Вы находитесь на тестовой версии Севастопольского политического форума. Функционал ограничен. Для использования всех возможностей форума, перейдите по адресу www.sevpolitforum.ru

Вооружение армий потенциального противника (НАТО/США/пр.)

прохожий 31559 12/10/2004 3295 Севастополь 12/05/2021 в 15:34
Baijiahao: стремление запугать Россию обернулось серьезными травмами для десантников США

На проходящих учениях Swift Response в Эстонии, ряд военнослужащих США получил травмы при неудачном десантировании. По мнению обозревателей китайского издания Baijiahao, целью манёвров НАТО должно было стать «пугающее» воздействие на Россию. Однако неудачная высадка испортило это впечатление.

Десантирование 600 элитных бойцов происходило на эстонском аэродроме Нурмси. В результате 10 американских десантников были отправлены в больницу с травмами ног. Командование США объяснило, что причиной инцидента стал сильный ветер.

где-то икнулось Байдену... :mrgreen:
ну вот как с такими воевать..? они ж даже не дойдут, поубиваются по дороге... :mrgreen:
Mortem 4713 24/03/2007 380 Moscow 12/05/2021 в 16:07
VIST57
Как вы по этим картинкам процент вычисляете?

Я не по картинкам, а по сводкам оттуда. Заявляют о свыше 90% успешных перехватов. Военный эксперт, начальник зенитных ракетных войск (2007–2009) Командования специального назначения (Московский округ ПВО) полковник Сергей Хатылев, так же как и многие эксперты, хорошо отзывается об этой системе.
Вот ещё видео перехвата.
SergVA 8204 03/03/2014 885 РФ, Тула. 12/05/2021 в 16:10
прохожий
Baijiahao: стремление запугать Россию обернулось серьезными травмами для десантников США

На проходящих учениях Swift Response в Эстонии, ряд военнослужащих США получил травмы при неудачном десантировании. По мнению обозревателей китайского издания Baijiahao, целью манёвров НАТО должно было стать «пугающее» воздействие на Россию. Однако неудачная высадка испортило это впечатление.

Десантирование 600 элитных бойцов происходило на эстонском аэродроме Нурмси. В результате 10 американских десантников были отправлены в больницу с травмами ног. Командование США объяснило, что причиной инцидента стал сильный ветер.

где-то икнулось Байдену... :mrgreen:
ну вот как с такими воевать..? они ж даже не дойдут, поубиваются по дороге... :mrgreen:

- Что дождь?
- Нет, ветер. :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Mortem 4713 24/03/2007 380 Moscow 12/05/2021 в 16:15
Добавлю, судя по отзывам самих израильских военных, новая тактика хамаса была для них неожиданна. Железный купол не успевал обрабатывать слишком много информации из-за большого количества запусков, 137 ракет за 5 минут. И сейчас будут направлены силы на устранение этого недостатка.
DeniSov 12253 18/11/2008 2376 СЕВАСТОПОЛЬ- изпонаехалисюдавсякие 12/05/2021 в 16:51
Mortem
Железный купол не успевал обрабатывать слишком много информации из-за большого количества запусков, 137 ракет за 5 минут. И сейчас будут направлены силы на устранение этого недостатка.

Арабы своих кассамов наклепают быстрее, чем евреи оборону куполом усилят. Будут водопроводные трубы по 300 штук за раз пускать. С разных точек и с разными азимутами. Утомится тот купол.
AlexMoscow 22538 28/03/2014 2304 12/05/2021 в 17:02
DeniSov
Будут водопроводные трубы по 300 штук за раз пускать. С разных точек и с разными азимутами. Утомится тот купол.

Не проканает. Трубы неточно полетят, а основное достоинство "купола" - селективность целей. Он рассчитывает траекторию каждого снаряда и сбивает только те, что действительно представляют угрозу на земле.
Поэтому и высокая эффективность даже против 137 ракет - он сбивал только те, которые должны были упасть на город, а не в пустыню в пригороде или на пустыри.
Соответственно чтобы он утомился - надо максимальное число ракет запустить точно в цель за минимальный промежуток времени. Что с водопроводными трубами, кустарно переделанными в ракеты - сделать не получится.

