Вы находитесь на тестовой версии Севастопольского политического форума. Функционал ограничен. Для использования всех возможностей форума, перейдите по адресу www.sevpolitforum.ru

Россия. Внутренняя политика

Treasurer 12644 04/11/2015 2727 19/09/2018 в 19:34
Астра
Поправите, если что не так. Первоистичники не искала

http://www.spletnik.ru/blogs/govoryat_chto/161686_spasenie-utopayushcikh-perelozheno-na-samikh-utopayushcikh
Еще вчера авторы пенсионной реформы клятвенно заверяли нас, что проблем с работой у категории 50+ не будет: вакансий много, молодежи мало, и если понадобится — обучим, переучим, а работодателей, которые нос воротят от пожилых сотрудников, накажем. Обещания эти звучат и сегодня. Но, очевидно, уже понимая их нежизнеспособность, законодатели решили подстраховаться — переложить ответственность за тех, кто в результате реформы останется без пенсии и не сможет найти работу, на семью.

Ранее «Росбалт» уже писал, что, по оценкам противников реформы, повышение пенсионного возраста вытолкнет на обочину рынка труда по меньшей мере девять миллионов человек в возрасте, который принято называть предпенсионным. Содержать этих людей теперь предлагают их детям.

В Госдуму внесли проект поправок в Семейный кодекс. У этого документа целый коллектив авторов: Павел Крашенинников, Рима Баталова, Антон Жарков, Зугура Рахматуллина и Нина Черняева. На фоне повышения пенсионного возраста парламентарии предлагают разрешить предпенсионерам требовать алименты со своих взрослых детей.

В пояснительной записке авторы документа напоминают: согласно Семейному кодексу, «родители обязаны содержать своих нетрудоспособных нуждающихся в помощи совершеннолетних детей, в свою очередь трудоспособные совершеннолетние дети обязаны содержать своих нетрудоспособных нуждающихся в помощи родителей и заботиться о них».

Судебная практика определяет, что право на «содержание» есть у инвалидов I, II, III группы и пенсионеров — лиц, достигших общеустановленного пенсионного возраста.

Право на алименты существовало и раньше. Только тогда оно наступало вместе с пенсионным возрастом: пожилые люди выходили на заслуженный отдых, получали регулярные выплаты от государства, и никакие алименты им чаще всего не требовались — они сами могли себя обеспечивать. Более того, раньше именно пенсионеры помогали своим детям встать на ноги.

Теперь же возраст выхода на пенсию предлагают поднять, а право на алименты хотят оставить людям, которые должны были выйти на пенсию в 55-60 лет, но не выйдут.

Чтобы обеспечить хоть какие-то гарантии занятости, работодателей предлагают наказывать за увольнение людей предпенсионного возраста. Но доказать, что сотрудника уволили или не взяли на работу именно из-за цифры в паспорте, в нашей стране практически невозможно. Значит, риск остаться без работы, когда до пенсии еще далеко, велик. С теми, на кого ляжет бремя ответственности за этих людей, государство, кажется, определилось.

А что тут нового?
Когда наши бабушки получали пенсии в 15-25 рублей, их содержали их дети.
Теперь выросли дети их детей, содержат своих родителей.
Потом нас будут содержать наши дети, если мы пропьём все накопленное непосильным трудом.
Ничего нового.
Алименты на детей по содержанию родителей ? Так есть уже давно.
Из чего авторы слона раздуть пытаются - не понял.
Treasurer 12644 04/11/2015 2727 19/09/2018 в 19:41
DimiD
А.Вяземский

Коммуниздов поймали на подкупе избирателей, каруселях, и других нарушениях. Надеюсь будут посадки.

Памфилова: фальсификаторам выборов в Приморье грозит до четырех лет тюрьмы

"Организаторы группового сговора, целью которого является фальсификация результатов выборов, - до четырех лет тюрьмы",
- сказала она в среду в эфире программы "Время покажет" на Первом канале.

Кроме того, за нарушения на выборах предусмотрена административная ответственность, добавила глава ЦИК.

При этом Памфилова подчеркнула, что наказание должны понести не "стрелочники, не члены избирательных комиссий,
а организаторы - те, кто толкает людей [на нарушения], пользуясь своим служебным или финансовым положением".
"Вот этих мерзавцев надо хватать, побеждать должны честно", - подчеркнула она.


Она там еще говорила про каких-то захватчиков избирательного участка, что угрожали крмиссии, помахивая перед их лицами удостоверениями депутатскими , своими высокими постами ....
Злые люди , Панфилова то бишь, говорят , то были члены КПРФ :mrgreen:
Оказывается там вообще документы находились без присмотра членов комиссии, наблюдателей, пожарных ещё вызывали из-за задымления ....

