Вы находитесь на тестовой версии Севастопольского политического форума. Функционал ограничен. Для использования всех возможностей форума, перейдите по адресу www.sevpolitforum.ru

Россия. Внутренняя политика

Lennik2009 1573 27/03/2014 252 Щелково Подмосковье 17/02/2020 в 16:27
escarcha
Победил народ!

А народ жил отдельно от государства?
Lennik2009 1573 27/03/2014 252 Щелково Подмосковье 17/02/2020 в 16:37
escarcha
У него как раз о том, что имущественная ответственность нынешнего государства не должна содержать какую-либо моральную составляющую ответственности за действия руководителей государства, которых народ никогда не избирал.

Так точно так же, как вы, другие люди скажут, что как раз отказавшись от преемственности и вообще от СССР, нынешнее государство, которое просто заняло территорию, не имеет никакой причастности к его победам.
Ну раз ты не хочешь платить долги своего дедушки, то и на медали его ты права не имеешь. Понимаете ведь какая загогулина. И разделяешь ли ты его взгляды или нет, никакого значения не имеет. Даже если ты отказываешься от его долгов, потому что считаешь их аморальными.
И можно спорить насчет избрания. Формально народ избирал. А моральных выборов не бывает.

Короче, очень странные высказывания у этого судьи. На мой взгляд. Если не сказать больше.
escarcha 6702 21/04/2014 846 17/02/2020 в 16:58
Lennik2009
Так точно так же, как вы, другие люди скажут, что как раз отказавшись от преемственности и вообще от СССР, нынешнее государство, которое просто заняло территорию, не имеет никакой причастности к его победам.

А разве имеет? Задумайтесь - ну какое отношение имеет нынешнее государство к достижениям и трагедиям минувшего времени?
В.Бут 2197 26/06/2015 648 17/02/2020 в 17:04
escarcha
Lennik2009
Так точно так же, как вы, другие люди скажут, что как раз отказавшись от преемственности и вообще от СССР, нынешнее государство, которое просто заняло территорию, не имеет никакой причастности к его победам.

А разве имеет? Задумайтесь - ну какое отношение имеет нынешнее государство к достижениям и трагедиям минувшего времени?

Люди. Которые живут в государстве.
Многие из которых ещё живы.
Например ветераны Великой Отечественной войны. И их потомки.
И, например, бандеровцы и другие власовцы и их последователи ...
Думается так.
Старый Мельник 6417 15/07/2014 1059 17/02/2020 в 17:10
В.Бут
Люди.

Люди да, государство нет. Также как СССР и РИ.
escarcha 6702 21/04/2014 846 17/02/2020 в 17:23
В.Бут
Люди. Которые живут в государстве.
Многие из которых ещё живы.

Совершенно верно: Люди. Потомки. НАРОД!
Lennik2009 1573 27/03/2014 252 Щелково Подмосковье 17/02/2020 в 17:35
escarcha
Совершенно верно: Люди. Потомки. НАРОД!

Вы извините, конечно, а подпись под капитуляцией в 45 году ставил народ? Или все-таки государство? Если оно было незаконным, то и подпись эта незаконна? В отличии от других законных подписантов. Понимаете, как далеко можно зайти?
А диплом у этого юриста советский? Он тоже незаконный? Там ведь печать наверное еще из СССР.

И я могла бы понять, если бы он в своем возражении апеллировал именно моральными основаниями, типа "сын за отца не отвечает". Это было бы понятно. Хотя как аргумент в устах опытного юриста высшей категории это звучало бы не очень. Но он ведь в основание своего возражения уложил "незаконность создания СССР". А под это можно подвести многое.

Такое ощущение, что их однажды на чем-то прихватили, и теперь будят спящих. К нужным датам.
Lennik2009 1573 27/03/2014 252 Щелково Подмосковье 17/02/2020 в 17:42
escarcha
Задумайтесь - ну какое отношение имеет нынешнее государство к достижениям и трагедиям минувшего времени?

Прямое. Потому что нынешнее государство объявило себя правопреемником СССР, приняв на себя и долги, и имущество, и победы, и поражения. Нельзя отказаться от плохого, а забрать себе все хорошее.
escarcha 6702 21/04/2014 846 17/02/2020 в 18:11
Lennik2009
Прямое. Потому что нынешнее государство объявило себя правопреемником СССР, приняв на себя и долги, и имущество, и победы, и поражения. Нельзя отказаться от плохого, а забрать себе все хорошее.

