Вы находитесь на тестовой версии Севастопольского политического форума. Функционал ограничен. Для использования всех возможностей форума, перейдите по адресу www.sevpolitforum.ru

Вооружение армий потенциального противника (НАТО/США/пр.)

Mortem 4321 24/03/2007 226 Moscow 04/10/2019 в 11:10
андрей610
Mortem
6800 литров. Он способен обеспечить керосином 4-6 самолётов на дальности 800 км. Взлётная масса 200 тонн,

Илюха 76 , взлетная 209 т. , заправщик 109 т. на борт берет . :mrgreen:
Ты хоть чисто визуально сравни машины , чтоб чушь не постить

Ты о чём, андрюшенька?
андрей610 2437 05/03/2014 714 Пермский край 04/10/2019 в 11:18
Mortem
андрей610
Mortem
6800 литров. Он способен обеспечить керосином 4-6 самолётов на дальности 800 км. Взлётная масса 200 тонн,

Илюха 76 , взлетная 209 т. , заправщик 109 т. на борт берет . :mrgreen:
Ты хоть чисто визуально сравни машины , чтоб чушь не постить

Ты о чём, андрюшенька?

:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
У твоего ЗАПРАВЩИКа , взлетная 20 тонн , это размер нашего Охотника , заправщик из него , точно такойже как и любой борт с системой внешних точек крепления , заправка с ПТБ .
Ноликом ошибся ты дедуля :lol:
Mortem 4321 24/03/2007 226 Moscow 04/10/2019 в 11:36
андрей610
Ноликом ошибся ты дедуля

Согласен, андрюшенька, нолик лишний.
андрей610 2437 05/03/2014 714 Пермский край 04/10/2019 в 12:18
Mortem
андрей610
Ноликом ошибся ты дедуля

Согласен, андрюшенька, нолик лишний.

Дак не чего удивительного , все как обычно ....
:lol:
Mortem 4321 24/03/2007 226 Moscow 04/10/2019 в 14:47
Андрюшенька, ты чего Сирию забросил? Там столько интересных новостей каждый день.
POMA84 3271 24/07/2009 882 04/10/2019 в 19:52
(перевод с помощью гугл-переводчика)
оригинал ссылки: https://nationalinterest.org/blog/buzz/rah-66-comanche-helicopter-amazing-look-massive-failure-85346

Популярная викторина: какой видный военный летательный аппарат США имеет скрытое радиолокационное покрытие и передовые сетевые датчики, но у него на миллиарды больше бюджета и он отстает на годы от графика?

В то время как истребитель-невидимка F-35 может прийти на ум сегодня, в 2004 году наиболее своевременным ответом мог быть "Команч" RAH-66. Гладко выглядящий вертолет-невидимка потратил двадцать два года на разработку, потратив более 7 миллиардов долларов, а затем был внезапно отменен, имея в своем распоряжении только два летных прототипа.

«Команчи» возникли в результате экспериментальной программы Армейского легкого вертолета, задуманной во время излишнего переизбытка расходов 1980-х годов. В числе других целей в рамках этой программы была предпринята попытка заменить армейские разведывательные вертолеты "Кайова" и "О-6" Кайюса, которые были получены от гражданских вертолетов Bell 206 JetRanger и Hughes 500.

Вертолетам-разведчикам в первую очередь было поручено следить за позициями противника и назначать его для атаки дружественными силами. Тем не менее, они также подходили для нападения на слабо защищенные цели с помощью ракетных модулей, мини-пушек и даже ракет TOW или Hellfire, а бронированные боевые вертолеты Apache сражались с более тяжелыми противниками.

В январе 1996 года прототип RAH-66, наконец, совершил свой первый полет, а второй прототип присоединился к нему три года спустя. Но, как позже произошло с F-35, Comanche включал в себя так много совершенно новых технологий, что разработка, отладка и интеграция почти утроили затраты на разработку с течением времени. Например, вертолет оказался на несколько сотен фунтов тяжелее, чем ожидалось, что привело к пост-фактическому снижению веса и усилиям по разработке более мощных турбовальных двигателей T800. Программное обеспечение RAH-66 оказалось неисправным, датчики ненадежными, а его радиопоглощающие материалы подвержены эрозии при воздействии дождя.

Тем временем армейские ориентиры ползли вверх - например, требуя, чтобы легкий разведчик каким-то образом мог нести достаточно топлива для перелетов через океанские паромы.