Это даже не карусели , это пипец полный ....
DimiD 27918 04/03/2014 4596 Россия 19/09/2018 в 19:42
Wolskyi
вадим50
Как говорил товарищ Сталин..."неважно кто как проголосовал, а важно кто как посчитал"...умнейший человек был!

И когда он это вам сказал?

Автором всем известной фразы «не важно, как проголосуют, а важно то, как посчитают» является Наполеон III.
Произнес он ее после очередного плебисцита во Франции.
Тов. Сталин просто лишь их перефразировал: «В буржуазных странах важно не как проголосуют, а как посчитают».
https://masterok.livejournal.com/1195152.html
501 2951 30/05/2014 217 19/09/2018 в 20:18
Dohtur
501
Астра
Содержать этих людей теперь предлагают их детям.

что делать бездетным?


Как в СССР содержать чужих детей.
Я бы с удовольствием платил налог за бездетность, если бы не было своих детей.
Если бы ещё была открытая отчётность куда потрачены эти налоги было бы вообще замечательно.

имел ввиду пенсионеров, у которых нет детей. даже есть ли есть потомство, то дети вырастают разными
гоняться за всеми принуждая содержать родителей как то наивно и глупо, поиски будут стоить дороже чем результат
законопроект недоработанный
Астра 3348 16/04/2014 604 ЮФО 19/09/2018 в 20:25
Treasurer
А что тут нового?
Когда наши бабушки получали пенсии в 15-25 рублей, их содержали их дети.
Теперь выросли дети их детей, содержат своих родителей.
Потом нас будут содержать наши дети, если мы пропьём все накопленное непосильным трудом.
Ничего нового.
Алименты на детей по содержанию родителей ? Так есть уже давно.
Из чего авторы слона раздуть пытаются - не понял.

Так читайте внимательно - еще до достижения пенсионного возраста... "в старом" пенсионном возрасте, а в новом якобы - трудоспособном....
Людей, которые, по замыслу государства, еще должны работать и кормить себя , молодые, красивые, полезные обществу, и здоровые - до 60 и 65 лет.... а тут, получается, государство подтверждает, что люди с 55 и 60 уже не в состоянии прокормить себя... они по факту - пенсионеры... государство просто снимает с себя ответственность и обязательства... и расписывается в собственной лжи. Понимает государство, что нетрудоспособные люди в массе своей в 55-60, что работу не найдут...
Про возраст выхода на пенсию речи не идет, тут и так все понятно
Астра 3348 16/04/2014 604 ЮФО 19/09/2018 в 20:32
501
имел ввиду пенсионеров, у которых нет детей. даже есть ли есть потомство, то дети вырастают разными
гоняться за всеми принуждая содержать родителей как то наивно и глупо, поиски будут стоить дороже чем результат
законопроект недоработанный

Там речь о предпенсах, 55-60 лет. Что их уже должны содержать дети, как пенсионеров
Treasurer 12644 04/11/2015 2727 19/09/2018 в 20:34
Возраст выхода на пенсию не имеет значения.
Забота о пристарелых родителях всегда лежала на их детях.
Или вы полагаете , что на 15 рублей можно было жить?
Ах, да.
Я забыл..
Корова, коза, зерно, огород в два гектара ...
Но в городах тоже жили люди.

У нормального человека вообще е возникает вопрос на чьи плечи ложится родитель по достижении им определённого возраста или по случаю малого дохода родителя.
Астра 3348 16/04/2014 604 ЮФО 19/09/2018 в 20:35
Treasurer
Возраст выхода на пенсию не имеет значения.
Забота о пристарелых родителях всегда лежала на их детях.
Или вы полагаете , что на 15 рублей можно было жить?
Ах, да.
Я забыл..
Корова, коза, зерно, огород в два гектара ...
Но в городах тоже жили люди.

У нормального человека вообще е возникает вопрос на чьи плечи ложится родитель по достижении им определённого возраста или по случаю малого дохода родителя.

То есть, в 55 лет, в предпенсионном возрасте - это уже престарелые люди? но им просто не платят пенсию
Treasurer 12644 04/11/2015 2727 19/09/2018 в 20:51
Если родитель нуждающийся , то хоть сорок лет ему , ему дети обязаны платить алименты.
Статья 87 семейного кодекса.
Астра 3348 16/04/2014 604 ЮФО 19/09/2018 в 20:59
Treasurer
Если родитель нуждающийся , то хоть сорок лет ему , ему дети обязаны платить алименты.
Статья 87 семейного кодекса.