Вот если у бармалеев появится пара батарей современных систем залпового огня с относительно малым кво - тогда все будет уже плохо. А до тех пор он будет неплохо справляться со своей задачей. Нарастят вычислительные мощности в системе селекции, поставят дополнительную пусковую и все будет путем.
Тот результат, которого они добились в этих "натурных испытаниях" - очень даже впечатляет. В город попали единицы из этой стаи. Неплохой результат для системы, созданной работать против кустарщины.
DeniSov 12253 18/11/2008 2376 СЕВАСТОПОЛЬ- изпонаехалисюдавсякие 12/05/2021 в 17:16
AlexMoscow
Поэтому и высокая эффективность даже против 137 ракет - он сбивал только те, которые должны были упасть на город, а не в пустыню в пригороде или на пустыри.

137 траекторий просчитает, а вот 300 - вопрос. а 600- двойной вопрос.
AlexMoscow
Соответственно чтобы он утомился - надо максимальное число ракет запустить точно в цель за минимальный промежуток времени.

С разных точек и с разными целями. А с каждой точки - несколько целей.
AlexMoscow
Нарастят вычислительные мощности в системе селекции и все будет путем.

Мало. Надо будет "наращивать" антенные" системы. А это "железо", которое нужно проектировать под новые задачи.
Говорю как офицер ПВО и гражданский специалист соответствующего профиля.
AlexMoscow 22538 28/03/2014 2304 12/05/2021 в 17:18
DeniSov
Мало. Надо будет "наращивать" антенные" системы. А это "железо", которое нужно проектировать под новые задачи.
Говорю как офицер ПВО и гражданский специалист соответствующего профиля.


Ну как офицер ПВО ты должен понимать, что совсем с разных направлений у арабов запускать их не получится по банальным причинам :) Их там просто нет на разных направлениях физически. Это не самолеты и не крылатые ракеты - залететь по кругу они не смогут
А перекрыть 150-180 градусов в направлении сектора Газа - они и так перекрывают.

Есть только два способа это преодолеть. Или забить систему селекции, или выпустить количество ракет, многократно превышающее физическое количество ракет-перехватчиков в пусковых. Причем большинство их должно лететь в цель, чтобы система селекции не имела причины их отфильтровывать.
И то и другое можно сделать массовостью пуска. Что бармалеи и пытались сделать.
Есть еще способ - создать систему помех, мешающих самой системе радаров. Это задача не для кустарщиков.

Что касается проектировки - разумеется будут улучшать. Но система изначально проектировалась на такие сценарии. Уже...
DeniSov 12253 18/11/2008 2376 СЕВАСТОПОЛЬ- изпонаехалисюдавсякие 12/05/2021 в 17:26
AlexMoscow
И то и другое можно сделать массовостью пуска.

DeniSov
137 траекторий просчитает, а вот 300 - вопрос. а 600- двойной вопрос.

Для меня вопрос эффективности ЖК закрыт.
AlexMoscow 22538 28/03/2014 2304 12/05/2021 в 17:30
DeniSov
Для меня вопрос эффективности ЖК закрыт.

И какой вывод у бывшего офицера?

На мой взгляд - она вполне справляется с текущими угрозами. А если израиль допустит, что у бармалеев появятся современные и эффективные системы залпового огня или они смогут многократно нарастить запуск ракет и даже ложных целей, пусть и с той же точностью, что есть - им никакая система не поможет. У всех систем есть предел. Хотя бы - количество ракет в пусковых.
DeniSov 12253 18/11/2008 2376 СЕВАСТОПОЛЬ- изпонаехалисюдавсякие 12/05/2021 в 17:33
AlexMoscow
И какой вывод у бывшего офицера?

Свой. С вашим не совпадает. Кроме одного постулата:
AlexMoscow
У всех систем есть предел.
Tanker1939 1864 11/06/2015 196 Центральная Россия 12/05/2021 в 17:33
прохожий
всё просто — сначала выпустить 60 обычных пустых водопроводных труб — "Купол" по ним отработает, разрядится, а потом запускать нормальные ракеты, которые без помех дойдут до цели...

