korner111Гитлер вывел из нищеты в 30-х Германию,заставил немцев гордится государством после поражения в Первой мировой,появились рабочие места,благосостояние так же пошло в гору. При этом сам он вел довольно аскетичный образ жизни. Кем его считать будем?Сергей-ЕкбВопрос итога деятельности для блага народа, большинства населения.
прохожийэто не жертвы полиции, это победы демократии...
korner111Гитлер вывел из нищеты в 30-х Германию,заставил немцев гордится государством после поражения в Первой мировой,появились рабочие места,благосостояние так же пошло в гору. При этом сам он вел довольно аскетичный образ жизни. Кем его считать будем?Сергей-ЕкбВопрос итога деятельности для блага народа, большинства населения.
berendeyaЭто - власть. Пусть в какие-то моменты, уходящая в тень. Это кусок политического истеблишмента.
berendeyaЯ считаю, что отсутствие громкой публичной информации о политических преследованиях с лихвой покрывается постоянно просачивающимися в публичное пространство слухами о "странных" смертях по громким значимым политическим делам. Как, например, то же дело 9/11. Кроме того, мы понимаем, что США, как самая сильная и в общем-то достаточно закрытая от мира страна, никогда не даст возможности получения достоверной информации о политических преследованиях.
berendeyaТам в подборке - куча примеров. Разве это - не политические преследования?
berendeyaПочему? Убийство полицейскими людей на улицах не является нарушением закона.
berendeyaНу как же не судят?...Судят, и еще как. Вот Сталин - победитель явный.
berendeya"Совокупность деяний" - это ни о чем. Это такая абстракция, что и говорить не о чем.
berendeyaСергей-ЕкбЧей суд? Политизированных "историков"?
Ну почему историков? Даже на сайте у нас народ бьется.
Да и в обществе - какая полемика разгорелась за то - ставить памятник или нет.
Это же - факт.
Сергей-Екбспоры до кровопролития
berendeyaСергей-Екбспоры до кровопролития
Вот я о чем и говорю - Вы только подтвердили мои слова о том, что не так просто решить (русскому! только русским это свойственно): хорош был правитель и мы его благодарим и ставим памятники или он был кровавым упырем и мы его подвергаем забвению.
Dimitriy BrizТак ведь не он был на скамье Нюрнбергского трибунала, не его судили.
И что? Какая была совокупность деяний у Петра I, казнившего кучу народа, устлавшего трупами территорию Спб и создавшего мертворожденную промышленность на базе крепостного права (благополучно сдохшую сразу же после его смерти). И какие были "последствия" для страны? Положительные?Dimitriy BrizУ каждого правителя есть своя совокупность конкретных деяний - они все известны, и их последствия тоже.
berendeyaВы прекрасно понимаете, что речь шла о метафоре, о "суде потомков".
berendeyaИ что? Какая была совокупность деяний у Петра I, казнившего кучу народа, устлавшего трупами территорию Спб и создавшего мертворожденную промышленность на базе крепостного права (благополучно сдохшую сразу же после его смерти). И какие были "последствия" для страны? Положительные?
berendeyaЕдинственное неоспоримое последствие - это победа в войне против иностранных захватчиков.
Это - неспоримо и положительно для страны.
berendeyaСергей-Екбспоры до кровопролития
Вот я о чем и говорю - Вы только подтвердили мои слова о том, что не так просто решить (русскому! только русским это свойственно): хорош был правитель и мы его благодарим и ставим памятники или он был кровавым упырем и мы его подвергаем забвению.
Dimitriy BrizДля государства в исторической перспективе - положительные.
Dimitriy BrizТо есть вы предлагаете оценивать только наличие победы в войне против иностранных захватчиков?
