Россия. Внутренняя политика

AIS

достаточно эскиза

Ну, по идее в техн.карте тоже как бы эскизы изделия на разной стадии обработки.
И эскиз от полноценного чертежа отличается рядом допущений и упрощений (в частности может быть выполнен даже от руки, емнип), но все равно должен содержать все размеры.
Иначе это уже просто рисунок.

В общем ты спросил, какой там недочет в П.2.
Так вот там дохрена очень серьезных косяков/недочетов, но отсутствие молотка в перечислении инструментов и приспособлений я таковым не считаю. По причине возможности выполнить операцию и без оного.
На фоне остального, молоток - это детский лепет. Извини.

AlexMoscow

когда нет даже одного базового размера и нет параметров резьбы - и это выкладывает как пример - уже плохой звоночек

Сейчас все с креативностью носятся, как с писаной торбой. А то, что в черчении (каковое в школе упразднили), и не только в нем, никакая креативность недопустима - об этом никто не задумывается.
А ведь переучить потом этих жертв передового образования может и не получиться...

AIS

В реальной жизни, такие бумажки для такой детали вообще не нужны, достаточно эскиза.

Так на эскизе все-равно и резьбы и размеры нужно указать.

AIS

С чего вы взяли что это образец? Это какая-то чушь собачья

Ну, по кр. мере - это образец работы репетиторов с данного сайта.

AlexMoscow

но все равно должен содержать все размеры.

которые нужно выдержать. И желательно материал, чтобы не переспрашивать.

Насчет образца, забываете, что это не для обучения чертежников, а для начинающего слесаря.

v.tcepesh

А ведь переучить потом этих жертв передового образования может и не получиться...

И не получается. Достаточно было посмотреть эскиз стойки под светодиодный модуль, выполненный выпускником технического ВУЗа у нас на работе. Кровь из глаз.
Но справедливости ради - троечник. С претензией на инженера. А по идее должен был вылететь с волчьим билетом

AIS

Насчет образца, забываете, что это не для обучения чертежников, а для начинающего слесаря.

На уроках черчения не обучали чертежников. На них учили оформлять и, главное, читать чертежи. Слесарь же, не умеющий читать чертеж - это нонсенс.

v.tcepesh

Слесарь же, не умеющий читать чертеж - это нонсенс.

И к чему это сказано? Не волнуйтесь за слесарей, они всегда разберутся в ваших чертежах и без уроков черчения.

AIS

Не волнуйтесь за слесарей, они всегда разберутся в ваших чертежах и без уроков черчения.

опасное заблуждение.
Особенно, когда и слесари не умеют читать, да и чертежники не умеют чертить. Сразу 2 узких места в цепочке от чертежного стола к изделию.
Правда сейчас всякие АВТОКАДы совсем уж накосячить не дадут, во всяком случае если размер внутреннего отверстия превысит габаритный самой детали - тот же солидворкс откажется его перестраивать.
Но всех тараконов он может и не отловить. А уж над слесарем стоять может только мастер. Там электронных тормозов совсем нет.

AlexMoscow

опасное заблуждение.

Это не заблуждение, а правда жизни. Если у вас один чертежник, который не умеет чертить и один слесарь, который не умеет читать чертежи - это вырождение, надо сильно постараться, чтобы создать подобную ситуацию. И вы с таким подходом к подбору персонала далеко не уедете.

AIS

Если у вас один чертежник, который не умеет чертить и один слесарь, который не умеет читать чертежи - это вырождение, надо сильно постараться, чтобы создать подобную ситуацию.

Так к этому мы и идем.

AIS

И вы с таким подходом к подбору персонала далеко не уедете.

Манагерские замашки поперли.
Вопрос не в подборе персонала, а в его подготовке в учебных заведениях. Если общий уровень подготовки персонала катастрофически падает - тебе подбирать не из кого будет. Вот где беда.

AIS

Не волнуйтесь за слесарей, они всегда разберутся в ваших чертежах и без уроков черчения.

Угу. Трубу, вместо трапеции нарежут. Или с шагом напортачат. Я уж не говорю о размерности.

AlexMoscow

Вопрос не в подборе персонала, а в его подготовке в учебных заведениях. Если общий уровень подготовки персонала катастрофически падает - тебе подбирать не из кого будет. Вот где беда.

Беда еще и в том, что для получения станочника шестого разряда нужно подготовить десятерых с третьим. А потом их дообучать на производстве. Сейчас же никто этим заниматься не хочет. Ну не понять менеджерам, что специалисты по желанию не вылупляются. И подешевше никак не получится...

v.tcepesh

Беда еще и в том, что для получения станочника шестого разряда нужно подготовить десятерых с третьим. А потом их дообучать на производстве. Сейчас же никто этим заниматься не хочет. Ну не понять менеджерам, что специалисты по желанию не вылупляются. И подешевше никак не получится...

Вспомнилась байка про движек для истребителей времен войны. "Мерлин". Их попало в руки немцев полно. И у нас они были. А скопировать - фиг там. Никто и не пытался в общем-то.
Цинус байки в том, что к изготовлению этих двигателей на Роллс-Ройс допускали работников со стажем не ниже 15ти лет, емнип. Уровень персонала и культура производства была на такой высоте, что без такого ресурса не стоило и пробовать.

