Вы находитесь на тестовой версии Севастопольского политического форума. Функционал ограничен. Для использования всех возможностей форума, перейдите по адресу www.sevpolitforum.ru
Россия. Внутренняя политика
инкоПриазовец_Дадон писал(а):
А я помню времена, когда по 10 и более лет и более в очередях люди ждали
Мои родители - 17 лет.
Но всегда был выбор. Можно было например на стройку пойти за квартиру работать или на завод, который имел свой жилой фонд. Да много куда люди шли работать за жильё.
Сейчас пойдете дворником? Им вроде местами служебное жилье дают
На время пока работаете. SergVAинкоПриазовец_Дадон писал(а):
А я помню времена, когда по 10 и более лет и более в очередях люди ждали
Мои родители - 17 лет.
Но всегда был выбор. Можно было например на стройку пойти за квартиру работать или на завод, который имел свой жилой фонд. Да много куда люди шли работать за жильё.
Сейчас пойдете дворником? Им вроде местами служебное жилье дают
Сей час в Москве? Да вы сказочник.
citoyenСей час в Москве? Да вы сказочник.
А вам обязательно нерезиновую подавай?
В союзе тоже выбирали исключительно столицу или и за тысячу км прокатывало?
Раньше лимита бесправная а сейчас есть деньги хоть с видом на Кремль.
Приазовец_Мои родители - 17 лет.ДадонА я помню времена, когда по 10 и более лет и более в очередях люди ждали
А мои так и не смогли встать в очередь. Мы жили в коммуналке, было у нас 2 комнаты 18 и 23 кв.м. Площадь вроде большая. Но кухня и туалет один на 12 семей. Мыться ходили в городскую баню. И жили мы семьей 6 человек - дедушка, бабушка, папа, мама, брат папы и я. На человека получалось 6.6 метра, а на очередь ставили, когда меньше 5.5.
инкоНо всегда был выбор. Можно было например на стройку пойти за квартиру работать или на завод, который имел свой жилой фонд. Да много куда люди шли работать за жильё.
Папа детский врач-психиатр, мама медсестра.
Это Вы про какое время говорите?...LinzometrНапрямую зависела,качество и регалии шагали рядом,получить личное клеймо для сварщика это признание его квалификации и умения выполнить особо сложные виды работ в своем деле,зарплата была соответствующая,и это было везде на производстве.Основная масса да получала среднюю по стране ,так называемой сетке.Но тоже самое сейчас,кто то зарабатывает,кто то прозябает не шевелясь особо.Но квалифицированный рабочий ценился и оплачивался, сейчас только барыжничество дело прибыльное,купил подешевле продал подороже ,производством лучше не заморачиваться.citoyenЯ, иначе говоря, спрашивал - как зарплата зависела от количества и качества работы? А не от специальности, должности или всяких регалий
Прямая сдельная система заработной платы, не говоря уже о сдельно–прогрессивной, закончилась где-то в середине 50-х, по крайней мере как массовое явление (в начале 50-ых на сдельной оплате было около 80% народу). А потом тарифная сетка (оклады), с разницей между высшим и низшим разрядом, сначала около трёх раз, в 60-ых раза в два, а в 70-ых и того меньше. Да, если у начальства будет хорошее настроение, могли быть ещё и премии максимум (!) 40% (для немногих категорий 60%). Ну ещё 13-я зарплата (+8%), тоже если сильно повезёт. Ну вот, по большому счёту, и всё...
Какая здесь прямая зависимость зарплаты от работы?... Или Вы таки про сталинские времена пишите?...
Вот тут, кстати, вполне годно и подробно сие непотребство описано - "Экономическая диверсия при оплате труда в СССР".
П.С.
В авторство цитаты у Вас ошибка вкралась.
Да причём тут имперское поколение, и формы собственности?...МГсущности пока было живо имперское поколение, страна жила и развивалась. Но совершенно не по причине форм собственности, а просто потому, что то поколение было воспитано работать за совесть. Но имперское-то воспитание образовалось на уважении к частной и общинной собственности.
Следующее поколение - ещё туда-сюда, многое передалось, но и советского мусора и пустозвонства набралось, потому эффективность упала. А уж последующие...
Что в верхушке, что в низушке.
Знаменитое стахановское движение, по факту бодро почило в бозе вполне себе при жизни того самого "имперского поколения", и без всяких изменений форм собственности. Пошто так?...Полагаю, ответ можно найти по ссылке выше, и тут - "Реформа, погубившая СССР".
