Россия. Внутренняя политика

Option

Но согласитесь, что если за хищение "в особо крупных", либо "за превышение полномочий", либо "за получение взятки", и т.д., и т.п., в тех же масштабах, в перспективе законодательно маячила бы "маслина в затылок", с последующей конфискацией всего и вся, и без "срока давности", то желающих "рискнуть", и попасть под соответствующие статьи УК, было бы на порядок меньше, чем сейчас.

Ну в СССР с этим на самом деле было не все так "хорошо".
Дьявол то как обычно кроется в деталях.
Знал я нескольких человек, осужденных или арестованных по статье 119прим УК УЗССР.
Та самая статья "Хищение соцсобственности с использованием служебного положения в особо крупных размерах".
Не хочу писать откуда знал, но знал.
Ну и думается мне система была однотипной по всему СССР.
Да, это была самая тяжелая статья в УК с 10 до 15 лет или вышка, для сравнения Бандитизм и Умышленное убийство с отягчающими с 8 до 15 лет (или вышка).
1.Вышку даль могли, но это были исключительные показушные случаи.
2. Подавляющему большинству давали 10-11 лет усиленного режима и выходили они на УДО через 7.5-8 лет, что не такойуж большой срок.
3.Все они без исключения считали себя стрелочниками, которым не повезло и чтобы получить минимальный срок и обеспечить свою семью не сдавали более крутых воров, своих начальников,
которые так и оставались неприкасаемыми.
4. Статья эта была не групповая, т.е. при раскрытии группы преступников тяжесть преступления не увеличивалась, а наоборот следствию приходилось доказывать особо крупные размеры и новым фигурантам.
и потому менты не были заинтересованы раскрывать всю группу. Им проще было доказать одному особокрупный (10 советских т.р, больше Жигулей, но меньше Волги), чем двоим по 10т.р.
Ну и при этом менты не стремились выявлять все размеры хищений. Доказали 10т.р. и на этом все, дальше им было не интересно, только наоборот лишний гемор (палочная система).
5. в тюрьме и на зоне эти люди жили весьма неплохо.
С одной стороны они не уголовники, но уголовный элемент их уважал, т.к. статья то тяжелее обычной уголовной.
И администрация их ставила в различные каптерки, библиотеки и т.д.
6.Ну и плюс к тому все "низовые расхитители" мечтали не попасться, пока не дойдут до уровня неприкасаемых и большинство доходило.
Так что статья то была очень тяжелой, но не так уж ее и сильно боялись, сейчас за такие преступления дают даже большие реальные сроки,
А неприкасаемых стало значительно меньше, достаточно посмотреть в новостях,

Option

DimiD

Ща те полоумный50 на всё ответит.

А мне это не интересно.

А чо тогда вообще в базар влез, если тебе это "не интересно"?
Наблюдай со стороны, если по сути беседы сказать нечего.

Как же это я тебя забыл то спросить! ))))

Хотя действительно, что это я в твой "базар" влез,
я же не на базаре, как некоторые. )))

SOFAD

Это у вас в Канаде трындят про ваши проблемы?

Ты кто такой? Дафай до свидания с такими предъявами.
Я родился в Москве и свои почти 50 прожил тут.

КТОФ

2. Подавляющему большинству давали 10-11 лет усиленного режима и выходили они на УДО через 7.5-8 лет, что не такойуж большой срок.

Давали. "За жигули" пятнашку или вышку не паяли. Но сейчас воруют эскадрилиями новейших истребителей, а не жигулями. 60 миллиардов рублей - это уже совсем не жигули. По тем временам это была бы точно вышка.
Выходили. Но с полной конфискацией и волчьим билетом. И на счет УДО - это тоже так на так. Не всем фартило отскочить раньше.

Как Ходорку, чтобы выйти, а потом еще иметь деньги, чтобы "шатать режим" и посылать в экспедиции недешевых журналистов - такого они себе позволить уже совсем не могли. Если за ними что-то оставалось висеть из наворованного (в тайничке каком или у подельничков) получали и побольше и без УДО. Не давали тогда УДО не раскаявшимся, да не сдавшим наворованное. То есть как у Васильевой - не вышло бы.