А на счет слесаря, который "и так разберется". Один такой "разобрался" и вколотил датчик в ракету вверх ногами.

AlexMoscow

Вопрос не в подборе персонала, а в его подготовке в учебных заведениях. Если общий уровень подготовки персонала катастрофически падает - тебе подбирать не из кого будет

Всегда будет из кого. Все надеешься, что тебе подгонят готовых специалистов на блюдечке с голубой каемочкой. Нужно отбирать и готовить. Так было всегда и всегда так будет.

v.tcepesh, опыт и квалификация приобретаются в процессе работы и без ошибок не бывает, увы.

AIS

Всегда будет из кого. Все надеешься, что тебе подгонят готовых специалистов на блюдечке с голубой каемочкой. Нужно отбирать и готовить. Так было всегда и всегда так будет.

Бла бла бла. Тебя бы в африку отправить, среди бушменов станочников искать. Тогда поймешь роль базового образования и профессиональной подготовки.
Сколько лет потребуется на обучение такого папуаса и сколько материалов и оборудования он угробит пока наработает свой багаж ошибок с нулевой базой знаний.

А мы с отказом от черчения и деградацией техобразования в школе идем к выпуску папуасов. Они прокачаны в половом воспитании, не чужды искусства, потребители из них хорошие. Но не творцы. Ни руками ни головой. Кнопки на айфоне давить - могут. Взять ручные инструменты и гайку сделать - не. А зачем? Проще купить.

Короче и тут "молоток в П.2, а не резьба"

AlexMoscow

Бла бла бла. Тебя бы в африку отправить, среди бушменов станочников искать. Тогда поймешь роль базового образования и профессиональной подготовки.

Меня никуда не надо отправлять, я много лет этим занимался, правда не по станочникам. У нас студенты со старших курсов не только практику проходили, но и зачастую работали на полставки. И по окончании приходили на работу, как к себе домой.

А станочник высокой квалификации сейчас - это элита, серьезные предприятия о них тоже заботятся заранее, отбирают и готовят. Даже династии - не редкость. А ты и дальше рассчитывай на дядю и это потому, что на самом деле тебе и нахрен все это не нужно.

AIS

Меня никуда не надо отправлять, я много лет этим занимался, правда не по станочникам.

правда не по станочникам, и не в африке, и не среди бушменов.

Поэтому ты так легко и глаголишь на эту тему. Молоток важнее, чем резьба.

А мне не искать приходилось, а работать с ними. Когда выпускник автомобильного коолледжа на вопрос "это восьмицилиндровый дизель - сколько здесь свечей зажигания?" Отвечает "десять! Не... восемь" становится грустно.
А когда выпускник технического ВУЗа не привязывает размеры крепежных отверстий под другой узел внутри детали на своем чертеже ни по вертикали, ни по горизонтали - становится совсем грустно.
Ибо очевидно, что он не понимает даже основ. Диплом есть, а понималку к нему не приложили.

AIS

Не волнуйтесь за слесарей, они всегда разберутся в ваших чертежах и без уроков черчения.

Ересь. За такое утверждение надо прилюдно пороть.

Забавный спор ради спора)). Эталонный чертеж на гайку-барашек в ГОСТ на гайку-барашек ))

AlexMoscow

Молоток важнее, чем резьба.

А тебе важнее позвиздить о вообще. И в твоем случае, да молоток важнее.

AIS

И в твоем случае, да молоток важнее.

Не не дружок. Молоток -это твое все. Молоток и резьба - это теперь мем.
Как и для Степашки, который заявил, что вазовский движок с одной десяткой точности сделать можно.

Вот тот "инженер-одна десятка", а ты "специализд-молоток важнее"

AlexMoscow, прекращайте этот бесполезный спор.
AIS своим заявлением о том, что слесарю знать черчение не нужно, полностью показал уровень своего развития. Толку спорить с дураком - только опускаться на его уровень.

AIS

Ты теоретик.

Гнусный выебоншик он. У нас в классе был такой - вроде умный, но мерзавец ск. Всех считал ниже себя.

Micha

AIS своим заявлением о том, что слесарю знать черчение не нужно, полностью показал уровень своего развития.

Это не уровень его развития. Чертеж он худо-бедно прочитает.
Это уровень его мышления. Он не осознает, благодаря чему он еще способен прочитать чертеж. Ну как прочитать... Хотя бы приблизительно, без резьбы, но с молотком
Так вот те, у кого в школе черчения вообще нет - будут намного хуже и намного ближе к тем самым папуасам в технических вопросах.
Он думает, что и они так смогут - а они не смогут. Не научены.

Micha

AlexMoscow, прекращайте этот бесполезный спор.
AIS своим заявлением о том, что слесарю знать черчение не нужно, полностью показал уровень своего развития. Толку спорить с дураком - только опускаться на его уровень.

О, а вот и член отряда протестутов опять ЗА...

А уёша аж кончил в штаны от поддержки.

Micha

что слесарю знать черчение не нужно

Ты не передергивай, я говорил, что чертежи можно уметь читать и без школьных уроков по черчению. А то, что слесарю не обязательно уметь самому чертить - это и ежу понятно. Или ты будешь возражать?

AlexMoscow, у меня в школе черчение было, может тебе полегчает?