2019-07-23 11:51
Управление МВД РФ по Липецкой области проводит проверку по факту нападения группы молодых людей на областное отделение КПРФ. Они залили монтажной пеной бюст Сталину и попытались взорвать входную дверь обкома. Под сталинским истуканом неизвестные написали: "Сталин - палач народов".
http://www.belrussia.ru/page-id-10393.html
Управление МВД РФ по Липецкой области проводит проверку по факту нападения группы молодых людей на областное отделение КПРФ. Они залили монтажной пеной бюст Сталину и попытались взорвать входную дверь обкома. Под сталинским истуканом неизвестные написали: "Сталин - палач народов".
http://www.belrussia.ru/page-id-10393.html
Приазовец_2019-07-23 11:51
Управление МВД РФ по Липецкой области проводит проверку по факту нападения группы молодых людей на областное отделение КПРФ. Они залили монтажной пеной бюст Сталину и попытались взорвать входную дверь обкома. Под сталинским истуканом неизвестные написали: "Сталин - палач народов".
http://www.belrussia.ru/page-id-10393.html
Идиоты!
Кто из великих управленцев не был палачом? Но в общем Сталин - недоцарь, при котором народы России были разделены. Он - палач русского народа, русского мира, остальным он подарил таракана особливости.
Но он не из тех, бюсты которого надо валить. На его деятельности учиться надо. Да и заслуги у него есть совершенно конкретные.
МГНо в общем Сталин - недоцарь, при котором народы России были разделены.
Что то новое, на сколько помню при нем их окончательно собрали, сколько смогли, а разделятся активно начали при керинском.
Стало известно, кому Россия должна заплатить по справедливости
Вначале новости. В США раскручивается публичная дискуссия о выплате репараций негритянскому населению — за годы рабства. Ранее, в минувшем месяце, по этой теме впервые прошли дебаты в конгрессе. Озвучиваемая сумма — от 200 до 500 миллиардов долларов, которые должны пойти на "образовательные и экономические проекты" по спонсированию чернокожего меньшинства.
Прогрессивные деятели инициативу активно поддерживают. Так, в свежем материале "Лос-Анджелес Таймс" рабство в США приравнивается к геноциду евреев нацистской Германией. Автор напоминает: после войны, когда дискуссия о компенсациях только начиналась, им активно противились многие даже в самом Израиле. Выжившие и их потомки проводили демонстрации протеста, утверждая, что геноцид нельзя оплатить деньгами. Однако потом все успокоилось, и Германия к 1990 году выплатила Израилю около сорока миллиардов долларов.
"Мы должны призвать конгресс провести закон о репарациях, или наше противостояние с прошлым углубится и принесет плоды", — завершает свое выступление автор.
Противники идеи в США указывают на то, что такое восстановление справедливости — несправедливо. Во-первых, рабство закончилось полторы сотни лет тому назад — то есть сейчас речь идет не о самих рабах, не об их детях и даже не о правнуках, а о прапрапраправнуках, в лучшем случае. Во-вторых, общее население Конфедеративных Штатов Америки на начало Гражданской войны составляло немногим более девяти миллионов человек, из которых три с половиной миллиона были рабами, а из оставшихся пяти с половиной — лишь 317 тысяч человек были рабовладельцами. Репарации же нынешним 35-40 миллионам афроамериканцев предлагается выплачивать из федерального бюджета, наполняемого налогоплательщиками. Подавляющее большинство этих налогоплательщиков являются потомками тех, кто никогда не владел рабами и не имел от рабства никаких прямых или косвенных доходов.
Более того: из нынешних 330 миллионов американцев огромная часть — потомки иммигрантов, прибывших в США после отмены рабства вообще без имущества — и поколениями работавших как проклятые. Почему за грехи небольшой прослойки, наделанные в седую старину, сегодня должны расплачиваться внуки тех, кто сам зачастую сбегал в Америку, спасаясь от преследований и геноцида?
Но прогрессивные деятели возражений не слушают: в их глазах справедливость — идеал, который не должен усложняться низменными фактами реальности.
...Для нас во всем этом интересна сама тенденция. Как известно, все западные тренды рано или поздно перекочевывают к нам — значит, самое время России подсчитать собственных "пострадавших рабов".