К 2002 году перерасход средств и задержки привели к тому, что команчи получили много бюрократических противников, а войны в Афганистане и Ираке вскоре перенаправили расходы на неотложные операционные обстоятельства, в результате чего запланированные закупки сократились почти вдвое до 650.

Наконец, в 2004 году Comanche был внезапно отменен после более чем 7 миллиардов долларов, включая штраф за отмену в полмиллиарда долларов. Два прототипа теперь выставлены в Музее авиации армии в форте Ракер, штат Алабама.

Если бы Пентагон вылил дополнительные миллиарды, давнишние ошибки RAH-66, возможно, были бы сглажены, что привело бы к созданию приличного разведывательного вертолета. Но двадцатидвухлетняя программа просто перестала быть достаточно актуальной, чтобы оправдать ее финансовые эксцессы.

С одной стороны, хитрость - гораздо более «козырная карта» для высокоскоростного и быстро летающего реактивного самолета, чем для вертолета, летящего с малой скоростью на небольшой высоте. Несмотря на то, что скрытые свойства команчей были, безусловно, полезны, вертолет оставался бы уязвимым для всевозможных зенитных орудий ближнего радиуса действия и, вероятно, тепловых ракет. Действительно, армия считала, что RAH-66 потребовались бы дорогостоящие дополнительные обновления, чтобы выжить в новейших системах SAM.

Кроме того, в отличие от F-35, команчи выполняли относительно нишевую роль поддержки в военной машине Пентагона. Закупки RAH-66 потребляли бы примерно 40 процентов годового авиационного бюджета армии, хотя транспортные и ударные вертолеты были более приоритетными.

Кроме того, на AH-64D уже были установлены радары Longbow. А в целях наблюдения армия предпочитала вкладывать средства в экономически эффективные беспилотники, которые могли бы выполнять рискованные разведывательные задачи, не подвергая человеческие жизни риску.

Как сказал подполковник Дэн Уорд в журнале «Тайм», команчи были «недоступными, ненужными и - несмотря на более чем два десятилетия усилий - неполными».

RAH-66 входит в число пяти армейских программ, которые в совокупности потратили 30 миллиардов долларов, не производя никаких операционных систем. В лучшем случае новаторские технологии RAH-66, как полагают, были интегрированы в специальные вертолеты-невидимки MH-60 Blackhawk, используемые для выполнения секретных миссий, в том числе рейда "морских котиков", в результате которого погиб Бен Ладен.

Армия продолжала использовать OH-58D Kiowa Warriors в Афганистане и Ираке, пока этот тип не был окончательно закрыт в 2017 году, оставив армию без каких-либо средних разведывательных вертолетов. Несколько попыток приобрести недорогие замены, такие как OH-58F и ARH-70 Arapaho, впоследствии провалились. Поздние модели AH-64E Apache Guardian заменили Kiowas в батальонах атаки / разведки, но оказались плохо подходящими для миссии.

Таким образом, история, по-видимому, повторяется, так как армия вновь ищет еще один передовой разведывательный вертолет под названием Future Armed Reconnaissance Aircraft, чтобы начать производство в 2028 году. Если FARA сможет преодолеть наследие прошлых неудач, она, вероятно, сделает это, включив прошлые, доступные по цене технологии и приверженность дисциплинированным бюджетам и процессам развития.

В теории, команчи, возможно, были удивительно выглядящим вертолетом, но это не сделало его ничем менее плохо управляемой оборонной программой.
VIST57 3251 14/01/2015 1077 05/10/2019 в 02:11
андрей610

:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
У твоего ЗАПРАВЩИКа , взлетная 20 тонн , это размер нашего Охотника , заправщик из него , точно такойже как и любой борт с системой внешних точек крепления , заправка с ПТБ .
Ноликом ошибся ты дедуля :lol:

Это значит из одного подвесного бака заправить 4-6 самолетов?
Маловато будет. Может лучше каждому самолету по такому баку подвесить?
А откуда этот пафос? «Первый полет»…
Что они сделали? На стандартную подвеску бак повесили?
Приспособили к стандартному баку шлаг? Так из-за этого в бак наверное в два раза меньше горючки входит. А ведь ее надо еще между шестью самолетами поделить, чтобы никого не обидеть. Полная фигня какая-то.
Или надо срочно закрыть этап, и за денежки отчитаться? Или срочно понадобилась очередная американская перемога?
VIST57 3251 14/01/2015 1077 05/10/2019 в 03:23
POMA84
(перевод с помощью гугл-переводчика)
оригинал ссылки: https://nationalinterest.org/blog/buzz/rah-66-comanche-helicopter-amazing-look-massive-failure-85346

Популярная викторина: какой видный военный летательный аппарат США имеет скрытое радиолокационное покрытие и передовые сетевые датчики, но у него на миллиарды больше бюджета и он отстает на годы от графика?

