Россия. Внутренняя политика

Мастер 2

люди, на определённом этапе, просто захотели жить хорошо, в смысле: хорошо жить... И в людях стало просыпаться всякое мещанское и мелкобуржуазное, а если человек был крупным чиновников или директором - то и крупнобуржуазное... Люди, своё личное, поставили выше общественного... Результат - развал...

А могло быть иначе?

Мастер 2

Старый Мельник

Вообще-то, как я понял, речь идет об СССР и государственном капитализме стыдливо названом социализмом.

Да, нет! В СССР был всё-таки социализм... Просто одной из главных причин развала стало именно то, что люди, на определённом этапе, просто захотели жить хорошо, в смысле: хорошо жить... И в людях стало просыпаться всякое мещанское и мелкобуржуазное, а если человек был крупным чиновников или директором - то и крупнобуржуазное... Люди, своё личное, поставили выше общественного... Результат - развал...

И в чем же отличие социализма от государственного капитализма? Ленин, например, такого не видел. Кстати, а почему желание жить хорошо - это плохо?

Приазовец_

А могло быть иначе?

В истории не сослагательного наклонения...

l-s

И в чем же отличие социализма от государственного капитализма? Ленин, например, такого не видел. Кстати, а почему желание жить хорошо - это плохо?

В какой работе Ленин этого не видел, ссылочку с цитатой можно?.. Плохо не желание жить хорошо, а когда человек считает, что личное превыше интересов Родины...

Мастер 2

Приазовец_

А могло быть иначе?

В истории не сослагательного наклонения...

Т.е. иначе быть не могло.

Марксисты об этом не догадывались?

Мастер 2

когда человек считает, что личное превыше интересов Родины...

Те, чьих родителей убили, дома сожгли и т.п. должны были об этом забыть и не ставить личное выше интересов своей новой родины - СССР.

Так?

Мастер 2

интересов Родины...

А какие такие "интересы Родины"? Это когда часть твоей Родины отдают другим "в интересах революции"? А тебя заставляют учить чужой язык?

Приазовец_

Т.е. иначе быть не могло.

Марксисты об этом не догадывались?

Ещё раз: как могло было быть - пустой разговор... А Маркс тоже был не идеален...

Приазовец_

Тот, чьих родителей убили, дом сожгли и т.п. должны были об этом забыть и не ставить личное выше интересов своей новой родины - СССР.

Так?

За что убивали? За вредительство!.. Тех зажиточных крестьян, кто принимал советскую власть и делился, понимая, что Родина в тяжёлом положении, не только никто не трогал, но ещё и председателями колхозов делали...

Мастер 2

l-s

И в чем же отличие социализма от государственного капитализма? Ленин, например, такого не видел. Кстати, а почему желание жить хорошо - это плохо?

В какой работе Ленин этого не видел, ссылочку с цитатой можно?..

Не вопрос: https://leninism.su/biography/4247-ocherk-gosudarstvennoj-deyatelnosti-v-i-lenina.html?start=2

Мастер 2

Плохо не желание жить хорошо, а когда человек считает, что личное превыше интересов Родины...

Понятно. Кормить по пути к коммунизму никто не обещал, не так ли?

Мастер 2

Ещё раз: как могло было быть - пустой разговор... А Маркс тоже был не идеален...

Так они же на этом строили свои безумные теории. Не учитывая особенности людей. И всех, кто не соответствовал их представлениям, старались физически уничтожить.

Мастер 2

За что убивали? За вредительство!

Да нет. Убивали за желание жить на своей земле, политой кровью предков, по своим, а не навязанным "теоретиками" законам.

l-s

Не вопрос: https://leninism.su/biography/4247-oche ... ml?start=2

Я же работу Ленина просил, а не мутного толкователя чего-то...

l-s

Понятно. Кормить по пути к коммунизму никто не обещал, не так ли?

Выдаёте желаемое за действительное...

Приазовец_

А какие такие "интересы Родины"? Это когда часть твоей Родины отдают другим "в интересах революции"? А тебя заставляют учить чужой язык?

Почитайте "Хлеб" Толстого: там есть ответы на все эти вопросы...

Приазовец_

Так они же на этом строили свои безумные теории. Не учитывая особенности людей. И всех, кто не соответствовал их представлениям, старались физически уничтожить.

Это скорее "особенности людей" безумные, чем теории...

Приазовец_

Да нет. Убивали за желание жить на своей земле, политой кровью предков, по своим, а не навязанным "теоретиками" законам.

Значит надо было просто жить, а не преступления совершать...

Приазовец_

Марксисты об этом не догадывались?

Маркс никогда и нигде не описывал "социализм" от слова совсем! Ленин называл "социализмом" государственный капитализм под диктатурой пролетариата. Но, поскольку большевики не были утопистами и отнюдь не собирались отдавать государство бестолковым пролетариям, то прибегли к высокопарному шулерству и объявили ВКПб авангардом пролетариата, и водрузили над государством диктатуру никем не избираемой и ни в чём не порицаемой партии.