Тем более что от России требуют компенсаций и репараций не первое десятилетие. Не то чтобы настойчиво, но достаточно регулярно. Если провести аудит заявок на репарации, когда-либо звучавших с официальных трибун за рубежом, то получится, что мы с вами должны:
- Литве — от 28 миллиардов евро (по версии экс-президента Адамкуса);
- Латвии — 300 миллиардов (по подсчетам специальной комиссии — на каждого оставшегося гражданина Латвии получается порядка десяти миллионов рублей, мы подсчитали);
- Эстонии — 1,2 миллиарда евро (по подсчетам комиссии при Минюсте, цифра не окончательная);
Отрада для двоечников: эстонские задачи о "советской оккупации"
Математическая игра под названием "Платить и каяться", а именно этого хотят от Москвы три республики Прибалтики, длится давно. Правда, с арифметикой у них так себе – каждый раз новый результат. И все неправильные. В историческом плане – тоже.
- Польше — пока не удается определиться с суммой, она сформулировала конкретные претензии только к Германии (там сумма известна — 900 миллиардов, но Берлин платить не желает). Тем не менее работа в нашем направлении тоже наверняка кипит.
Японцы призвали заплатить за Курилы. Много ли они хотят
Ну и, наконец, на горизонте маячит Украина, где тоже фантазируют о суммах порядка 900 миллиардов.
Понятно, что сейчас применительно к России все эти игрища имеют характер анекдотов. Это сознают даже в Прибалтике, и мы периодически слышим оттуда милостивое "для начала достаточно признания исторической вины и символической компенсации в один евро".
Но времена меняются. И стоит помнить банальную истину: в случае радикального ослабления России (или самоослабления, что в нашей истории бывает чаще) многомиллиардные хотелки перестанут быть анекдотами. И выльются в довольно конкретные сценарии "взимания долгов". Тем более что сценарии "как мы будем раскулачивать Россию после того, как она неминуемо распадется" негласно имеются у множества наших соседей с 90-х годов и вовсе не сданы в архив.
А самое главное — у нас нет никаких причин хихикать над фантазирующими иностранцами. У нас самих в наличии достаточно граждан, искренне уверенных в том, что государство должно лично им и много.
Носители этого мировоззрения разнообразны, как морская фауна. Это и деятели искусств, которым российское государство обязано выдавать миллионы на обличение проклятого себя. И многоротый медиакласс, усиленно продвигающий схему "антивластный хайп + требование отступных".
В самом клиническом варианте — это странная секта "живых граждан СССР", среди догматов которой имеется и догмат о том, что "все недра России должны быть распределены по справедливости". После чего обалдевшим представителям собеса предъявляются требования о "выплате 14 миллиардов рублей каждому". Вам, возможно, смешно — но на Урале эти "живые граждане" превратились уже в настоящую проблему. Эти миллиардеры не платят по набранным кредитам (а многие из них — проблемные должники), и счет сумм там идет на миллионы.
Кстати: с учетом риска "взрыва закредитованности", о котором сейчас предупреждают в правительстве, ряды требователей компенсаций от страны могут резко вырасти. Кто не верит, может вспомнить демонстрации валютных ипотечников, которые сначала оформляли себе кредиты в евро и долларах, "потому что там процент ниже", и радовались своей хитрости, а после ослабления рубля начали выходить с плакатами и требовать от государства компенсации своих не оправдавшихся рисков.
Всех этих людей объединяет одно: они хотят получить от России деньги не за какую-то выполненную ими работу, а просто потому, что государство Россия — плохое, преступное и некачественное.
Разумеется, все кредиторы-самоучки России утверждают, что они хотят получить лишь уворованное у них "чиновниками и олигархами" (а кто спорит с тем, что уворовано много?).
Но штука вся в том, что когда доходит до конкретики — требования предъявляются не каким-то "жуликам и ворам", а государству, чей бюджет наполняется налогами работающих. То есть в том числе нас с вами. Выглядит это парадоксально, но парадокс легко сглаживается логичным рассуждением: "это государство плохое и прогнившее, оно позволило меня обокрасть. Так что пусть оно и платит". Логика, как видим, та же, что и в Америке: справедливость — вещь святая, не надо ее усложнять конкретикой.
Неслучайно идея о том, что государство — это не какая-то вражья орда, оккупировавшая общество, а то, что растет из общества и зеркально его отражает, отвергается любителями компенсаций яростно и без рассуждений.