Была победа - на пьедесталы, не было победы (даже если не было войны) - на свалку истории. ВВП это не понравится
Противоречие в том,что нет четкого деление на черное и белое,на хорошее и плохое. Любой абсолютно правитель будет для кого то хорошим,для кого то плохим. Это и понятно,это всего лишь человек со своими страстями эмоциями и тд. Можно лишь оценивать положительные или отрицательные моменты в политике правителя и то в рамках этого конкретного государства.Сергей-Екбпридуманные противоречия там, где их нет.
Сергей-ЕкбЯ сказал инспирированные споры. И только небольшой части населения.
Конечно, если не растравлять народ специально, как это и происходит.
Сергей-ЕкбВ целом, народ дал однозначно положительную оценку и Сталину, и Грозному
korner111Противоречие в том,что нет четкого деление на черное и белое,на хорошее и плохое. Любой абсолютно правитель будет для кого то хорошим,для кого то плохим. Это и понятно,это всего лишь человек со своими страстями эмоциями и тд. Можно лишь оценивать положительные или отрицательные моменты в политике правителя и то в рамках этого конкретного государства.Сергей-Екбпридуманные противоречия там, где их нет.
Сергей-ЕкбИли мы принадлежим к разным народам.
Сергей-ЕкбНо мы и говорим об оценке конкретным народом общего итога правления конкретной власти. А не отдельными представителями этого народа тех или иных действий этой власти..
Обиженных и глупых полно в любом народе.
Сергей-Екбkorner111Противоречие в том,что нет четкого деление на черное и белое,на хорошее и плохое. Любой абсолютно правитель будет для кого то хорошим,для кого то плохим. Это и понятно,это всего лишь человек со своими страстями эмоциями и тд. Можно лишь оценивать положительные или отрицательные моменты в политике правителя и то в рамках этого конкретного государства.Сергей-Екбпридуманные противоречия там, где их нет.
Нельзя не согласиться. Но мы и говорим об оценке конкретным народом общего итога правления конкретной власти. А не отдельными представителями этого народа тех или иных действий этой власти..
Обиженных и глупых полно в любом народе. На общую оценку это не влияет.
Как бы ни старались "историки".
berendeyaDimitriy Briz писал(а):Для государства в исторической перспективе - положительные.А я считаю - отрицательные. Я считаю, что он отбросил модернизацию страны лет на 100, что и привело в итоге к катастрофическому отставанию России на рубеже 19 - 20 веков, а в итоге и к революции большевиков. Могу привести кучу подтверждающих книг и доказательств.Кто нас рассудит?
По словам пресс-секретаря Дутерте Мартина Анданара (Martin Andanar), политики провели 10-минутный телефонный разговор. «Трамп деликатно отнесся к проблеме распространения запрещенных веществ на Филиппинах и пожелал президенту Дутерте успехов с антинаркотической кампанией», — добавил он.
Специальный помощник Дутерте Бонго Го (Bong Go) отметил, что беседа была очень интересной и оживленной.
Помимо этого, Трамп позвал филиппинского президента в гости — посетить Нью-Йорк и нанести официальный визит в Белый дом. Дутерте в свою очередь пригласил будущего лидера США на саммит Ассоциации стран Юго-Восточной Азии, который пройдет в Маниле в 2017 году.
korner111Сергей-ЕкбНо мы и говорим об оценке конкретным народом общего итога правления конкретной власти. А не отдельными представителями этого народа тех или иных действий этой власти..
Обиженных и глупых полно в любом народе.
Я уже упоминал Джорджа Вашингтона,положительно оцененного американским народом. Индейцев и негров будем считать обиженными и глупыми по вашей логике?
Сергей-ЕкбА индейцев и негров абсолютное большинство "американского народа" и не считало "своими". Так что их мнения и не спрашивали. И вообще в логике того отребья, не прижившегося в Европе, что создавало "американскую нацию", мораль была не в чести. Жить за счет других и уничтожая других, считалось не только вполне нормальным, но и достойным славы.
Поведение потомков этого отребья мы можем наблюдать сейчас.
Недалеко ушли от своих морально ущербных предков.