Вы находитесь на тестовой версии Севастопольского политического форума. Функционал ограничен. Для использования всех возможностей форума, перейдите по адресу www.sevpolitforum.ru

Борьба с коррупцией в России. Все о коррупции.

berendeya 19753 07/06/2014 2103 Москва 27/11/2016 в 18:18
Tumanoff
Ну обвинение у него в связи с "Роснефтью". Смотрим ее руководство-Белоусов А.Р-председатель совета директоров и по совмесительству советник президента России, Игоря Сечина представлять я думаю не надо(кстати тоже советник президента). Там и другие члены правления интересные люди

Ну значит, это пока всё домыслы.
Tumanoff 361 21/06/2015 39 Санкт-Петербург 27/11/2016 в 18:18
berendeya
AlexMoscow
Это маркер.

Я отчасти согласна. С другой стороны, предположим (смоделируем), что что-то стало меняться.
Что должно случится с "маркером"?
Ее посадят? Сколько лет этот принцип действует?

Если бы была альтернатива: никого не сажают_______________ сажают так, как сейчас,
то что бы Вы выбрали и почему?

Второе , при условии, что если сажать, то уж на реальные срока, с полной конфискацией имущества, в общие колонии на равных условиях, а не в колонии-поселении.
Tumanoff 361 21/06/2015 39 Санкт-Петербург 27/11/2016 в 18:20
berendeya
Tumanoff
Ну обвинение у него в связи с "Роснефтью". Смотрим ее руководство-Белоусов А.Р-председатель совета директоров и по совмесительству советник президента России, Игоря Сечина представлять я думаю не надо(кстати тоже советник президента). Там и другие члены правления интересные люди

Ну значит, это пока всё домыслы.

Ну да, так Вам кто и признается. Просто люди такого ранга, как Улюкаев, не берут взятки "наликом". Для этого есть счета на предъявителя на Коморских, Виргинских островах и других офшорных зонах. Значит его "подвели" к этому шагу, а такие операции проводятся, если в них заинтересованы серьезные люди.
AlexMoscow 21207 28/03/2014 2106 27/11/2016 в 18:23
berendeya
Я отчасти согласна. С другой стороны, предположим (смоделируем), что что-то стало меняться.
Что должно случится с "маркером"?

Должен появиться другой маркер. Вот если Чубайса приземлят за ситуацию с заводом, где воровали явно не без участия роснано (ну не возможно просто так распилить столько государственных денег без учета личных интересов лиц, которые этот процесс контролируют) - это будет маркер того, что заслуги по развалу страны перед ельциным уже не защищают от преследования за разворовывание страны при Путине. А деньги там были именно государственные, а не Роснано. У Роснано с его "эффективностью" своих денег нет и не будет.
А вот если за весьма сомнительную сделку с БП приземлят Сечина, к примеру - это уже будет маркер того, что лафа кончилась и ценз подсудности отменен даже для ближайшего окружения.

Что касается связки Васильева-Сердюков-Зубков - пока не сработает второй маркер или ему соизмеримый, за них можно "не волноваться". У них все будет хорошо, даже если у всех остальных будет плохо.
berendeya 19753 07/06/2014 2103 Москва 27/11/2016 в 18:24
Tumanoff
Второе , при условии...

Неее, так не честно! :) Про условие я ничего не писала. Выбирать нужно из предложенных опций :))
Tumanoff 361 21/06/2015 39 Санкт-Петербург 27/11/2016 в 18:28
berendeya
Tumanoff
Второе , при условии...

Неее, так не честно! :) Про условие я ничего не писала. Выбирать нужно из предложенных опций :))

Тогда первое, поскольку старый вор-зло давно известное, и договорится с ним от того проще. А то как еще "новая метла" себя покажет-бог знает.
berendeya 19753 07/06/2014 2103 Москва 27/11/2016 в 18:30
AlexMoscow
А вот если бы директором президентом были Вы?
При существующей государственной системе управления?
При том, что у нас монархическая по сути система власти и она ну никак не отчуждаема от верховного правителя, а он, в свою очередь, от гвардии...бояр...олигархов высших слоев финансовой и промышленной элиты (не будем сейчас о ее происхождении). При том, что они так=сяк, но подчиняются ему (сравни с началом 2000 и семибанкирщиной).