А это значит, что в обозримые годы государство действительно должно. Оно должно убедить большинство своих граждан в том, что они — не его жертвы, а его соавторы. Что работать над его улучшением — это их повседневная обязанность.
И что справедливость не бывает простой.
Такой подход, конечно, никак не отменяет несправедливостей прошлого и настоящего. Но зато у него — есть будущее.
https://ria.ru/20190723/1556775012.html ... yandex.com
Вначале новости. В США раскручивается публичная дискуссия о выплате репараций негритянскому населению — за годы рабства. Ранее, в минувшем месяце, по этой теме впервые прошли дебаты в конгрессе. Озвучиваемая сумма — от 200 до 500 миллиардов долларов, которые должны пойти на "образовательные и экономические проекты" по спонсированию чернокожего меньшинства.
Прогрессивные деятели инициативу активно поддерживают. Так, в свежем материале "Лос-Анджелес Таймс" рабство в США приравнивается к геноциду евреев нацистской Германией. Автор напоминает: после войны, когда дискуссия о компенсациях только начиналась, им активно противились многие даже в самом Израиле. Выжившие и их потомки проводили демонстрации протеста, утверждая, что геноцид нельзя оплатить деньгами. Однако потом все успокоилось, и Германия к 1990 году выплатила Израилю около сорока миллиардов долларов.
"Мы должны призвать конгресс провести закон о репарациях, или наше противостояние с прошлым углубится и принесет плоды", — завершает свое выступление автор.
Противники идеи в США указывают на то, что такое восстановление справедливости — несправедливо. Во-первых, рабство закончилось полторы сотни лет тому назад — то есть сейчас речь идет не о самих рабах, не об их детях и даже не о правнуках, а о прапрапраправнуках, в лучшем случае. Во-вторых, общее население Конфедеративных Штатов Америки на начало Гражданской войны составляло немногим более девяти миллионов человек, из которых три с половиной миллиона были рабами, а из оставшихся пяти с половиной — лишь 317 тысяч человек были рабовладельцами. Репарации же нынешним 35-40 миллионам афроамериканцев предлагается выплачивать из федерального бюджета, наполняемого налогоплательщиками. Подавляющее большинство этих налогоплательщиков являются потомками тех, кто никогда не владел рабами и не имел от рабства никаких прямых или косвенных доходов.
Более того: из нынешних 330 миллионов американцев огромная часть — потомки иммигрантов, прибывших в США после отмены рабства вообще без имущества — и поколениями работавших как проклятые. Почему за грехи небольшой прослойки, наделанные в седую старину, сегодня должны расплачиваться внуки тех, кто сам зачастую сбегал в Америку, спасаясь от преследований и геноцида?
Но прогрессивные деятели возражений не слушают: в их глазах справедливость — идеал, который не должен усложняться низменными фактами реальности.
...Для нас во всем этом интересна сама тенденция. Как известно, все западные тренды рано или поздно перекочевывают к нам — значит, самое время России подсчитать собственных "пострадавших рабов".
Тем более что от России требуют компенсаций и репараций не первое десятилетие. Не то чтобы настойчиво, но достаточно регулярно. Если провести аудит заявок на репарации, когда-либо звучавших с официальных трибун за рубежом, то получится, что мы с вами должны:
- Литве — от 28 миллиардов евро (по версии экс-президента Адамкуса);
- Латвии — 300 миллиардов (по подсчетам специальной комиссии — на каждого оставшегося гражданина Латвии получается порядка десяти миллионов рублей, мы подсчитали);
- Эстонии — 1,2 миллиарда евро (по подсчетам комиссии при Минюсте, цифра не окончательная);
Отрада для двоечников: эстонские задачи о "советской оккупации"
Математическая игра под названием "Платить и каяться", а именно этого хотят от Москвы три республики Прибалтики, длится давно. Правда, с арифметикой у них так себе – каждый раз новый результат. И все неправильные. В историческом плане – тоже.
- Польше — пока не удается определиться с суммой, она сформулировала конкретные претензии только к Германии (там сумма известна — 900 миллиардов, но Берлин платить не желает). Тем не менее работа в нашем направлении тоже наверняка кипит.
Японцы призвали заплатить за Курилы. Много ли они хотят
Ну и, наконец, на горизонте маячит Украина, где тоже фантазируют о суммах порядка 900 миллиардов.