КТОФ

Ну и плюс к тому все "низовые расхитители" мечтали не попасться

Мечтать не вредно. Но эти мечты очень многим ОБХСС обламывал без проблем.

AlexMoscow

Но эти мечты очень многим ОБХСС обламывал без проблем.

ага. и майоры-инспектора ОБХСС жили круче начальников райотделов
Много видать обламывали
Еще раз повторю, ловили стрелочников.
Посмотришь на этого особокрупного расхитителя, да у него и имущества на 10тыщ нет, двухкомнатная квартирка да не всегда подержанный Москвич или Жигуль, и все.

AlexMoscow

Выходили. Но с полной конфискацией и волчьим билетом.

Волчий билет вроде да, но на свободе их ждали подъемные и помощь от несдатых подельников
А конфисковывать что? Квартира принадлежит семье, а жена развелась еще на стадии следствия, забирать нельзя.
Старую мебель сверх разрешенного списка?
А если у кого и были золото и брюлики, то они хранились не дома.

КТОФ

А конфисковывать что? Квартира принадлежит семье, а жена развелась еще на стадии следствия, забирать нельзя.

Знавал я такого умного. Вышел уже в 90х. Не прокатил у него такой трюк - вернулся уже в комнату в коммуналке.

КТОФ

ага. и майоры-инспектора ОБХСС жили круче начальников райотделов

И такие встречались. И садились регулярно.
Но "круче начальника райотдела" не сравнить ныне с замом префекта. А стоило выпендриться посильнее - сразу попадал под колпак и в разработку.
Да и то - эти хитровыделанные появляться стали уже во времена кооперации второй половины 80х. Когда в товарных количествах появились те, с кого можно было сосать бесконтрольно.

Вы не сравнивайте наворовавшего даже тогда на личную волгу и домик с наворовавшими сейчас на несколько особняков в лондонах и яхт ценой в эсминец. Несоизмеримый ущерб.

Коррупция есть всегда и везде. Проблема в ее масштабах.

КТОФ

Ну в СССР с этим на самом деле было не все так "хорошо".

Не согласен.

DimiD

я же не на базаре, как некоторые. )))

На работе? Сочувствую.

КТОФ

А конфисковывать что? Квартира принадлежит семье, а жена развелась еще на стадии следствия, забирать нельзя.

КТОФ

Знал я нескольких человек, осужденных или арестованных по статье 119прим УК УЗССР.
Та самая статья "Хищение соцсобственности с использованием служебного положения в особо крупных размерах".

Я лично и очень хорошо знала человека (его уже нет в живых), которому вменяли эту статью.
И знаю даже гонорар лучшего адвоката в городе на тот момент, который он получил - 7000 рублей - это 79-80й год.
Переквалифицировали на что то вроде "превышение должностных полномочий"
В итоге - 1,5 года СИЗО, 3 года химии мастером на заводе, с проживанием дома, а не в общаге и запрет занимать руководящие должности на какой то срок.
Да, человек, в какой то степени стрелочник был, хотя свой доход имел с этого. Больше с ним никто не сел. Конфискации не было.

Суть дела - т н "мертвые души", все началось с анонимки от коллег.

Option

А Китай сейчас плохо живёт? У них тоже Страну разворовали?

Может хватит уже про "богатую и сытую" жизнь в Китае то... очень любят у нас в стране рассуждать о том что не видели своими глазами, да бОльшая часть населения Китая живет в таком... сложно не матерное слово подобрать, нафих нафих, я так жить не хочу..

AlexMoscow

Давали. "За жигули" пятнашку или вышку не паяли. Но сейчас воруют эскадрилиями новейших истр*бителей, а не жигулями. 60 миллиардов рублей - это уже совсем не жигули. По тем временам это была бы точно вышка.
Выходили. Но с полной конфискацией и волчьим билетом. И на счет УДО - это тоже так на так. Не всем фартило отскочить раньше.