Так, кстати, в свое время Израиль нейтрализовал систему ПВО Египта. Ну почти так. С-75 перезаряжаются намного дольше :)
AlexMoscow 22538 28/03/2014 2304 12/05/2021 в 17:37
DeniSov
Свой. С вашим не совпадает. Кроме одного постулата:

Странно. Сколько целей может сбить тот же С-300 до того, как ему потребуется перезарядка?
Но это же не говорит, что С-300 плохой. Это говорит что возможности противника по созданию атакующей группировки превышают возможности комплекса. Или даже всей системы ПВО, ибо С-300 один в поле не воин.

Так и тут. То, что его можно "забить", запустив одновременно тысячу ракет - не говорит о том, что он не эффективен. Это говорит о том, что угроза вышла за пределы его возможностей.

У нас есть система, позволяющая с нескольких пусковых отразить удар полторы сотни баллистических малогабаритных целей малой дальности? Готовая?
Я о такой не слышал.
Нужна нам такая? Не уверен. У Израиля своя специфика. У них и основной танк весьма специфический. Тоже склепанный под свои конкретные условия. И он неплох, просто изначально сделан под другой ТВД.
DeniSov 12253 18/11/2008 2376 СЕВАСТОПОЛЬ- изпонаехалисюдавсякие 12/05/2021 в 17:51
AlexMoscow
Или даже всей системы ПВО, ибо С-300 один в поле не воин.

Начинаете понимать.
У нас масштабы-расстояния не те, и задачи не те. Были. И С-400 тоже не для кассамов создавался.
Но не стОит здесь о нашей ПВО. Тут про израильский ЖК.
AlexMoscow 22538 28/03/2014 2304 12/05/2021 в 17:59
DeniSov
Но не стОит здесь о нашей ПВО. Тут про израильский ЖК.
...
У нас масштабы-расстояния не те, и задачи не те.

Израильский ЖК создавался для защиты городов и важных объектов в пределах досягаемости полукустарных кассамов и прочих "водопроводных труб". Это важная его опция изначально.
С этой задачей он справляется неплохо. За счет системы селекции целей и за счет масштабируемой зоны защиты. Они могут поставить еще один ЖК, разделить зоны ответственности и так очень далеко. А еще там у них есть какая-то "дискретность". Что-то типа, если целей много и все летят в город - он перестанет атаковать цели, летящие, например в площадь между кварталами. Или в районы, где эта ракета по определению не сможет нанести серьезный ущерб. То есть алгоритм селекции довольно гибкий.

Годится он против серьезных систем залпового огня? Годится. Но эффективность упадет в разы. Если все ракеты идут в цель, он не сможет сбить их больше, чем у него заряжено в пусковых. А система селекции не сможет отсеять большое число целей, потому что они все одинаково опасны. С ростом эффективности средств нападения - будет снижаться эффективность средства обороны. Логично.

Так что для их задач, которые они пытались решить в ходе создания этого чуда сумрачного гения - вполне себе рабочая лошадка. Хотя и не дешевая.

DeniSov
Начинаете понимать.

Как проходивший службу на полигоне ПВО в Кап-Яре и работавший на ПЯ разрабатывающем ПВО - очень польщен :rose:
Ну вы поняли...
Про необходимость сложной эшелонированной системы ПВО, именно как единой системы, а не отдельно раскиданных, пусть и хороших комплексов - можете рассказать кому-нибудь другому :)
AlexMoscow 22538 28/03/2014 2304 12/05/2021 в 18:14
AlexMoscow
Хотя и не дешевая.

Кстати. Еще один способ хакнуть систему - стрелять до тех пор, пока Израиль на перехватчиках не разорится :) Ибо сдается мне, что залп на отражение атаки по цене многократно превосходил стоимость всего залпа атакующих.
Вот только боюсь, бармалеи разорятся куда раньше даже на трубах.
DeniSov 12253 18/11/2008 2376 СЕВАСТОПОЛЬ- изпонаехалисюдавсякие 12/05/2021 в 18:18
AlexMoscow
Как проходивший службу на полигоне ПВО в Кап-Яре и работавший на ПЯ разрабатывающем ПВО - очень польщен

Аналогично, коллега. :friend:
Mortem 4713 24/03/2007 380 Moscow 12/05/2021 в 20:54
Израиль выложил ответные удары Спайками по целям в Газе. Там даже в окно залетает. https://radikal.ru/video/fDI6Rvv10sl
VIST57 3635 14/01/2015 1294 12/05/2021 в 22:47
Mortem
Добавлю, судя по отзывам самих израильских военных, новая тактика хамаса была для них неожиданна. Железный купол не успевал обрабатывать слишком много информации из-за большого количества запусков, 137 ракет за 5 минут. И сейчас будут направлены силы на устранение этого недостатка.