Понятно, что сейчас применительно к России все эти игрища имеют характер анекдотов. Это сознают даже в Прибалтике, и мы периодически слышим оттуда милостивое "для начала достаточно признания исторической вины и символической компенсации в один евро".
Но времена меняются. И стоит помнить банальную истину: в случае радикального ослабления России (или самоослабления, что в нашей истории бывает чаще) многомиллиардные хотелки перестанут быть анекдотами. И выльются в довольно конкретные сценарии "взимания долгов". Тем более что сценарии "как мы будем раскулачивать Россию после того, как она неминуемо распадется" негласно имеются у множества наших соседей с 90-х годов и вовсе не сданы в архив.
А самое главное — у нас нет никаких причин хихикать над фантазирующими иностранцами. У нас самих в наличии достаточно граждан, искренне уверенных в том, что государство должно лично им и много.
Носители этого мировоззрения разнообразны, как морская фауна. Это и деятели искусств, которым российское государство обязано выдавать миллионы на обличение проклятого себя. И многоротый медиакласс, усиленно продвигающий схему "антивластный хайп + требование отступных".
В самом клиническом варианте — это странная секта "живых граждан СССР", среди догматов которой имеется и догмат о том, что "все недра России должны быть распределены по справедливости". После чего обалдевшим представителям собеса предъявляются требования о "выплате 14 миллиардов рублей каждому". Вам, возможно, смешно — но на Урале эти "живые граждане" превратились уже в настоящую проблему. Эти миллиардеры не платят по набранным кредитам (а многие из них — проблемные должники), и счет сумм там идет на миллионы.
Кстати: с учетом риска "взрыва закредитованности", о котором сейчас предупреждают в правительстве, ряды требователей компенсаций от страны могут резко вырасти. Кто не верит, может вспомнить демонстрации валютных ипотечников, которые сначала оформляли себе кредиты в евро и долларах, "потому что там процент ниже", и радовались своей хитрости, а после ослабления рубля начали выходить с плакатами и требовать от государства компенсации своих не оправдавшихся рисков.
Всех этих людей объединяет одно: они хотят получить от России деньги не за какую-то выполненную ими работу, а просто потому, что государство Россия — плохое, преступное и некачественное.
Разумеется, все кредиторы-самоучки России утверждают, что они хотят получить лишь уворованное у них "чиновниками и олигархами" (а кто спорит с тем, что уворовано много?).
Но штука вся в том, что когда доходит до конкретики — требования предъявляются не каким-то "жуликам и ворам", а государству, чей бюджет наполняется налогами работающих. То есть в том числе нас с вами. Выглядит это парадоксально, но парадокс легко сглаживается логичным рассуждением: "это государство плохое и прогнившее, оно позволило меня обокрасть. Так что пусть оно и платит". Логика, как видим, та же, что и в Америке: справедливость — вещь святая, не надо ее усложнять конкретикой.
Неслучайно идея о том, что государство — это не какая-то вражья орда, оккупировавшая общество, а то, что растет из общества и зеркально его отражает, отвергается любителями компенсаций яростно и без рассуждений.
А это значит, что в обозримые годы государство действительно должно. Оно должно убедить большинство своих граждан в том, что они — не его жертвы, а его соавторы. Что работать над его улучшением — это их повседневная обязанность.
И что справедливость не бывает простой.
Такой подход, конечно, никак не отменяет несправедливостей прошлого и настоящего. Но зато у него — есть будущее.
https://ria.ru/20190723/1556775012.html ... yandex.com
Stepan StepanichМГНо в общем Сталин - недоцарь, при котором народы России были разделены.
Что то новое, на сколько помню при нем их окончательно собрали, сколько смогли, а разделятся активно начали при керинском.
Деда Стёпа.
Stepan StepanichМГНо в общем Сталин - недоцарь, при котором народы России были разделены.
Что то новое, на сколько помню при нем их окончательно собрали, сколько смогли, а разделятся активно начали при керинском.
Да это же монархист известный топит тут царскую власть =)))
Только жизнь ведь может повернуться так что окажется МГ - холопом =)))
ДадонВ самом клиническом варианте — это странная секта "живых граждан СССР", среди догматов которой имеется и догмат о том, что "все недра России должны быть распределены по справедливости"
А мне вот интересно как они себе это представляют?