Родители с детьми сами разберутся. Некоторые, видя, как дети тянут лямку - тем еще растить своих детей, платить ЖКХ и налоги, при уровне зарплат, позволяющем сводить концы в большинстве районов - сами не обратятся никогда...
Речь о государстве и о его лжи. Что заявляет с одной стороны, и что по факту получится с другой, и оно прекрасно это понимает... с таким успехом пенсию лучше вообще отменить, смысл? все равно не все доживут, а дети и так должны содержать родителей. Так бы может больше подкопили на свою подушку, и дети бы получали чуть больше.
Государство признается, что да, не сможет большинство работать после наступления пенсионного возраста уже по-старому.
Option 2503 08/11/2008 933 СССР, Севастополь. 19/09/2018 в 21:11
Ну и к чему, в конце концов, приведёт нынешняя "внутренняя политика" РФ?
Похоже, что ровно к тому-же, что и "политика СССР" по "национальному вопросу".

Беспорядки и стрельба: кабардинцы столкнулись с балкарцами в Приэльбрусье

В столице Кабардино-Балкарии, Нальчике, начались массовые волнения из-за вспыхнувшего в селе Кенделен конфликта

И обезвреживать (нивелировать) эту националистическую мину, заложенную под РФ точно так же, как и под СССР, похоже, никто не собирается. Всех всё устраивает.
Даёшь ещё больше "прав и свобод" всяким местячковым "национальным руководителям" и "национальным меньшинствам"! :smith:
Treasurer 12644 04/11/2015 2727 19/09/2018 в 22:09
Астра
Я дам ссылочку на семейный кодекс, там внизу справа и слева есть стрелочки:) ими можно управлять и выбрать нужную статью кодекса.

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_8982/6862910114b47d2bd1f33b39f7026b38c230a42b/

Замечу, что то о чем мы с Вами говорили , отмечено в статье 87 семейного кодекса.
А теперь ссылочка на изменения, внесённые на рассмотрение.
Т.е. Непосредственно на документ без вымыслов.
http://sozd.duma.gov.ru/download/A799B6E2-69AB-49B9-83A6-711D458B745B

Статьи там прописаны, 87 нет..
Остальные , указанные статьи с документе, можете сами почитать по первой ссылке. :wink:

Удачи . :D
Mortem 5204 24/03/2007 419 Moscow 19/09/2018 в 23:12
В России увеличилась убыль населения
За семь месяцев 2018 года ухудшились показатели рождаемости — она упала до 10,9 на 1000 человек с 11,4 за тот же период 2017 года — и смертности, которая выросла с 12,7 до 12,9. Если такая динамика сохранится, 2018 год станет первым годом убыли населения России с 2009 года.
DimiD 27918 04/03/2014 4596 Россия 20/09/2018 в 00:47
Центризбирком определился в споре двух претендентов на кресло губернатора Приморья.

Комиссия рекомендовала признать воскресное голосование недействительным из-за многочисленных нарушений.
Регион ждут новые выборы. Кремль это решение поддержал. Как отметил пресс-секретарь главы государства Дмитрий Песков,
для президента важнее всего легитимность и справедливость выборов.

Сейчас Элла Памфилова будет в студии у Соловья...
Stepan Stepanich 11668 17/03/2014 1644 Дальний Восток 20/09/2018 в 02:11
вадим50
За счет "кинутых на пенсию", можно было и больше повысить.
За какой "счет"? Нет у пенсионеров счета, они живут на отчисления в ПФ работающих, и субсидий федерального бюджета формируемого с налогов на промышленность и добычу.
Mortem
Если такая динамика сохранится, 2018 год станет первым годом убыли населения России с 2009 года.

И кто то будет еще тереть за то что не нужно повышать ПВ?
Олег-69 2811 24/01/2007 658 20/09/2018 в 07:09
Stepan Stepanich

И кто то будет еще тереть за то что не нужно повышать ПВ?

Да пусть повышают. Вкупе с попыткой перенести архаику крестьянской общины фуй знает каких времен в нынешнее предельно атомизировангое общество ( касаемо отношений в той же семье-это когда не бабушка, скажем, внуку чупа-чупс какой покупает, а ждёт, когда ей самой дети заварят "Доширак", чтобы ей в петлю от безденежья не лезть, дабы обузой себя не ощущать )-это самое то, конечно :roll:
А в целом, все как по великому классику - "чем хуже- тем лучше", что, в принципе, совсем неплохо
Дадон 19691 26/03/2014 3432 Амурская область, Благовещенск 20/09/2018 в 07:22
Олег-69
Stepan Stepanich

И кто то будет еще тереть за то что не нужно повышать ПВ?