Так он еще и обрабатывать не успевает! А зачем ему обрабатывать 137 целей? Если он только 60 сбить может? А «израильские военные»? Дурачками прикидываются? Массовый залп для них неожиданность? Не верю.
AlexMoscow
С этой задачей он справляется неплохо. За счет системы селекции целей и за счет масштабируемой зоны защиты. Они могут поставить еще один ЖК, разделить зоны ответственности и так очень далеко. А еще там у них есть какая-то "дискретность". Что-то типа, если целей много и все летят в город - он перестанет атаковать цели, летящие, например в площадь между кварталами. Или в районы, где эта ракета по определению не сможет нанести серьезный ущерб. То есть алгоритм селекции довольно гибкий.

Вот статистика за 11 лет.


Из нее видно, что эта так называемая ракета не приносит значительного ущерба.
(Например 2009 год. 570 ракет не убили ни одного человека)
А теперь сравниваем 2008 и 2012 годы. 2008 — купола нет, 2012 — купол стоит на вооружении. Количество выпущенных ракет практически одинаково. Потери тоже практически одинаковы. С «куполом», правда, раненных почти в два раза больше.
Так, что фраза в новостях «основную массу ракет перехватила ПРО» вранье и маркетинг.
А еще есть строчка «Итого». За 11 лет убито этими «недоракетами» 27 человек.
Думаю, что во время «производства» этих «недоракет» арабов погибло больше.
Сейчас, к сожалению, бывает, что такой «результат» показывает один идиот с дробовиком и «сдвинутой кукушкой» всего за один день.
Статистика заканчивается 2012 годом. Почему?
Думаю, что она лучше не стала. Хвалиться нечем, и поэтому ограничиваются бездоказательными заявлениями «основную массу ракет перехватила ПРО».
Лучше бы они на эти деньги всевозможных укрытий понастроили. Толку было бы больше.
sobkor 7372 16/11/2010 2356 16/05/2021 в 10:27
https://t.me/milinfolive/68093
Болгары на параде в честь Дня храбрости и армии Болгарии показали, что есть такое
"стандарты НАТО"






777Саша777 18328 12/12/2006 3662 Гераклейский п-ов 16/05/2021 в 17:26
Урал -375
двигатель бензиновый 90л /100 км
это уже раритет
флексо 2942 25/12/2005 548 Кракозия 16/05/2021 в 17:30
777Саша777
Урал -375
двигатель бензиновый 90л /100 км
это уже раритет


Может то дизельная версия? В бытность моей службы в рядах СА дизельный Урал был у нас в качестве дежурного тягача в парке.
777Саша777 18328 12/12/2006 3662 Гераклейский п-ов 16/05/2021 в 17:44
флексо
Может то дизельная версия?


легко отличается от дизельного Урал-4320 с двигателем 740 (Камаз)
по решетке радиатора
у бензинового это гнутые полосы металла
а у дизельного это объёмная штамповка
777Саша777 18328 12/12/2006 3662 Гераклейский п-ов 16/05/2021 в 17:48
флексо
В бытность моей службы в рядах СА дизельный Урал был у нас в качестве дежурного тягача в парке.


а я сначала купил себе Урал -375 и сразу поставил на него дизельный двигатель ЯМЗ-238
а потом у меня был Урал-4320 на него я поставил двигатель от БТР-80 (740 с двумя турбинами)

но
именно бензиновая версия более проходимая чем дизельная
из-за особенности регулирования оборотов двигателя ну и с понимаем как происходит пробуксовка (срыв)
флексо 2942 25/12/2005 548 Кракозия 16/05/2021 в 17:50
777Саша777

именно бензиновая версия более проходимая чем дизельная
из-за особенности регулирования оборотов двигателя ну и с понимаем как происходит пробуксовка (срыв)



Кстати, у нас в полку Град БМ21 тоже были на базе бензиновых Уралов, а тягачи и бензовозы в дизельном исполнении. Может как раз из-за проходимости. Или из-за цены. Боевая машина долго не живет на поле боя.