я вот чего не пойму - в ссср и " вышку давали , и эффективно боролись с воровством , взяточничеством , бедностью и тд " - так чего ж он развалился ? часто слышу аргумент " его развалили" - как так получается что в 17-20 г развалить не могли ( хотя об экономике в те года вообще говорить не приходилось ) - а хваленный брежневский период привел к распаду ? опять же есть довод что типа " это верхушка не та была у власти " - а КАК она там оказалась ? это не были соратники сталина ? они не работали с ним бок о бок ? вот вы пишите "украли 60 лярдов " - а при ссср эти 60 лярдов оставались бы в бюджете - верно ? и где они ? народ ощущал их наличие ? в наше время мы видим что " человек украл деньги , его наказали ( может слишком мягко - не об том речь ) а деньги вернули в бюджет . а кто вернул деньги ( или был наказан ) за бестолковые решения закапывания советских денег в землю ? сколько вылетело в трубу народных денег - их кто вернул-вернет ? думаю у каждого человека жившего в советские времена полно примеров "безалаберного и пофигического отношения к общественным деньгам-собственности " . а вот как дело доходило до " можно излишек прикорманить " то рацпредложения по реальному уменьшению усушки-утряски принимались на раз-два . потому что деньги из " ничьих" волшебным образом становились "моими " и соответствующее отношение к ним .

Gela

Option

А Китай сейчас плохо живёт? У них тоже Страну разворовали?

Может хватит уже про "богатую и сытую" жизнь в Китае то... очень любят у нас в стране рассуждать о том что не видели своими глазами, да бОльшая часть населения Китая живет в таком... сложно не матерное слово подобрать, нафих нафих, я так жить не хочу..

Вы в Китае были? Китай давно уже не такой каким его нарисовали вам в детстве пропагандисты всех мастей, что наши, что западные.
Был в сельских районах КНР. Особых отличил не увидел что наша нищая деревня, что китайская. В китайской даже получше живут, нет таких убогих заброшенных деревень как в Новосибирской области, инфраструктура более развита, т.к. в последнее время понастроили дорог и мостов.

bowII

В китайской даже получше живут.

Если не сложно, расскажите чем лучше?
В Китае не была, поэтому интересуюсь.

bowII

нет таких убогих заброшенных деревень как в Новосибирской области,

Если деревня заброшена и никто в ней толком не живет, конечно она со временем становится убогой.
Ролик этот я видела уже не раз. Непонятно, чем лучше живут, если Вы это в ответ на мой вопрос.

bowII

Особых отличил не увидел что наша нищая деревня, что китайская. В китайской даже получше живут, нет таких убогих заброшенных деревень как в Новосибирской области, инфраструктура более развита, т.к. в последнее время понастроили дорог и мостов.

В нашей "нищей" деревне нищие те, кто хозяйство не держит, огород не возделывает, если работает, то деньги пропивает. А те кто трудится, те очень далеко не нищие. Труд тяжелый, без выходных и праздничных, но денег поднять можно больше, чем в городе. Заброшенная деревня на то она и заброшенная, что в ней никто не живет и инфраструктуру там развивать не за чем.

bowII

phpBB [media]

Видел уже этот ролик. Дом жутко убогий. В Сибири в таком сдохнешь не зимой, а до зимы не доживешь. Дом этот без фундамента. Где в России вы видели дома без фундамента?

Демонлесс

Непонятно, чем лучше живут, если Вы это в ответ на мой вопрос.

В этом ролике не увидел чтобы лучше, чем в России. Разве что кирпича навалом.

W54

Meantraitor

Воруют не номенклатура, а в первую очередь люди (везде и при любых режимах и УК)

А это не воровство, а вовсе даже корректировка официальной системы распределения ценностей.

Какая глупость. Такой хренью можно смело оправдать любую коррупцию.

Gela

Может хватит уже про "богатую и сытую" жизнь в Китае то... очень любят у нас в стране рассуждать о том что не видели своими глазами, да бОльшая часть населения Китая живет в таком... сложно не матерное слово подобрать, нафих нафих, я так жить не хочу..

Вы там это, на святое не покушайтесь, здесь большинство свято верит что весь Китай живет как Шанхай, Гонгконг и Бейджин.. Причем живет как те самые 25% горожан что живут в центре вышеобозначенных городов.

Stepan Stepanich

как Шанхай

Райцентры показать? Эй, китаелюбы ! Нервы хорошие?