наблюдаю попытку общими фразами рассуждать о конкретике. Тогда что: нынешнее государство, как наследник, обязано строить платформу для "победы коммунизЬма"?
Lennik2009 1573 27/03/2014 252 Щелково Подмосковье 17/02/2020 в 18:15
escarcha
Тогда что: нынешнее государство, как наследник, обязано строить платформу для "победы коммунизЬма"?

Нет, не обязано.
Как наследник, внук не обязан жить, как его дед. Но если он он наследник, то и долги обязан принять, а не только имущество и медали. Независимо от того, согласен он с этими долгами с моральной точки зрения или нет.
Это Веселоживем 13188 08/03/2017 1918 17/02/2020 в 18:19
В.Бут
Поддерживаю. Провокация и бред. ИМХО, похоже на заказуху. В лучшем случае - на пение съехавшей кукушки.
escarcha 6702 21/04/2014 846 17/02/2020 в 18:35
Lennik2009
Нет, не обязано.

Да??? Так вот об этом он и говорит!
На счет "незаконности возникновения" - он тоже не согрешил во лжи. По существовавшим законам Россия как государство должна была прекратить свое существование.
В.Бут 2197 26/06/2015 648 17/02/2020 в 18:43
escarcha
Lennik2009
Прямое. Потому что нынешнее государство объявило себя правопреемником СССР, приняв на себя и долги, и имущество, и победы, и поражения. Нельзя отказаться от плохого, а забрать себе все хорошее.

наблюдаю попытку общими фразами рассуждать о конкретике. Тогда что: нынешнее государство, как наследник, обязано строить платформу для "победы коммунизЬма"?


...обязано возрождать и строить Россию!!
Всякие разные ...измы проходят, а Россия остаётся.
В.Бут 2197 26/06/2015 648 17/02/2020 в 18:45
Это Веселоживем
В.Бут
Поддерживаю. Провокация и бред. ИМХО, похоже на заказуху. В лучшем случае - на пение съехавшей кукушки.

Тогда вопрос: а эти судьи кто?!
Геть!! :smith:
Приазовец_ 17330 18/05/2008 1178 Область Войска Донского 17/02/2020 в 19:01
POMA84
Если конкретный человек считает для себя непозволительным быть наследником советского государства, считает незаконным практически весь XX век русской истории, то пусть выедет из нашей страны и сдаст паспорт, пусть перестанет пользоваться огромным материальным и интеллектуальным наследием людей того времени. Нельзя пользоваться тем, что считаешь незаконным
По Вашей логике большевики должны были выехать за пределы РИ.
Приазовец_ 17330 18/05/2008 1178 Область Войска Донского 17/02/2020 в 19:07
В.Бут
И главное зачем? И сейчас? Накануне
Накануне внесения поправок в Конституцию.
В.Бут 2197 26/06/2015 648 17/02/2020 в 19:34
Приазовец_
В.Бут
И главное зачем? И сейчас? Накануне
Накануне внесения поправок в Конституцию.


Мнение судьи Конституционного суда (КС) РФ Константина Арановского о том, что Россия не является правопреемницей СССР, отражает его личную позицию.

А такая его позиция, отличная от мнения Конституционного Суда оставляет ему право служить там дальше?!
Приазовец_ 17330 18/05/2008 1178 Область Войска Донского 17/02/2020 в 19:40
Я уверен, что его высказывание не случайно и наверняка за ним кто-то стоит. Просто так такие высказывания такими людьми не делаются.
escarcha 6702 21/04/2014 846 17/02/2020 в 19:50
В.Бут
Мнение судьи Конституционного суда (КС) РФ Константина Арановского о том, что Россия не является правопреемницей СССР, отражает его личную позицию.

тем кто не понял - в СССР 70 лет правила и направляла КПСС, деятельность которой под запретом. С какого перепугу ныне существующее государство должно каяться за грехи обанкротившегося правителя?
В.Бут
А такая его позиция, отличная от мнения Конституционного Суда оставляет ему право служить там дальше?!