В то время как истр*битель-невидимка F-35 может прийти на ум сегодня, в 2004 году наиболее своевременным ответом мог быть "Команч" RAH-66. Гладко выглядящий вертолет-невидимка потратил двадцать два года на разработку, потратив более 7 миллиардов долларов, а затем был внезапно отменен, имея в своем распоряжении только два летных прототипа.

«Команчи» возникли в результате экспериментальной программы Армейского легкого вертолета, задуманной во время излишнего переизбытка расходов 1980-х годов. В числе других целей в рамках этой программы была предпринята попытка заменить армейские разведывательные вертолеты "Кайова" и "О-6" Кайюса, которые были получены от гражданских вертолетов Bell 206 JetRanger и Hughes 500.

Вертолетам-разведчикам в первую очередь было поручено следить за позициями противника и назначать его для атаки дружественными силами. Тем не менее, они также подходили для нападения на слабо защищенные цели с помощью ракетных модулей, мини-пушек и даже ракет TOW или Hellfire, а бронированные боевые вертолеты Apache сражались с более тяжелыми противниками.

В январе 1996 года прототип RAH-66, наконец, совершил свой первый полет, а второй прототип присоединился к нему три года спустя. Но, как позже произошло с F-35, Comanche включал в себя так много совершенно новых технологий, что разработка, отладка и интеграция почти утроили затраты на разработку с течением времени. Например, вертолет оказался на несколько сотен фунтов тяжелее, чем ожидалось, что привело к пост-фактическому снижению веса и усилиям по разработке более мощных турбовальных двигателей T800. Программное обеспечение RAH-66 оказалось неисправным, датчики ненадежными, а его радиопоглощающие материалы подвержены эрозии при воздействии дождя.

Тем временем армейские ориентиры ползли вверх - например, требуя, чтобы легкий разведчик каким-то образом мог нести достаточно топлива для перелетов через океанские паромы.

К 2002 году перерасход средств и задержки привели к тому, что команчи получили много бюрократических противников, а войны в Афганистане и Ираке вскоре перенаправили расходы на неотложные операционные обстоятельства, в результате чего запланированные закупки сократились почти вдвое до 650.

Наконец, в 2004 году Comanche был внезапно отменен после более чем 7 миллиардов долларов, включая штраф за отмену в полмиллиарда долларов. Два прототипа теперь выставлены в Музее авиации армии в форте Ракер, штат Алабама.

Если бы Пентагон вылил дополнительные миллиарды, давнишние ошибки RAH-66, возможно, были бы сглажены, что привело бы к созданию приличного разведывательного вертолета. Но двадцатидвухлетняя программа просто перестала быть достаточно актуальной, чтобы оправдать ее финансовые эксцессы.

С одной стороны, хитрость - гораздо более «козырная карта» для высокоскоростного и быстро летающего реактивного самолета, чем для вертолета, летящего с малой скоростью на небольшой высоте. Несмотря на то, что скрытые свойства команчей были, безусловно, полезны, вертолет оставался бы уязвимым для всевозможных зенитных орудий ближнего радиуса действия и, вероятно, тепловых ракет. Действительно, армия считала, что RAH-66 потребовались бы дорогостоящие дополнительные обновления, чтобы выжить в новейших системах SAM.

Кроме того, в отличие от F-35, команчи выполняли относительно нишевую роль поддержки в военной машине Пентагона. Закупки RAH-66 потребляли бы примерно 40 процентов годового авиационного бюджета армии, хотя транспортные и ударные вертолеты были более приоритетными.

Кроме того, на AH-64D уже были установлены радары Longbow. А в целях наблюдения армия предпочитала вкладывать средства в экономически эффективные беспилотники, которые могли бы выполнять рискованные разведывательные задачи, не подвергая человеческие жизни риску.

Как сказал подполковник Дэн Уорд в журнале «Тайм», команчи были «недоступными, ненужными и - несмотря на более чем два десятилетия усилий - неполными».

