Вы находитесь на тестовой версии Севастопольского политического форума. Функционал ограничен. Для использования всех возможностей форума, перейдите по адресу www.sevpolitforum.ru

Россия и "новый мировой порядок"

henrix 1428 11/05/2015 -182 СПБургъ 23/04/2016 в 18:11
Маркиза Карабаса
Евреи никогда не назначали себя «богоизбранным» народом. В Торе, полученной еврейским народом у горы Синай в 2448 г. от сотворения мира открыта Мудрость Творца. И в ней сказано, что Всевышний избрал евреев для выполнения особой миссии.
И, поскольку Слово Творца — вечно, то и миссия еврейского народа остается без изменений.



Мадам, но есть и другая версия избрания Богом еврейского народа:

Есть версия, что Он выбрал наихудший тогда во всех смыслах народ, чтобы таким образом явить миру свою Любовь ко всем.
Что в этом то и есть суть Великой миссии Богоисзбрания.
Такой же принцип показал потом и Иисус, будучи распятым на Кресте. Вор и разбойник, распятый по правую руку
от Христа уверовал и вознесся, а тот что по левую не принял и был низвергнут.
Так что вопрос богоизбранности евреев достаточно спорный до сих пор и также до сих пор не исключает
необычных смыслов в этом.
l-s 12534 29/10/2009 322 Оренбург-Самара 23/04/2016 в 18:12
Елена Урал
l-s
Надо признаться, что всяческие иконы, мощи и прочие предметы быта ей очень соответствуют, не так ли?

Третий раз одно и то же. Прочтите страницы 9-10
l-s
Как видим,

Четыре поста выше и стр. 8-10 темы.

Ответ не по теме.
henrix 1428 11/05/2015 -182 СПБургъ 23/04/2016 в 18:19
l-s
milanese
l-s
Ну, значит, РПЦ несет ахинею:
Поклонение иконе Божией Матери
Дорогие братия и сестры!
11 и 12 января 2014 г. в Казанском храме в Сосенках будет открыта для поклонения икона Божией Матери «Умягчение злых сердец» : http://sv-tihon.ru/208-ikona-umjagchenie-zlyh

Более 50 тысяч человек поклонились мощам святителя Луки (Войно-Ясенецкого), находившимся в Донском монастыре Москвы: http://www.patriarchia.ru/db/text/4421692.html

Не нсет никакой ахинеи РПЦ!
Русским владеете?
Читайте выше - христианство учит, что никакие предметы и люди не имеют силы опосредованно от Бога. Бог - единственный источник силы. Мы поклоняемся и знаменам, и много чему поклоняемся, но есть разные значения у одного и того же написанного слова! Лук можно есть, а можно стрелять.
Мы не поклоняемся доскам и людям как Богу и не имеем этого даже в мыслях!
Понимаете разницу? Только невежды и мошенники навязывают свое кривомыслие христианству и сами потом его критикуют!

Тогда потрудитесь объяснить, к чему поклоняться конкретным иконе или мощам? Ежели таковые не имеют никакой силы... Логично было бы не выделять конкретные предметы. Однако,...
«Ее жизнь и труды, чудеса, которые проистекают от мощей святой Матроны, хорошо известны в Америке, — засвидетельствовал Блаженнейший Владыка. — Для нас является утешением лично совершить паломничество и приложиться к чудотворным мощам святой».
http://www.patriarchia.ru/db/text/3862687.html


В завершение паломнической поездки митрополит Александр и участники путешествия посетили монастырь Пресвятой Богородицы Кассопитры, где пребывает прославившаяся чудесами икона Божией Матери.
http://www.patriarchia.ru/db/text/4390660.html


Чудят, как видим и мощи, и иконы. Вне зависимости от Ваших заявлений...


А здесь Вы нарочито забываете о святынях города Иерусалима, при чем для всех христиан и даже местами для мусульман, не так ли?
Старый город буквально наполнен атрибутами веры, мощами, иконами и т.п. Иудеи поклоняются стене Плача, хотя, как говорят экскурсоводы, это даже не храмовая стена, а стена хозяйственной постройки разрушенного храма Соломона.
И что, все паломники там чем-то неправедным занимаются по Вашему принципу претензий к РПЦ? Или все сказанное относится только в РПЦ, потому что остальные конфессии ровнее? :pop:
milanese 3456 10/02/2014 1601 Зеленоград - столица Москвы! 23/04/2016 в 18:22
l-s

Надо признаться, что всяческие иконы, мощи и прочие предметы быта ей очень соответствуют, не так ли?

Нет, не так, вообще НЕ соответствуют. В заповеди запрещается СОТВОРЕНИЕ кумира и образа его из всего что ТВАРНО! Запрещается вместо Бога, как единственного Абсолюта, поклоняться творениям Его, в реалии НЕ имеющим подлинной самосилы.
Мы и не поклоняемся иконам, мощам и многому иному как замене Бога, как равным Ему или как источникам силы и не твори образов всех этих тварных вещей и людей (тех, кого бы считали вровень или заменой Богу) Атрибутов же бог иметь не запрещал, главное чтобы не подменяли Его. Вы очень увлекаетесь ВетхимЗаветом, где не всё уже действительно и не все актуально в своей интерпретации к ТОМУ, ветхому человеку. В Новом Завете есть преемство, вот оно и действует ибо дано Богом самим. Старое натягивать на новую жизнь может быть вредно. Это опять бунт против действующей Новой воли Бога.
milanese 3456 10/02/2014 1601 Зеленоград - столица Москвы! 23/04/2016 в 18:24
l-s

Один забавный вопрос: а откуда Вам известно, что данные люди являются святыми?