Да пусть повышают. Вкупе с попыткой перенести архаику крестьянской общины фуй знает каких времен в нынешнее предельно атомизировангое общество ( касаемо отношений в той же семье-это когда не бабушка, скажем, внуку чупа-чупс какой покупает, а ждёт, когда ей самой дети заварят "Доширак", чтобы ей в петлю от безденежья не лезть, дабы обузой себя не ощущать )-это самое то, конечно :roll:
А в целом, все как по великому классику - "чем хуже- тем лучше", что, в принципе, совсем неплохо

Надеюсь, это вы не свою бабушку имели в виду? Вы ведь не такой?
Астра 3348 16/04/2014 604 ЮФО 20/09/2018 в 07:28
Treasurer
Астра
Я дам ссылочку на семейный кодекс, там внизу справа и слева есть стрелочки:) ими можно управлять и выбрать нужную статью кодекса.

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_8982/6862910114b47d2bd1f33b39f7026b38c230a42b/

Замечу, что то о чем мы с Вами говорили , отмечено в статье 87 семейного кодекса.
А теперь ссылочка на изменения, внесённые на рассмотрение.
Т.е. Непосредственно на документ без вымыслов.
http://sozd.duma.gov.ru/download/A799B6E2-69AB-49B9-83A6-711D458B745B

Статьи там прописаны, 87 нет..
Остальные , указанные статьи с документе, можете сами почитать по первой ссылке. :wink:

Удачи . :D

Вот не надо умничать, уважаемый! :mrgreen:
Если все так защибись и все законы есть, и они такие отличные, зачем государству еще что-то новое придумывать? Что его так смущает? )))
Вы ведь уводите в сторону! :wink:
Астра 3348 16/04/2014 604 ЮФО 20/09/2018 в 07:40
Насчет государства - а оно реально ведь так и считает... что большинство людей после 60 уже не те работники, если доживут вообще
Вот его представитель прямо говорит:


Полковник Росгвардии считает, что у рабочих нет шансов дожить до пенсии
В сети распростаняется видео, на котором делает втык подчинённым из Череповца полковник Росгвардии, похожий на начальника вневедомственной охраны Вологодской области Виктора Лапурова. Похоже, его записал и вывесил кто-то из господ офицеров недовольный, что его кроют матом и называют бараном, но боящийся возмутиться открыто. Но самое интересное тут не лексика полковника, а чем он угрожает подчинённым, начиная с 4.13:

"Я прекрасно понимаю специфику вашего города. Можно ничего не делать, с палкой ходить по цеху и получать 50 тысяч... Но я никого не держу. Это не галера, никто ни за что ни прикован. Встаём - идём. Одеваем робу, каску и вперёд марш... Я думаю, вряд ли вы доживёте до 65 на заводе. А здесь через 20 лет вы уже пенсионэры. Заслуженные, уважаемые, почётные"...
Астра 3348 16/04/2014 604 ЮФО 20/09/2018 в 07:56
Ульдемир
Уже писал выше - обоих на рею. Результаты выборов отменить. За фальсификацию - наказать.
Беспартийный представитель Президента, либо член другой партии, сроком на год. До следующих выборов.
И только так, чтобы в будущем не повадно было.
Ну и народный ультиматум КПРФ по очистке своих рядов, либо пусть название меняют по типу СДПГ и не паразитируют на имени Сталина.
Как-то много косяков пошло в их рядах, либо это вообще общая политическая деградация.

.

Оооо там кадр один одного лучше. Видать, реально достойнее нет на все Приморье кандидатов :wink:

Про Ищенко тоже местные смешное рассказывают...
Про как бы коммуниста Ищенко вообще смешно ))) Человек взял себе на сайт в качестве заставки фотографию знаменитого приморского фотографа, а когда тот это обнаружил и попросил заплатить (нормальное общее правило - используешь мое фото в коммерческих целях - плати), Ищенко отказался. СУД был! ))) И то, Ищенко предпочел закрыть свою строительную фирму и открыть новую, чтобы не платить 30 тыс рублей ))) Вот и думай, что за человек! )))) Еще и за 2017 год владелец строителной фирмы Ищенко заработал (по декларации) всего 840 тыс. рублей..... ЧТО??? ))))

В общем, конкуренты достойны друг друга )))
И подсовывание в выборы фриков, как Вы выше писали, и недопущение нормальных кандидатов... это все такой цирк....