RAH-66 входит в число пяти армейских программ, которые в совокупности потратили 30 миллиардов долларов, не производя никаких операционных систем. В лучшем случае новаторские технологии RAH-66, как полагают, были интегрированы в специальные вертолеты-невидимки MH-60 Blackhawk, используемые для выполнения секретных миссий, в том числе рейда "морских котиков", в результате которого погиб Бен Ладен.

Армия продолжала использовать OH-58D Kiowa Warriors в Афганистане и Ираке, пока этот тип не был окончательно закрыт в 2017 году, оставив армию без каких-либо средних разведывательных вертолетов. Несколько попыток приобрести недорогие замены, такие как OH-58F и ARH-70 Arapaho, впоследствии провалились. Поздние модели AH-64E Apache Guardian заменили Kiowas в батальонах атаки / разведки, но оказались плохо подходящими для миссии.

Таким образом, история, по-видимому, повторяется, так как армия вновь ищет еще один передовой разведывательный вертолет под названием Future Armed Reconnaissance Aircraft, чтобы начать производство в 2028 году. Если FARA сможет преодолеть наследие прошлых неудач, она, вероятно, сделает это, включив прошлые, доступные по цене технологии и приверженность дисциплинированным бюджетам и процессам развития.

В теории, команчи, возможно, были удивительно выглядящим вертолетом, но это не сделало его ничем менее плохо управляемой оборонной программой.


Из-за ВРАЩАЮЩЕГОСЯ несущего винта вертолет не может быть «невидимкой» даже теоретически.
Это такая же туфта, как радиопоглощающая краска. Или что у них там? Вазилин?
Как и искусственный интеллект… Им последнее время все уши прожужжали.
POMA84 3271 24/07/2009 882 05/10/2019 в 10:13
VIST57

Из-за ВРАЩАЮЩЕГОСЯ несущего винта вертолет не может быть «невидимкой» даже теоретически.
Это такая же туфта, как радиопоглощающая краска. Или что у них там? Вазилин?
Как и искусственный интеллект… Им последнее время все уши прожужжали.


У богатых свои причуды
Y-S 1310 20/09/2005 147 пер.Пешеходный,7 05/10/2019 в 16:57
POMA84
VIST57

Из-за ВРАЩАЮЩЕГОСЯ несущего винта вертолет не может быть «невидимкой» даже теоретически.
Это такая же туфта, как радиопоглощающая краска. Или что у них там? Вазилин?
Как и искусственный интеллект… Им последнее время все уши прожужжали.


У богатых свои причуды


шире шаг.

докладывать надо.



пс.шутка.


но,работать надо.
Mortem 4321 24/03/2007 226 Moscow 05/10/2019 в 19:22
Северная Корея впервые испытала баллистические ракеты с ПЛ «Пуккыксон-3»


Tissot 3007 02/10/2006 -174 Братская Польша 15/11/2019 в 23:36
Как, наверное большинству из Вас, мне нравится смотреть на технические достижения. В частности, измеримые, которые сразу бросается в глаза. Например, такая изящная тема - робототехника, здесь мы сразу отсылаем все наши мысли к лучшим кинопроизводствам. Оказывается, именно так кинематографично и с юмором прошла презентация последней версии работа Бостон Дынамикс. Настоящий шериф. Интересно, что нас ждет через 10-20 лет ...

sezak 7465 29/01/2005 1817 Севастополь 16/11/2019 в 01:08
уже давно доказано, что двуногие роботы как солдаты - эт о тупик.
babay 2355 23/01/2008 452 Севастополь 16/11/2019 в 10:03
:) "В нашем городе новый шериф/ И мы ему все не по вкусу...
А что было не так со старым шерифом?/
Лежал себе в каньоне, кормил грифов.."
https://m.youtube.com/watch?v=AKcUQhnWZ2I
"Народ мечтает о еде, палач- о выходном"
Приазовец_ 17997 18/05/2008 1186 Область Войска Донского 22/12/2019 в 13:48
Министерство обороны Украины закупит американские ударные вертолеты McDonnell Douglas AH-64 "Apache" ("Апач") для обновления парка армейской авиации Вооруженных сил.

Такое решение принято по результатам оборонного обзора, результаты которого передали в Кабинет министров, сообщает портал Ukrainian military pages.