Я вообще удивляюсь как он на это решился в таком масштабе.
Думаю, это только потому, что создана другая мощная платформа, на которую можно опереться (силовики).
Паганель 29015 26/06/2013 2088 Медвежий лес, Россия 27/11/2016 в 18:38
Tumanoff
люди такого ранга, как Улюкаев, не берут взятки "наликом"

Пруф...
Tumanoff 361 21/06/2015 39 Санкт-Петербург 27/11/2016 в 19:01
Паганель
Tumanoff
люди такого ранга, как Улюкаев, не берут взятки "наликом"

Пруф...

Ага,я так и вижу, как темной ночью, крадучась по темному коридору квартиры своей любовницы, он ищет куда бы заныкать 2 ляма "зелени" :D . А если серьезно, то у такого человека больше ума и возможности, чем у полковника полиции, что бы не хранить деньги в мешках. Как в том фильме сказал Милославский-"...граждане, храните деньги в сберегательной кассе'.
Паганель 29015 26/06/2013 2088 Медвежий лес, Россия 27/11/2016 в 19:14
Tumanoff
Паганель
Tumanoff
люди такого ранга, как Улюкаев, не берут взятки "наликом"

Пруф...

Ага,я так и вижу, как темной ночью, крадучась по темному коридору квартиры своей любовницы, он ищет куда бы заныкать 2 ляма "зелени" :D . А если серьезно, то у такого человека больше ума и возможности, чем у полковника полиции, что бы не хранить деньги в мешках. Как в том фильме сказал Милославский-"...граждане, храните деньги в сберегательной кассе'.

Понятно...
"...Сдаётся мне, джентльмены, это была… комедия..." (с) :bravo:
AlexMoscow 21207 28/03/2014 2106 27/11/2016 в 20:36
berendeya
AlexMoscow
А вот если бы директором президентом были Вы?
При существующей государственной системе управления?
При том, что у нас монархическая по сути система власти и она ну никак не отчуждаема от верховного правителя, а он, в свою очередь, от гвардии...бояр...олигархов высших слоев финансовой и промышленной элиты (не будем сейчас о ее происхождении). При том, что они так=сяк, но подчиняются ему (сравни с началом 2000 и семибанкирщиной).

Я вообще удивляюсь как он на это решился в таком масштабе.

Я бы не создавал такую систему. Нельзя жизнь 140 миллионов ставить в зависимость от одного человека и его весьма своеобразной свиты.
У нас нет политической системы в стране фактически. За власть борются не политические партии, а структуры и кланы под царем.
Лидер-ориентированные системы имеет один существенный недостаток, который называется "а что потом?".
И так как это "потом" весьма туманно, дорвавшиеся до власти воруют "как последний день". Временщики.
berendeya 19753 07/06/2014 2103 Москва 27/11/2016 в 20:43
AlexMoscow
Я бы не создавал такую систему.

Понятно. Красивый ответ...что сказать. Создали бы что-то не бывалое ранее в России.
Ну что ж...может, кому-то и удастся.
AlexMoscow 21207 28/03/2014 2106 27/11/2016 в 20:44
berendeya
Понятно. Красивый ответ...что сказать. Создали бы что-то не бывалое ранее в России.

Все новое - это хорошо забытое старое. Вопрос только в том, чтобы с умом переточить это под текущие реалии.
berendeya 19753 07/06/2014 2103 Москва 27/11/2016 в 20:47
AlexMoscow
Все новое - это хорошо забытое старое.

А что старое-то? Генсек и КПСС?
AlexMoscow 21207 28/03/2014 2106 27/11/2016 в 20:51
berendeya
А что старое-то? Генсек и КПСС?

"Генсек и КПСС" не будет работать в условиях, когда в отдельных блудливых ручонках сосредоточенны суммы, соизмеримые с бюджетом субъектов федерации. Они любой президиум КПСС перекупят и никакой генсек с этим не справится.
Нет, есть куда более старые рецепты.
berendeya 19753 07/06/2014 2103 Москва 27/11/2016 в 20:53
AlexMoscow
Нет, есть куда более старые рецепты.

Ну из других стран - нечестно :(
Легко рассказывать про шерифов и самоуправление на местах.
А у нас осталась только опричнина.
AlexMoscow 21207 28/03/2014 2106 27/11/2016 в 20:56
berendeya
Ну из других стран - нечестно :(


Ну почему из других. У нас это тоже зарождалось в свое время. Новгородское вече просуществовало 6 веков, емнип. Побольше, чем КПСС, и даже побольше династии Романовых.
berendeya 19753 07/06/2014 2103 Москва 27/11/2016 в 21:11
AlexMoscow
Новгородское вече просуществовало 6 веков, емнип.