P.S. Хм.... на фоне всего прочего,

Правительство резко увеличит расходы на мотивацию госслужащих

https://www.rbc.ru/economics/20/09/2018/5ba252cc9a7947bdad76e3fe
501 2951 30/05/2014 217 20/09/2018 в 08:44
Астра
501
имел ввиду пенсионеров, у которых нет детей. даже если есть потомство, то дети вырастают разными
гоняться за всеми принуждая содержать родителей как то наивно и глупо, поиски будут стоить дороже чем результат
законопроект недоработанный

Там речь о предпенсах, 55-60 лет. Что их уже должны содержать дети, как пенсионеров

Так разницы нет.. пред- или уже пенсионер
человек без детей обречён...
или надо эту категорию сразу готовить в дом престарелых
Астра 3348 16/04/2014 604 ЮФО 20/09/2018 в 08:51
501
Астра
501
имел ввиду пенсионеров, у которых нет детей. даже если есть потомство, то дети вырастают разными
гоняться за всеми принуждая содержать родителей как то наивно и глупо, поиски будут стоить дороже чем результат
законопроект недоработанный

Там речь о предпенсах, 55-60 лет. Что их уже должны содержать дети, как пенсионеров

Так разницы нет.. пред- или уже пенсионер
человек без детей обречён...
или надо эту категорию сразу готовить в дом престарелых

Без детей - да. А какие варианты. Хотя, если человек может сам передвигаться и себя обслуживать, не обязательно ему там быть, это личный выбор
Treasurer 12644 04/11/2015 2727 20/09/2018 в 08:56
Олег-69
Stepan Stepanich

И кто то будет еще тереть за то что не нужно повышать ПВ?

Да пусть повышают. Вкупе с попыткой перенести архаику крестьянской общины фуй знает каких времен в нынешнее предельно атомизировангое общество ( касаемо отношений в той же семье-это когда не бабушка, скажем, внуку чупа-чупс какой покупает, а ждёт, когда ей самой дети заварят "Доширак", чтобы ей в петлю от безденежья не лезть, дабы обузой себя не ощущать )-это самое то, конечно :roll:
А в целом, все как по великому классику - "чем хуже- тем лучше", что, в принципе, совсем неплохо

А вы дайте своей бабушке десятку в месяц. Не жмотитесь.
Она вашим детям , своим внукам-правнукам, и чупа-чупс купит, и коммуналку оплатит. Все ж вам вернётся - квартира бабушки вашим детям достанется, вы долг сыновий выполните, и бабушка будет счастлива , что внуку чупа-чувств купила :tired:
DimiD 27918 04/03/2014 4596 Россия 20/09/2018 в 08:59
Выборы в Приморье признали недействительными.
Все проголосовали - "за", кроме одного члена из кпрф.
Олег-69 2811 24/01/2007 658 20/09/2018 в 09:05
Дадон

Надеюсь, это вы не свою бабушку имели в виду? Вы ведь не такой?


Насколько я знаю и хорошо помню, перед моими бабушками/дедами, а теперь родителями вообще такой вопрос не стоял - просить детей их "содержать/поддерживать" потому как средств к существованию нет и взять неоткуда (а этот проект закона подразумевает именно данную ситуацию в связи с пенсионным блудняком).
В любом случае, этот вопрос раньше потенциально всегда был этическим, но никак не требующим законодательного регулирования :roll: , но ещё раз - он вообще не вставал по причине полного отсутствия в нём надобности/. И бабушки мои (и далеко не одни мои), даже будучи уже на пенсии, вполне себе могли "подкидывать" отнюдь не только на "мороженое и тульские пряники".
И никакой регулятор на тему обязательного содержания престарелых родителей по причине безденежья последних был абсолютно не нужен, ибо никто в т.ч. бабушек/дедов моих права стать в установленные сроки пенсионерами вот так вот не брал и не не лишал, а
вероятность оказаться на улице без средств существования перед этой самой пенсией по прихоти работодателя, была равна нулю (в отличие от нынешнего времени, в котором ты ему, как теперь принято говорить, в "предпенсионном" статусе, как правило, и в х.уй не брякал.
Treasurer

А вы дайте своей бабушке десятку в месяц. Не жмотитесь.
Она вашим детям , своим внукам-правнукам, и чупа-чупс купит, и коммуналку оплатит...

Моим бабушкам/дедушкам, равно как и прадедушкам уже очень давно ничего земного не нужно.
А родители-пенсионеры вот не берут /и даже обижаются очень, если даёшь/ предлагаешь, вернее. Обижаются вплоть до того, что говорят, что разговаривать не будут, а отец на "предложение" и "оттянуть" может словесно.
Еще умудряются "подкидывать" внучкам-внукам.
И никакого законодательного регулятора не надо, вот ведь как :roll: