Борьба с коррупцией в России. Все о коррупции.

Tumanoff

Ну обвинение у него в связи с "Роснефтью". Смотрим ее руководство-Белоусов А.Р-председатель совета директоров и по совмесительству советник президента России, Игоря Сечина представлять я думаю не надо(кстати тоже советник президента). Там и другие члены правления интересные люди

Ну значит, это пока всё домыслы.

berendeya

AlexMoscow

Это маркер.

Я отчасти согласна. С другой стороны, предположим (смоделируем), что что-то стало меняться.
Что должно случится с "маркером"?
Ее посадят? Сколько лет этот принцип действует?

Если бы была альтернатива: никого не сажают_______________ сажают так, как сейчас,
то что бы Вы выбрали и почему?

Второе , при условии, что если сажать, то уж на реальные срока, с полной конфискацией имущества, в общие колонии на равных условиях, а не в колонии-поселении.

berendeya

Tumanoff

Ну обвинение у него в связи с "Роснефтью". Смотрим ее руководство-Белоусов А.Р-председатель совета директоров и по совмесительству советник президента России, Игоря Сечина представлять я думаю не надо(кстати тоже советник президента). Там и другие члены правления интересные люди

Ну значит, это пока всё домыслы.

Ну да, так Вам кто и признается. Просто люди такого ранга, как Улюкаев, не берут взятки "наликом". Для этого есть счета на предъявителя на Коморских, Виргинских островах и других офшорных зонах. Значит его "подвели" к этому шагу, а такие операции проводятся, если в них заинтересованы серьезные люди.

berendeya

Я отчасти согласна. С другой стороны, предположим (смоделируем), что что-то стало меняться.
Что должно случится с "маркером"?

Должен появиться другой маркер. Вот если Чубайса приземлят за ситуацию с заводом, где воровали явно не без участия роснано (ну не возможно просто так распилить столько государственных денег без учета личных интересов лиц, которые этот процесс контролируют) - это будет маркер того, что заслуги по развалу страны перед ельциным уже не защищают от преследования за разворовывание страны при Путине. А деньги там были именно государственные, а не Роснано. У Роснано с его "эффективностью" своих денег нет и не будет.
А вот если за весьма сомнительную сделку с БП приземлят Сечина, к примеру - это уже будет маркер того, что лафа кончилась и ценз подсудности отменен даже для ближайшего окружения.

Что касается связки Васильева-Сердюков-Зубков - пока не сработает второй маркер или ему соизмеримый, за них можно "не волноваться". У них все будет хорошо, даже если у всех остальных будет плохо.

Tumanoff

Второе , при условии...

Неее, так не честно! Про условие я ничего не писала. Выбирать нужно из предложенных опций )

berendeya

Tumanoff

Второе , при условии...

Неее, так не честно! Про условие я ничего не писала. Выбирать нужно из предложенных опций )

Тогда первое, поскольку старый вор-зло давно известное, и договорится с ним от того проще. А то как еще "новая метла" себя покажет-бог знает.

AlexMoscow
А вот если бы директором президентом были Вы?
При существующей государственной системе управления?
При том, что у нас монархическая по сути система власти и она ну никак не отчуждаема от верховного правителя, а он, в свою очередь, от гвардии...бояр...олигархов высших слоев финансовой и промышленной элиты (не будем сейчас о ее происхождении). При том, что они так=сяк, но подчиняются ему (сравни с началом 2000 и семибанкирщиной).

Я вообще удивляюсь как он на это решился в таком масштабе.
Думаю, это только потому, что создана другая мощная платформа, на которую можно опереться (силовики).

Tumanoff

люди такого ранга, как Улюкаев, не берут взятки "наликом"

Пруф...

Паганель

Tumanoff

люди такого ранга, как Улюкаев, не берут взятки "наликом"

Пруф...

Ага,я так и вижу, как темной ночью, крадучась по темному коридору квартиры своей любовницы, он ищет куда бы заныкать 2 ляма "зелени" . А если серьезно, то у такого человека больше ума и возможности, чем у полковника полиции, что бы не хранить деньги в мешках. Как в том фильме сказал Милославский-"...граждане, храните деньги в сберегательной кассе'.

Tumanoff

Паганель

Tumanoff

люди такого ранга, как Улюкаев, не берут взятки "наликом"

Пруф...

Ага,я так и вижу, как темной ночью, крадучась по темному коридору квартиры своей любовницы, он ищет куда бы заныкать 2 ляма "зелени" . А если серьезно, то у такого человека больше ума и возможности, чем у полковника полиции, что бы не хранить деньги в мешках. Как в том фильме сказал Милославский-"...граждане, храните деньги в сберегательной кассе'.

Понятно...
"...Сдаётся мне, джентльмены, это была… комедия..." (с)

berendeya

AlexMoscow
А вот если бы директором президентом были Вы?
При существующей государственной системе управления?
При том, что у нас монархическая по сути система власти и она ну никак не отчуждаема от верховного правителя, а он, в свою очередь, от гвардии...бояр...олигархов высших слоев финансовой и промышленной элиты (не будем сейчас о ее происхождении). При том, что они так=сяк, но подчиняются ему (сравни с началом 2000 и семибанкирщиной).

Я вообще удивляюсь как он на это решился в таком масштабе.

Я бы не создавал такую систему. Нельзя жизнь 140 миллионов ставить в зависимость от одного человека и его весьма своеобразной свиты.
У нас нет политической системы в стране фактически. За власть борются не политические партии, а структуры и кланы под царем.
Лидер-ориентированные системы имеет один существенный недостаток, который называется "а что потом?".
И так как это "потом" весьма туманно, дорвавшиеся до власти воруют "как последний день". Временщики.

AlexMoscow

Я бы не создавал такую систему.

Понятно. Красивый ответ...что сказать. Создали бы что-то не бывалое ранее в России.
Ну что ж...может, кому-то и удастся.

berendeya

Понятно. Красивый ответ...что сказать. Создали бы что-то не бывалое ранее в России.

Все новое - это хорошо забытое старое. Вопрос только в том, чтобы с умом переточить это под текущие реалии.

AlexMoscow

Все новое - это хорошо забытое старое.

А что старое-то? Генсек и КПСС?

berendeya

А что старое-то? Генсек и КПСС?

"Генсек и КПСС" не будет работать в условиях, когда в отдельных блудливых ручонках сосредоточенны суммы, соизмеримые с бюджетом субъектов федерации. Они любой президиум КПСС перекупят и никакой генсек с этим не справится.
Нет, есть куда более старые рецепты.

AlexMoscow

Нет, есть куда более старые рецепты.

Ну из других стран - нечестно
Легко рассказывать про шерифов и самоуправление на местах.
А у нас осталась только опричнина.

berendeya

Ну из других стран - нечестно

Ну почему из других. У нас это тоже зарождалось в свое время. Новгородское вече просуществовало 6 веков, емнип. Побольше, чем КПСС, и даже побольше династии Романовых.

AlexMoscow

Новгородское вече просуществовало 6 веков, емнип.

Эко вспомнили! ) С другой стороны - делать что-то надо будет, это неоспоримо.

Паганель

Понятно...
"...Сдаётся мне, джентльмены, это была… комедия..." (с)

Именно так.

Давно ли в России начали говорить о борьбе с коррупцией, и это стало признаком патриотизма?
Напомню, что в 2007 активистов по защите Химкинского леса считали агентами госдепа, и продолжалось это до 2012 года, после чего компания заглохла.
Первым крупным антикоррупционным делом, если память не изменяет, было дело Сердюкова-Васильевой - в конце 2012 года. Только после этого борьба с коррупцией перестала быть делом агентов госдепа, и начала принимать патриотическую окраску. А это всего 4 года.
При этом сама коррупция цвела и пахла с 1991 года, если не ранее, просто о ней говорить публично было сначала не принято, а потом - политически не благонадёжно.
Теперь вопрос - много ли вы знаете о коррупции?

В отличие от москвичей, самарцев или питерцев, бывшие и нынешние граждане украины на протяжении всех 25 лет были погружены в обсуждение и наблюдение за этим явлением. Поэтому многие прекрасно знают и коррупционные схемы, и суммы, и способы "оплаты" услуг коррупционеров, короче - всё, всё, всё о коррупции.
Имея такой жизненный опыт дело о 2-х миллионах действительно выглядит комично.

Без экспертной оценки (макро-показателей) и мониторинга размеров коррупции серьёзная борьба невозможна (просто неясно уменьшается она или увеличивается).
Равно как и без ратификации и применения 20 Статьи Конвенции ООН против коррупции, причём в расширенном варианте.

Dimitriy Briz

Давно ли в России начали говорить о борьбе с коррупцией, и это стало признаком патриотизма?
Напомню, что в 2007 активистов по защите Химкинского леса считали агентами госдепа, и продолжалось это до 2012 года, после чего компания заглохла.

Не соглашусь. Если назвать коррупционера коррупционером до его падения, то ты по-прежнему агент госдепа. А вот если после ареста, после одобрения Кремлем, тогда да - пламенный патриот.
И то, с поправками, критика всей системы крайне нежелательна. Пример тот же сердюков, о грязных делишках которого знали не один год.

Коррупция и "борьба" с ней расцвела еще при ЕБНе. Пошло от штатовских советников. Особенно в 96-97, скандалы едва не каждый день гремели. Это культурные бандитские разборки и дележка пирога. Мало что изменилось.

Если начать действительно вникать в ситуацию, дела, связи, как оно работает, то становится ясно - государства в его правильном нормальном понимании просто нет. Все настолько далеко зашло что чиновники-бизнесмены имитируют его.

Маришка27

Не соглашусь. Если назвать коррупционера коррупционером до его падения, то ты по-прежнему агент госдепа. А вот если после ареста, после одобрения Кремлем, тогда да - пламенный патриот.

Во многом - да.

Однако, таких граждан, как Кудрин или Чубайс, патриотично называть как угодно и до гипотетического ареста.

Dimitriy Briz

При этом сама коррупция цвела и пахла с 1991 года, если не ранее

Раньше. Вспомните "хлопковое дело" (70-80 года прошлого, ХХ века).
«Елисеевское дело» - начало 80-х годов.

radioscanner

Раньше. Вспомните "хлопковое дело" (70-80 года прошлого, ХХ века).
«Елисеевское дело» - начало 80-х годов.

Верно. Но тогда коррупция была частью другой системы, со свойственными этой системе особенностями.

Хотя одна черта оказалась общей - громко говорить о коррупции в 70-е означало получить ярлык диссидента.

Прохор Отмотаев

Без экспертной оценки (макро-показателей) и мониторинга размеров коррупции серьёзная борьба невозможна (просто неясно уменьшается она или увеличивается).
Равно как и без ратификации и применения 20 Статьи Конвенции ООН против коррупции, причём в расширенном варианте.