Всем адекватным участникам форума будет интересно почитать и сравнить свои ощущения от общения здесь и не только.
Автор на примере Конта по полочкам разбирает работу профессиональных "любителей" России.

"Интернет - это не просто площадка для легкого трепа, это зона непримиримой борьбы - в первую очередь идей, что в Интернете можно деморализовать, смять противника, что облегчает победу над ним, одновременно расцвечивая ее яркими красками, превращая даже самый малый успех в величайшее достижения, а при поражении - минимизирует потери и делает победу противника бесполезной."

"Это единый, законченный механизм, четко взаимодействующих "боевых единиц" , каждая из которых знает свою конкретную роль, ближайшую (в каждой конкретной теме) и тактическую (на форуме) задачу, поддерживает другие единицы группы и в свою очередь - поддерживается ими."
Можно спокойно проследить действия и взаимодействия "боевых единиц" здесь буквально по аватарно....

https://cont.ws/@Prohojiygool/1038573

Легче будет понять некоторые процессы и позволит не так близко к сердцу принимать посты и персонажи.
Удачи всем, берегите себя!

К ролику о китайской деревне.

Без двойных рам оно, конечно, лучше. И топить кукурузой - хорошо. Жаль, что вряд ли кто захочет у нас попробовать. Отсталые, че...

bowII

Gela

Option

А Китай сейчас плохо живёт? У них тоже Страну разворовали?

Может хватит уже про "богатую и сытую" жизнь в Китае то... очень любят у нас в стране рассуждать о том что не видели своими глазами, да бОльшая часть населения Китая живет в таком... сложно не матерное слово подобрать, нафих нафих, я так жить не хочу..

Вы в Китае были? Китай давно уже не такой каким его нарисовали вам в детстве пропагандисты всех мастей, что наши, что западные.
Был в сельских районах КНР. Особых отличил не увидел что наша нищая деревня, что китайская. В китайской даже получше живут, нет таких убогих заброшенных деревень как в Новосибирской области, инфраструктура более развита, т.к. в последнее время понастроили дорог и мостов.

Бываю регулярно... 2-3 раз в год, в среднем каждая командировка 3 недели.. и так уже 6 лет подряд.
Китай он знаете ли очень разный, большое кол-во богатых людей, но и огромное кол-во очень очень бедных.. а условия работы на многих фабриках это вообще жесть, и экология полный мрак.

А если китайца угораздило родиться вторым или третьим ребенком в семье где нибудь в деревне, да еще у родителей денюх нет (20 000 $) на штраф, так вообще будешь хуже собаки бездомной всю жизнь кочумать, т.к. для правительства такой человек и не человек даже.
Раньше (60 и вплоть до 90-х) таких детей родителя сами калечили (руки-ноги отрубали) и в города отвозили, там бросали, чтобы хоть с голоду не помирали.. сейчас таких детишек вывозят в Европу (инфа от самих Китайцев, а не с телевизора- газет). Огромное кол-во деревенских жителей не имеют даже паспортов, их никто и не считает даже.. И китайцев даже не 1,3 млрд. как пишут в источников, а мин. в 1,5 раза больше, опять же это мнение китайцев и я почему то им верю.. Образование в т.ч. и дошкольное там стоит вообще запредельных денег, бесплатно только чуть чуть сносно писать -читать научат.

Stepan Stepanich

здесь большинство свято верит что весь Китай живет как Шанхай, Гонгконг и Бейджин.

Если еще озвучить стоимость жизни в этих городах.. в частности стоимость и аренду жилья , то получится, что это мы как сыр в масле катаемся..

Gela
Сейчас Вам местные верующие в священный Китай с молочными реками и кисельными берегами минусов в репу накидают.

А вообще согласен с Вами, забавно читать про то как хорошо в Китае от тех кто даже на 1000 км. к русско китайской границе не приближался, про то как там хорошо все живут, как там борятся с коррупцией, и т.п.

Gela

И китайцев даже не 1,3 млрд. как пишут в источников, а мин. в 1,5 раза больше, опять же это мнение китайцев и я почему то им верю..

Люди прикидывали по потреблению пищи - так вот по жратве их получается не больше 900 миллионов.
Размер населения - это тоже стратегический "ресурс". Как минимум, как средство давления на соседей.