Ну дадут им участок карьера, скважины, шахты или морского дна за тысячу километров от дома, правда с одним условием - не продавать, не сдавать в аренду, не закладывать и регулярно отчислять налоги на армию, полицию, пожарнадзор и т.д. которые будут охранять эти недра (чтобы всё по справедливости было).
Что они с этим участком недр будут делать и как долго владеть им будут??? Налоги то регулярно надо платить ибо солдатам, полицейским, службам каждый день жрать же надо.
escarchabowIIЧто они с этим участком недр будут делать и как долго владеть им будут???
батраков наймут!
Откуда? У батраков свой участок недр есть, его бы обработать. Да и нехорошо это как то, люди же справедливости хотят, сказал А (всем поровну и честно), говори и Б - сам работай на своём участке.
Поэтому никаких батраков.
Правильно говорит МГ. Сталин отторг от РСФСР территории, на которых были созданы т.н. "Карело-Финская ССР" и т.н. "Казахская ССР".Stepan StepanichМГНо в общем Сталин - недоцарь, при котором народы России были разделены.
Что то новое, на сколько помню при нем их окончательно собрали, сколько смогли, а разделятся активно начали при керинском.
bowIIescarchabowIIЧто они с этим участком недр будут делать и как долго владеть им будут???
батраков наймут!
Откуда? У батраков свой участок недр есть, его бы обработать. Да и нехорошо это как то, люди же справедливости хотят, сказал А (всем поровну и честно), говори и Б - сам работай на своём участке.
Поэтому никаких батраков.
Вероятно, предполагается, что каждый собственник наймет сколько-то гастарбайтеров, и те будут пахать на него за пайку малую. Представил себе, как с того берега Амура потянутся китайцы на золотые прииски...
P.S. От своей доли в амурских недрах решительно отказываюсь. Мороки больше, чем доходов, как бы без штанов не остаться.
bowIIДадонВ самом клиническом варианте — это странная секта "живых граждан СССР", среди догматов которой имеется и догмат о том, что "все недра России должны быть распределены по справедливости"
А мне вот интересно как они себе это представляют?
Ну дадут им участок карьера, скважины, шахты или морского дна за тысячу километров от дома, правда с одним условием - не продавать, не сдавать в аренду, не закладывать и регулярно отчислять налоги на армию, полицию, пожарнадзор и т.д. которые будут охранять эти недра (чтобы всё по справедливости было).
Что они с этим участком недр будут делать и как долго владеть им будут??? Налоги то регулярно надо платить ибо солдатам, полицейским, службам каждый день жрать же надо.
А так и представляют.
В первом классе , третьем и седьмом - октябрята, пионерия, комсомол.
Потом ПТУ, институт, потом от восьми до семнадцати с перерывом на обед забивание козла, потом нести домой краску/гвоздь/мясо/колбасу/болванку. Вечером программа время. В промежутках - по магазинам в поисках пожрать, надеть, поставить, иногда кино, чаше пивной ларёк или бочка.
И с гордостью - все вокруг ничейное , все вокруг мое - стоять в вечной очереди на все, подтирая жопу порезанной газетой правда или труд.
А все остальное там наверху решат и расскажут им как они богато и счастливо живут в этой очереди , владея землёй и недрами.
ДадонМороки больше, чем доходов, как бы без штанов не остаться.
жаль что некоторые это не понимают когда орут что надо все недра поделить и раздать народу.
Не лучше ли совершенствовать налоговую и распределительную систему? Злоупотребления, разгильдяйство и воровство бюджетных средств всегда и при любом режиме будут, но для этого есть прокуратура - око государево, т.к. другой альтернативы нет.
Не может отдельный человек всё это потянуть. Садовый то участок в 4 сотки в пригороде не в состоянии самостоятельно обработать, какие недра....
Некоторые и не понимают,что казна это не мешок с нескончаемыми деньгами,которые берутся не известно откуда.
korner111Некоторые и не понимают,что казна это не мешок с нескончаемыми деньгами,которые берутся не известно откуда.
есть такое дело
ДемонлессbowIIА мне вот интересно как они себе это представляют?
Тему с ваучерами помните?
Помним, разграбили и разрушили казённые предприятия, сейчас видать за недра хотят взяться под демагогическими и популистскими лозунгами. Больше украсть уже нечего, недра как самое лакомое осталось.
Правда не понимают некоторые что их пенсиям, пособиям, соц. обеспечению настанет конец, когда недр лишатся. Денег то больше брать неоткуда.