славно скрещиваются, что "рыбак рыбака видит издалека".
мышь в труселях 2375 17/03/2014 374 Саратов 19/11/2016 в 00:29
Dimitriy Briz
Как сильно вас беспокоит возможность отравиться в нашей столовой...

ну это как бы для примера, можно и про пожар пример взять
Dimitriy Briz
А вас не беспокоит риск отравиться в Тайланде или Филиппинах? Там готовят прямо на проезжей части неизвестно где взятые "продукты", и там точно нет никаких санстанций. При этом туристы, в т.ч. и наши, это едят.

я не езжу туда.
Dimitriy Briz
Мало того, следить за качеством услуг там - весьма прибыльное дело, на этом специализируются общественные организации и ушлые адвокаты.

но тогда общественная организация тоже будет коррупционной составляющей. Или будет злоупотребление от покупателя
Dimitriy Briz
А с чего вы взяли, что нужна полная анархия?
Нужно не общество разваливать, а убирать из него коррупционную составляющую.

а прокуратура, суды не могут являться коррупционной составляющей?
Dimitriy Briz
Кассовый чек, медицинская карта, свидетельские показания...

а судья возьмет взятку у владельца столовки и Вам откажут в иске
Dimitriy Briz
В других странах это прекрасно работает - все подают в суд, и никаких проблем не возникает.

Я не знаю как это работает в других странах, поэтому и спрашиваю. Я не придираюсь, я пытаюсь понять как это может выглядеть в реальности
.
Француз 4921 04/03/2014 318 19/11/2016 в 00:43
Dimitriy Briz
Тут такое дело... вы сначала разберитесь в терминологии, а потом уже будем обсуждать мои "идейки" ;-)
Дмитрий, это уже демагогия ;) Да, коррупции станет меньше. Но станет больше... мошенничества или других правонарушений.

Можно тогда вообще проще сделать - запретить слово "коррупция", тогда вообще её не будет, причём, сразу и навсегда :D
Dimitriy Briz 11211 19/03/2014 688 Севастополь 19/11/2016 в 00:47
AlexMoscow
Член тоже можно по-разному назвать, а на выходе ("входе") одно и тоже.


То есть вы не хотите разбираться в понятиях.
Тогда, извините, мне не о чем с вами говорить по этой теме.

мышь в труселях
я не езжу туда


Какая разница?
Другие ездят.
Вы можете и в столовых не кушать, и лицензии на бизнес не покупать... Тогда вообще не понятно, почему вас интересует тема коррупции.

мышь в труселях
но тогда общественная организация тоже будет коррупционной составляющей. Или будет злоупотребление от покупателя


Прочтите внимательно название темы.
А затем - несколькими постами ранее - определение понятия "коррупция".

мышь в труселях
а прокуратура, суды не могут являться коррупционной составляющей?


Сами по себе - не могут.
В отдельных случаях, когда государство даёт им полномочия, в которых есть коррупционная составляющая. В полномочиях, но не в самих этих органах.

мышь в труселях
а судья возьмет взятку у владельца столовки и Вам откажут в иске


Судья не может просто так отказать рассматривать дело. Даже за большую взятку.
А если дело начнут рассматривать, то не получится просто так стукнуть молотком и сказать - не виновен.
Но даже если это сделают, можно подать апелляцию... В общем - владелец столовой на взятках разорится.

Кроме того, гораздо проще отслеживать коррупцию в судах и бороться с ней на этом уровне.

мышь в труселях
Я не знаю как это работает в других странах, поэтому и спрашиваю. Я не придираюсь, я пытаюсь понять как это может выглядеть в реальности


Я ведь не могу вам каждый конкретный случай разбирать, в конце концов мы здесь не реформу государственного управления разрабатываем.
Общее правило не сложное: коррупция возникает там, где кто-то распоряжается не принадлежащими ему активами. Если вам интересны конкретные случаи - ищите в них коррупционную составляющую согласно правила и смотрите, как её можно убрать или минимизировать.
Dimitriy Briz 11211 19/03/2014 688 Севастополь 19/11/2016 в 00:52
Француз
Дмитрий, это уже демагогия


В чем демагогия? (может мне привести определение этого понятия?)

Человек не знает, что такое коррупция... О чем с ним говорить в теме "Борьба с коррупцией"?

Француз
Но станет больше... мошенничества или других правонарушений.


Знаете такую поговорку - "проблемы индейцев шерифа не волнуют". Вот это как раз тот случай.
Если у кого-то в его частной фирме нанятый работник... Почему ВАС это волнует? Пусть это беспокоит владельца фирмы - он может уволить этого работника, может подать на него в суд. Это не общественная проблема.

Француз
Можно тогда вообще проще сделать - запретить слово "коррупция", тогда вообще её не будет, причём, сразу и навсегда


А вот это - точно демагогия. И если вы в этом сомневаетесь - я таки приведу определение этого понятия ;-)
мышь в труселях 2375 17/03/2014 374 Саратов 19/11/2016 в 01:09
Dimitriy Briz
Судья не может просто так отказать рассматривать дело. Даже за большую взятку.
А если дело начнут рассматривать, то не получится просто так стукнуть молотком и сказать - не виновен.
Но даже если это сделают, можно подать апелляцию... В общем - владелец столовой на взятках разорится.

да не вопрос, взятку возьмет прокурор, из дела исчезнут материалы и судья в итоге откажет

Dimitriy Briz
Я ведь не могу вам каждый конкретный случай разбирать, в конце концов мы здесь не реформу государственного управления разрабатываем.

так я и не прошу, просто пытаюсь представить ваши теоретические выкладки в реальности. Реальность складывается как раз из частностей. А с частностями как выясняется начинаются проблемы уже в теории.