Отмечается, что были оценены угрозы нацбезопасности и перспективы развития среды безопасности. Результаты осмотра станут базой для разработки Стратегии военной безопасности Украины, стратегий и программ развития видов и родов войск ВСУ.

В Минобороны выразили мнение, что пробелы в возможностях украинской армии и отечественном оборонно-промышленном комплексе можно ликвидировать закупкой современного вооружения за рубежом.

В частности, речь идет не только о вертолетах McDonnell Douglas AH-64 "Apache", но также о самолетах General Dynamics F-16 "Fighting Falcon" , зенитно-ракетных системах MIM-104 "Patriot", противотанковых ракетах "Javelin FGM-148F и др.

https://www.obozrevatel.com/abroad/a...revatellang=ru
Wolskyi 1870 07/04/2015 681 Керчь-Евпатория-Сызрань 22/12/2019 в 13:58
Tissot
Оказывается, именно так кинематографично и с юмором прошла презентация последней версии работа Бостон Дынамикс. Настоящий шериф. Интересно, что нас ждет через 10-20 лет ...

Сволота какая всё-таки, эти янки. Лупят эту железяку от всей своей сволочной души. Знают суки, что робот не ответит. А было бы здорово, если бы произошёл сбой в программе. Тем более что настоящий американский шериф, не позволил бы так обращаться с собой.
Я конечно не знаю Тиссот, что вас ждёт через 10-20 лет. Может быть вас прибьёт заглючивший робот-полицеский, а в РФ дураков нет чтобы доверять железке нести правоохранительную деятельность.
прохожий 29026 12/10/2004 2904 Севастополь 23/12/2019 в 11:39
Приазовец_
Министерство обороны Украины закупит американские ударные вертолеты McDonnell Douglas AH-64 "Apache" ("Апач") для обновления парка армейской авиации Вооруженных сил.

В частности, речь идет не только о вертолетах McDonnell Douglas AH-64 "Apache", но также о самолетах General Dynamics F-16 "Fighting Falcon" , зенитно-ракетных системах MIM-104 "Patriot", противотанковых ракетах "Javelin FGM-148F и др.

вот прямо таки и закупит..? :mrgreen: или получит "в подарок" списанное в утиль..? :mrgreen:
SergeyNov 1132 25/02/2014 59 23/12/2019 в 13:36
Tissot
именно так кинематографично и с юмором прошла презентация последней версии работа Бостон Дынамикс.

Это видеоприколы. Просто анимация - пародия на Бостон Динамикс.

Седой Урал 3075 04/01/2008 519 Россия- середина Урала 13/01/2020 в 16:51
Решил в тему Война не постить.
Здесь разумнее.

Солдаты НАТО плакали! — стали известны «жуткие» детали удара Ирана по базе США
13.01.2020 - 16:21
Датский сержант рассказал в интервью местным СМИ о том, сколько страхов он и его товарищи по оружию натерпелись, когда Иран бомбил американскую базу Айн аль-Ассад.
По словам военнослужащего по имени Джон, за шесть часов до атаки датское правительство и Силы обороны знали о готовящемся ракетном ударе. Джона и других солдат оповестили о грядущей атаке, они заблаговременно спустилися в бункер, где и пережидали удары сил Корпуса стражей исламской революции (КСИР).
«Первый удар стал неожиданностью. Ударили 9 ракет мощностью по тонне каждая. Это было неописуемо».
«Я никогда не испытывал ничего подобного, и я надеюсь, что никогда не испытаю это снова. Это была жестокая атака.
Атака была настолько сильной, что бункер трясся, и внутрь проникло много пыли», — поделился «ужасами» пережитого датский сержант.
...«Мы должны были сидеть с шарфами на лицах, чтобы дышать. Хуже всего было неведение и бессилие датских солдат перед лицом ожидания новых ударов. Мы не знали, где и когда упадёт следующая ракета», — жаловался журналистам Джон.
«Мы могли просто сидеть и ждать. Мы не могли сделать то, для чего мы подготовлены. Мы могли просто ждать», — сокрушался Джон.
По его словам, датские солдаты реагировали по-разному. Кто-то пытался сохранять бодрость духа, шутить и рассказывали анекдоты, чтобы «защитить» себя.
«Некоторые прижимались друг к другу, а некоторые плакали», — признался датский сержант.
После атаки Ирана на американские базы, сержант Джон и 133 его слабонервных товарища по оружию были отправлены из Ирака в Кувейт. К ним были направлены военные психологи, чтобы помочь датским солдатам оправиться от пережитого.
«Они нам действительно нужны. Это была ситуация, к которой мы не были подготовлены», — пожаловался журналистам Джон.
...Помимо подробностей ракетного удара по американским базам в Ираке, датский сержант рассказал о том, что на базе были уничтожены несколько вертолётов, о потере которых Пентагон умолчал.
«Я бы сказал, что ближайшая ракета упала в 300 футах (91 метр) от нас, и когда мы проходили (там) потом, там были вертолёты, разорванные пополам, и отверстия настолько большие, что в них можно было припарковать фургон», — рассказал датский сержант
.
https://rusvesna.su/news/1578907292
Вот он, бравый вояка НАТО.