Мнение (или какое-либо решение) Конституционного суда эту тему никогда не заявлялось.
К_с_а 3266 02/06/2018 682 17/02/2020 в 19:54
Господин Арановский согласился с судебным решением, но решил высказаться насчет правовой
ответственности России за преступления, совершенные советской властью
. «Российская Федерация не продолжает собою в праве,
а заменяет на своей территории государство, незаконно однажды созданное, что и обязывает ее считаться с последствиями его деятельности,
включая политические репрессии»

https://tlgrm.ru/channels/@imerkouri/4248

Судья Арановский невольно заставил перечитать закон, на который он ссылается.
Закон РФ "О реабилитации жертв политических репрессий" от 18.10.1991 N 1761-1 (последняя редакция)

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_1619/
Это закон от 18.10.1991
Там такие формулировки, что никаких "происков Запада" не надо.

«При принятии данного Закона федеральный законодатель исходил из признания того, что за годы Советской власти миллионы людей стали жертвами произвола тоталитарного государства, подверглись репрессиям за политические и религиозные убеждения, по социальным, национальным и иным признакам и что Россия как демократическое правовое государство осуждает многолетний террор и массовые преследования своего народа как несовместимые с идеей права и справедливости. Целью данного Закона является реабилитация всех жертв политических репрессий, подвергнутых таковым на территории Российской Федерации с 25 октября (7 ноября) 1917 года, восстановление их в гражданских правах, устранение иных последствий произвола и обеспечение посильной в настоящее время компенсации материального ущерба (преамбула).

Вот так. Торпеда запущенная демократами 90-х всплыла в канун 75-летия Великой Победы. И скажут нам "западные коллеги", а чему вы возмущаетесь...
В.Бут 2197 26/06/2015 648 17/02/2020 в 20:25
Свинья. Очень короткая статья на более длинный текст газеты Взгляд по Арановскому.
https://cont.ws/@mzarezin1307/1587066
Нах с такими иметь консенсус.
В.Бут 2197 26/06/2015 648 17/02/2020 в 20:33
https://cont.ws/@Nikitin1978/1587550

ППС. Моя статья оскорбительна и в ней содержится неуважение к суду? Слава Богу, мнение Арановского осталось лишь особым мнением. А вот "особое мнение" Арановского - это оскорбление чести и достоинства граждан России - наследников победителей в Великой Отечественной войне.
escarcha 6702 21/04/2014 846 17/02/2020 в 20:55
В.Бут
Моя статья оскорбительна и в ней содержится неуважение к суду?

Если Россия не правопреемник СССР, стало быть, она правопреемник Российской Империи?
В таком случае РФ должна была бы выплатить кредиторам Российской Империи её задолженность. С процентами более чем за 100 лет.
Судья Арановский осознаёт, КАКИЕ бы получились суммы исков от Великобритании и Франции?!

Первое, что пришло в голову. Очевидное для любого человека, имеющего диплом юриста.

в голову "имеющего диплом юриста" писаки таки обязана была прийти крепкая затрещина, ибо:
Франция признала, что Россия перечислила 50 миллионов долларов в счет погашения долга по так называемым "царским" ценным бумагам. Таким образом сумма долга, согласованная в 1996 году премьер-министром Виктором Черномырдиным и его французским коллегой Лионелем Жоспэном в 1996 году, полностью выплачена.
Старый Мельник 6417 15/07/2014 1059 18/02/2020 в 04:29
В.Бут
Если Россия не правопреемник СССР, стало быть, она правопреемник Российской Империи?
В таком случае РФ должна была бы выплатить кредиторам Российской Империи её задолженность. С процентами более чем за 100 лет.
Судья Арановский осознаёт, КАКИЕ бы получились суммы исков от Великобритании и Франции?!

Какое плоское мышление! Если не белое, стало быть черное. Из предположения (частного мнения), что РФ не правопреемник СССР никак не следует, что "стало быть, она правопреемник Российской Империи".
И еще одно: не надо отделять Россию от СССР, Россия это и РФ, и СССР, и РИ. Страна одна, государства разные.
Россия и так выплатила все долги, и за себя, и за "братьев" наших меньших.

Хотя мне не понятно, с чего такой вывод, что РФ не правопреемник СССР? Но и вникать особого желания нет. Вникать в юридические хитросплетения. Для меня однозначно то, что История России едина и непрерывна: с древних времен и до сегодняшнего дня. РФ, СССР, РИ и ранее это всё История одной страны, России.
501 2555 30/05/2014 359 18/02/2020 в 07:40
В.Бут
Свинья. Очень короткая статья на более длинный текст газеты Взгляд по Арановскому.
https://cont.ws/@mzarezin1307/1587066
Нах с такими иметь консенсус.

шумерские грабли с последующей декоммунизацией...