Эко вспомнили! :)) С другой стороны - делать что-то надо будет, это неоспоримо.
Dimitriy Briz 11211 19/03/2014 688 Севастополь 27/11/2016 в 22:38
Паганель
Понятно...
"...Сдаётся мне, джентльмены, это была… комедия..." (с)


Именно так.

Давно ли в России начали говорить о борьбе с коррупцией, и это стало признаком патриотизма?
Напомню, что в 2007 активистов по защите Химкинского леса считали агентами госдепа, и продолжалось это до 2012 года, после чего компания заглохла.
Первым крупным антикоррупционным делом, если память не изменяет, было дело Сердюкова-Васильевой - в конце 2012 года. Только после этого борьба с коррупцией перестала быть делом агентов госдепа, и начала принимать патриотическую окраску. А это всего 4 года.
При этом сама коррупция цвела и пахла с 1991 года, если не ранее, просто о ней говорить публично было сначала не принято, а потом - политически не благонадёжно.
Теперь вопрос - много ли вы знаете о коррупции?

В отличие от москвичей, самарцев или питерцев, бывшие и нынешние граждане украины на протяжении всех 25 лет были погружены в обсуждение и наблюдение за этим явлением. Поэтому многие прекрасно знают и коррупционные схемы, и суммы, и способы "оплаты" услуг коррупционеров, короче - всё, всё, всё о коррупции.
Имея такой жизненный опыт дело о 2-х миллионах действительно выглядит комично.
Прохор Отмотаев 630 01/08/2014 63 27/11/2016 в 23:06
Без экспертной оценки (макро-показателей) и мониторинга размеров коррупции серьёзная борьба невозможна (просто неясно уменьшается она или увеличивается).
Равно как и без ратификации и применения 20 Статьи Конвенции ООН против коррупции, причём в расширенном варианте.
Маришка27 500 06/07/2014 -151 27/11/2016 в 23:30
Dimitriy Briz
Давно ли в России начали говорить о борьбе с коррупцией, и это стало признаком патриотизма?
Напомню, что в 2007 активистов по защите Химкинского леса считали агентами госдепа, и продолжалось это до 2012 года, после чего компания заглохла.
Не соглашусь. Если назвать коррупционера коррупционером до его падения, то ты по-прежнему агент госдепа. А вот если после ареста, после одобрения Кремлем, тогда да - пламенный патриот.
И то, с поправками, критика всей системы крайне нежелательна. Пример тот же сердюков, о грязных делишках которого знали не один год.

Коррупция и "борьба" с ней расцвела еще при ЕБНе. Пошло от штатовских советников. Особенно в 96-97, скандалы едва не каждый день гремели. Это культурные бандитские разборки и дележка пирога. Мало что изменилось.

Если начать действительно вникать в ситуацию, дела, связи, как оно работает, то становится ясно - государства в его правильном нормальном понимании просто нет. Все настолько далеко зашло что чиновники-бизнесмены имитируют его.
Dimitriy Briz 11211 19/03/2014 688 Севастополь 27/11/2016 в 23:43
Маришка27
Не соглашусь. Если назвать коррупционера коррупционером до его падения, то ты по-прежнему агент госдепа. А вот если после ареста, после одобрения Кремлем, тогда да - пламенный патриот.


Во многом - да.

Однако, таких граждан, как Кудрин или Чубайс, патриотично называть как угодно и до гипотетического ареста.
radioscanner 11495 27/07/2014 -337 Московская область 27/11/2016 в 23:46
Dimitriy Briz
При этом сама коррупция цвела и пахла с 1991 года, если не ранее

Раньше. Вспомните "хлопковое дело" (70-80 года прошлого, ХХ века).
«Елисеевское дело» - начало 80-х годов.
Dimitriy Briz 11211 19/03/2014 688 Севастополь 28/11/2016 в 00:00
radioscanner
Раньше. Вспомните "хлопковое дело" (70-80 года прошлого, ХХ века).
«Елисеевское дело» - начало 80-х годов.


Верно. Но тогда коррупция была частью другой системы, со свойственными этой системе особенностями.

Хотя одна черта оказалась общей - громко говорить о коррупции в 70-е означало получить ярлык диссидента.
Маришка27 500 06/07/2014 -151 28/11/2016 в 00:11
Прохор Отмотаев
Без экспертной оценки (макро-показателей) и мониторинга размеров коррупции серьёзная борьба невозможна (просто неясно уменьшается она или увеличивается).
Равно как и без ратификации и применения 20 Статьи Конвенции ООН против коррупции, причём в расширенном варианте.