Коли тема о вооружении армий потенциального противника, у меня возник закономерный вопрос
А памперсы у них бронированные ?

И хохлы мриють, что эти зольдатен их защитят ? :?
прохожий 29026 12/10/2004 2904 Севастополь 13/01/2020 в 17:06
Седой Урал
Датский сержант рассказал в интервью местным СМИ о том, сколько страхов он и его товарищи по оружию натерпелись, когда Иран бомбил американскую базу Айн аль-Ассад

какие нежные солдаты... а каково мирным жителям, которым НАТО по всему миру постоянно сбрасывает "демократию" из бомбардировщиков..? у них бункеров нет и их никто не предупреждает...
babay 2355 23/01/2008 452 Севастополь 13/01/2020 в 17:21
прохожий
И хохлы мриють, что эти зольдатен их защитят ?

Скорее, наоборот: "зольдаттен" мриють, что бывшие русские нанесут значительный ущерб нынешним. В какой-то степени, так и идет, хотя мриялось видимо о бОльшем.
Krugomer 7427 29/01/2014 518 21/01/2020 в 22:27
Генсек НАТО предупредил о способных заглянуть вглубь России беспилотниках

Первая система беспилотной воздушной разведки НАТО (Alliance Ground Surveillance, AGS), которую открыли на авиабазе Сигонелла в Италии, позволит заглянуть вглубь территории России. Об этом заявил генсек альянса Йенс Столтенберг, сообщает норвежское издание VG.

"Они будут летать над территорией НАТО. Но смогут фиксировать и то, что происходит далеко за границей соседней с нами страны", - заявил Столтенберг.

По его словам, беспилотники, которые представляют собой новую версию американского Global Hawk, способны пребывать в воздухе по 30 часов без дозаправки. Столтенберг считает, что модернизированные дроны дадут НАТО "уникальные преимущества, которых нет у России и Китая".
DimiD 27918 04/03/2014 4662 Россия 21/01/2020 в 23:29
Krugomer
Генсек НАТО предупредил о способных заглянуть вглубь России беспилотниках

Потом выть будут, что без гляделок остались.
rimgub 711 25/02/2014 154 ТАШКЕНТ--КАЗАНЬ 22/01/2020 в 00:43
Krugomer
Генсек НАТО предупредил о способных заглянуть вглубь России беспилотниках

Первая система беспилотной воздушной разведки НАТО (Alliance Ground Surveillance, AGS), которую открыли на авиабазе Сигонелла в Италии, позволит заглянуть вглубь территории России. Об этом заявил генсек альянса Йенс Столтенберг, сообщает норвежское издание VG.

"Они будут летать над территорией НАТО. Но смогут фиксировать и то, что происходит далеко за границей соседней с нами страны", - заявил Столтенберг.

По его словам, беспилотники, которые представляют собой новую версию американского Global Hawk, способны пребывать в воздухе по 30 часов без дозаправки. Столтенберг считает, что модернизированные дроны дадут НАТО "уникальные преимущества, которых нет у России и Китая".

…Заглянуть вглубь России…
Да они вглубь Сирии толком не заглянут (вкрай до 50 км от ТАРТУСА+ ХМЕЙМИМА)
Севера --- хрен им
ДВ—аналогично
Крым и СК –можно забыть
ЗапВО--- милости просим (разберём на запчасти и изучим, то что останется)

«О чём поёт ночная птица…?»
О Большой любви... Ага... :devil:
Perf 10884 04/05/2008 2318 Россия, Электросталь 22/01/2020 в 02:31
rimgub
ЗапВО--- милости просим (разберём на запчасти и изучим, то что останется)

"Там много чего понапихано - и золото, и транзисторы всякие" ©