Мастер 2

l-s

Не вопрос: https://leninism.su/biography/4247-oche ... ml?start=2

Я же работу Ленина просил, а не мутного толкователя чего-то...

Там работы четко названы: «Грозящая катастрофа и как с ней бороться», «Доклад об очередных задачах Советской власти» на заседании ВЦИК 29 апреля 1918 г., «О «левом» ребячестве и о мелкобуржуазности» и так далее.
Как я понял, товарищ эти книги не читал, а если читал, то не понял, а если понял, то не так, как говаривал товарищ Сталин...

Мастер 2

Значит надо было просто жить, а не преступления совершать...

Т.е. отдать свою землю и имущество пришлым чужим людям и пойти к ним в услужение?

Мастер 2

Это скорее "особенности людей" безумные, чем теории...

Т.е. нежелание отдать свою землю и вкалывать за пайку ради призрачного "коммунизма" - безумие?

Приазовец_

Мастер 2

Значит надо было просто жить, а не преступления совершать...

Т.е. отдать свою землю и имущество пришлым чужим людям и пойти к ним в услужение?

Это классика. Как говорится, отдай жену дяде, а сам иди к бляди...

кто-то просил работу? Фрагмент Доклада на IV конгрессе Коминтерна 13 ноября 1922 г.

Государственный капитализм, как мы его установили у нас, является своеобразным государственным капитализмом. Он не соответствует обычному понятию государственного капитализма. Мы имеем в своих руках все командные высоты, мы имеем в своих руках землю, она принадлежит государству. Это очень важно, хотя наши противники и представляют дело так, будто это ничего не значит. Это неверно. То обстоятельство, что земля принадлежит государству, чрезвычайно важно и имеет также большое практическое значение в экономическом отношении. Этого мы добились, и я должен сказать, что и вся наша дальнейшая деятельность должна развиваться только в этих рамках. Мы уже достигли того, что наше крестьянство довольно, что промышленность оживает и что торговля оживает. Я уже сказал, что наш государственный капитализм отличается от буквально понятого государственного капитализма тем, что мы имеем в руках пролетарского государства не только землю, но и все важнейшие части промышленности.

Тут Ульянов на счёт "пролетарского государства" припистел чутка, но без этого он бы и не был величайшим демагогом современности.

l-s

Там работы четко названы: «Грозящая катастрофа и как с ней бороться», «Доклад об очередных задачах Советской власти» на заседании ВЦИК 29 апреля 1918 г., «О «левом» ребячестве и о мелкобуржуазности» и так далее.
Как я понял, товарищ эти книги не читал, а если читал, то не понял, а если понял, то не так, как говаривал товарищ Сталин...

Так если Вы их читали и поняли, что же ссылаетесь на толкователе... Поэтому вопрос остаётся в силе...

Приазовец_

Т.е. отдать свою землю и имущество пришлым чужим людям и пойти к ним в услужение?

Ну если "пришлыми людьми" называть народ России, над которым вы издевались, то... тогда за всё надо отвечать...

Приазовец_

Т.е. нежелание отдать свою землю и вкалывать за пайку ради призрачного "коммунизма" - безумие?

Эксплуатировать свой народ и наживаться на нём - вот это безумие...

l-s

Это классика. Как говорится, отдай жену дяде, а сам иди к бл**и...

А это вообще - не в тему...

escarcha

Маркс никогда и нигде не описывал "социализм" от слова совсем!

А Вы манифест читали?..

escarcha

кто-то просил работу? Фрагмент Доклада на IV конгрессе Коминтерна 13 ноября 1922 г.

Ну вот и видно что госкапитализм о котором говорит Ленин, совсем не тот, что сейчас... Поэтому сравнение Вашего "товарища" неудачное...

Мастер 2

l-s

Там работы четко названы: «Грозящая катастрофа и как с ней бороться», «Доклад об очередных задачах Советской власти» на заседании ВЦИК 29 апреля 1918 г., «О «левом» ребячестве и о мелкобуржуазности» и так далее.
Как я понял, товарищ эти книги не читал, а если читал, то не понял, а если понял, то не так, как говаривал товарищ Сталин...

Так если Вы их читали и поняли, что же ссылаетесь на толкователе... Поэтому вопрос остаётся в силе...

Там ссылки на конкретные цитаты из конкретных писулек господина Ульянова.

Мастер 2

escarcha

Маркс никогда и нигде не описывал "социализм" от слова совсем!

А Вы манифест читали?..

И где это в манифесте упоминается слово социализм???

Мастер 2

escarcha

кто-то просил работу? Фрагмент Доклада на IV конгрессе Коминтерна 13 ноября 1922 г.

Ну вот и видно что госкапитализм о котором говорит Ленин, совсем не тот, что сейчас... Поэтому сравнение Вашего "товарища" неудачное...

Причем тут нынешние времена? Речь шла об СССР.

l-s

Там ссылки на конкретные цитаты из конкретных писулек господина Ульянова.

Так я просил ссылки у Вас, а у не того, кто ту работу писал... Чувствуете разницу...

l-s

И где это в ма нифесте упоминается слово социализм???

https://www.marxists.org/russkij/marx/1848/manifesto.htm#ch3-1

l-s

Причем тут нынешние времена? Речь шла об СССР.

Речь шла о сравнении... Или Вы уже забыли, о чём говорили...

Мастер 2

За что убивали? За вредительство!.. Тех зажиточных крестьян, кто принимал советскую власть и делился, понимая, что Родина в тяжёлом положении, не только никто не трогал, но ещё и председателями колхозов делали...

Зажиточные, а правильнее сказать, работоспособные крестьяне не принимали власть которая отбирала у них результаты их труда, долгожданную, часто в нескольких поколениях, мечту - землю.
Крестьяне было нагло обозваны кулаками, и уничтожены как класс. Бланк-Ульянов-Ленин лукаво обозвал батраков безземельными крестьянами, поманил обещанием земли... получили колхозную нищету...
Безземельных крестьян не бывает, потому что крестьянин в русской традиции - это землевладелец.
К 1917-му в РИ насчитывалось 3 млн крепких крестьянских хозяйств, а это более 20 млн хорошо обеспеченного среднего класса, по западным стандартам. Они все лишились всего: достатка, земли, свободы, в большинстве своём - имущества и жилья, многие - жизни. Как результат завоевания комиссарами...

Мастер 2

l-s

Там ссылки на конкретные цитаты из конкретных писулек господина Ульянова.

Так я просил ссылки у Вас, а у не того, кто ту работу писал... Чувствуете разницу...

l-s

И где это в ма нифесте упоминается слово социализм???

https://www.marxists.org/russkij/marx/1848/manifesto.htm#ch3-1

l-s

Причем тут нынешние времена? Речь шла об СССР.

Речь шла о сравнении... Или Вы уже забыли, о чём говорили...

Класс! И какой же был социализм в СССР из перечисленных:

а) ФЕОДАЛЬНЫЙ СОЦИАЛИЗМ,
b) МЕЛКОБУРЖУАЗНЫЙ СОЦИАЛИЗМ,
с) НЕМЕЦКИЙ, ИЛИ "ИСТИННЫЙ", СОЦИАЛИЗМ,
2. КОНСЕРВАТИВНЫЙ, ИЛИ БУРЖУАЗНЫЙ, СОЦИАЛИЗМ,
3. КРИТИЧЕСКИ-УТОПИЧЕСКИЙ СОЦИАЛИЗМ И КОММУНИЗМ.

Впрочем, что ждать от человека, который проповедует, что

Рабочие не имеют отечества. У них нельзя отнять то, чего у них нет.

Помнится, даже товарищ Сталин, правоверный марксист-ленинист, обозвав подобную шваль космополитами, стрелял их или сажал в лагеря на дикие сроки... Вы тоже из их числа или как?

еректорат

Зажиточные, а правильнее сказать, работоспособные крестьяне не принимали власть которая отбирала у них результаты их труда, долгожданную, часто в нескольких поколениях, мечту - землю.

Ну, раз советская власть победила, значит всё-таки большинство крестьян её приняли, в том числе и зажиточные... Да и отбиралось не всё, и мера эта была вынужденная... Ваши доводы - типичные антисоветские штампы, которые, лично я, хорошо помню ещё с конца 80-х...

еректорат

Крестьяне было нагло обозваны кулаками, и уничтожены как класс. Бланк-Ульянов-Ленин лукаво обозвал батраков безземельными крестьянами, поманил обещанием земли... получили колхозную нищету...

Ну, кулаками назывались немножко другие... Просто те, кто читал антисоветчину, даже не удосужились этим поинтересоваться...

еректорат

К 1917-му в РИ насчитывалось 3 млн крепких крестьянских хозяйств, а это более 20 млн хорошо обеспеченного среднего класса, по западным стандартам. Они все лишились всего: достатка, земли, свободы, в большинстве своём - имущества и жилья, многие - жизни. Как результат завоевания комиссарами...

А можно по подробнее: кем именно это всё насчитывалось?..

l-s

Класс! И какой же был социализм в СССР из перечисленных:

А при чём тут СССР?!! Ваш "друг" сказал, что Маркс вообще не говорил о социализме... Я доказал, что говорил... А Вы сейчас пытаетесь "съехать"...

l-s

Впрочем, что ждать от человека, который проповедует, что

И где же я сказал то, что говорится в приведённой Вами фразе?.. Вы специалист по натягиванию совы на глобус?..

Мастер 2

Ваш "друг" сказал, что Маркс вообще не говорил о социализме... Я доказал, что говорил...

escarcha

Маркс никогда и нигде не описывал "социализм" от слова совсем!

l-s, - этот голубь-шахматист читать не умеет. Или не понимает. Или ...

[audio][/audio]

escarcha

Мастер 2

Ваш "друг" сказал, что Маркс вообще не говорил о социализме... Я доказал, что говорил...

escarcha

Маркс никогда и нигде не описывал "социализм" от слова совсем!

l-s, - этот голубь-шахматист читать не умеет. Или не понимает. Или ...

В первый раз вижу шахматиста без логического мышления...