Я верю в Бога и Богу. Есть вещи, мне доказанные, есть мой опыт. Дальше - мне достаточно слова.
henrix 1428 11/05/2015 -182 СПБургъ 23/04/2016 в 18:27
milanese
l-s

Надо признаться, что всяческие иконы, мощи и прочие предметы быта ей очень соответствуют, не так ли?

Нет, не так, вообще НЕ соответствуют. В заповеди запрещается СОТВОРЕНИЕ кумира и образа его из всего что ТВАРНО! Запрещается вместо Бога, как единственного Абсолюта, поклоняться творениям Его, в реалии НЕ имеющим подлинной самосилы.
Мы и не поклоняемся иконам, мощам и многому иному как замене Бога, как равным Ему или как источникам силы и не твори образов всех этих тварных вещей и людей (тех, кого бы считали вровень или заменой Богу) Атрибутов же бог иметь не запрещал, главное чтобы не подменяли Его. Вы очень увлекаетесь ВетхимЗаветом, где не всё уже действительно и не все актуально в своей интерпретации к ТОМУ, ветхому человеку. В Новом Завете есть преемство, вот оно и действует ибо дано Богом самим. Старое натягивать на новую жизнь может быть вредно. Это опять бунт против действующей Новой воли Бога.


Абсолютно верно, в Православной церкви есть даже термины осуждающие эти грехи:
"впасть в прелесть", "замолившиеся".
Такое встречается, когда Вера в Бога подменяется верованием в иное и Церковь осуждает это, самочищается.
Но это встречается в любых религиях и конфессиях, но почему-то только кричат о Православной церкви на каждом углу.
Искспёрдов просто масса, как в футболе, политике и медицине. :)
Елена Урал 4835 20/03/2014 930 Екатеринбург 23/04/2016 в 18:31
milanese
l-s

Один забавный вопрос: а откуда Вам известно, что данные люди являются святыми?

Я верю в Бога и Богу. Есть вещи, мне доказанные, есть мой опыт. Дальше - мне достаточно слова.

Может, л-с спрашивал каким образом людей канонизируют, как прославляются? И почему, если на земле приняли это решение, то и на небесах - то же (хотя тут обратный процесс). Только слово "забавный" смущает.
henrix 1428 11/05/2015 -182 СПБургъ 23/04/2016 в 18:32
l-s

Один забавный вопрос: а откуда Вам известно, что данные люди являются святыми?



Интересный вопрос. А есть ли у Вас доказательства обратного?
l-s 12534 29/10/2009 322 Оренбург-Самара 23/04/2016 в 18:33
milanese
l-s

Надо признаться, что всяческие иконы, мощи и прочие предметы быта ей очень соответствуют, не так ли?

Нет, не так, вообще НЕ соответствуют. В заповеди запрещается СОТВОРЕНИЕ кумира и образа его из всего что ТВАРНО! Запрещается вместо Бога, как единственного Абсолюта, поклоняться творениям Его, в реалии НЕ имеющим подлинной самосилы.
Мы и не поклоняемся иконам, мощам и многому иному как замене Бога, как равным Ему или как источникам силы и не твори образов всех этих тварных вещей и людей (тех, кого бы считали вровень или заменой Богу) Атрибутов же бог иметь не запрещал, главное чтобы не подменяли Его. Вы очень увлекаетесь ВетхимЗаветом, где не всё уже действительно и не все актуально в своей интерпретации к ТОМУ, ветхому человеку. В Новом Завете есть преемство, вот оно и действует ибо дано Богом самим. Старое натягивать на новую жизнь может быть вредно. Это опять бунт против действующей Новой воли Бога.

А лукавить не надо. Читаем вторую заповедь снова:
4 Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;
5 не поклоняйся им и не служи им
, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня,
6 и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.

Что касается поклонения иконам и мощам, то я уже приводил цитаты с официальных сайтов РПЦ, где однозначно сказано о поклонении.

И по поводу Ветхого завета в Нагорной проповеди:
Закон и пророки до Иоанна; с сего времени Царствие Божие благовествуется, и всякий усилием входит в него.
17 Но скорее небо и земля прейдут, нежели одна черта из закона пропадет.
Лк.16:16


Или в Евангелии от Матфея от том же:
17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
19 Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном.
20 Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное.
Мф.5:17-20

Где Вы раскопали отсебятину про какую-то новую волю?
Кстати, так и не услышал про субботу, есть что сказать?
l-s 12534 29/10/2009 322 Оренбург-Самара 23/04/2016 в 18:35
Елена Урал
milanese
l-s

Один забавный вопрос: а откуда Вам известно, что данные люди являются святыми?

Я верю в Бога и Богу. Есть вещи, мне доказанные, есть мой опыт. Дальше - мне достаточно слова.

Может, л-с спрашивал каким образом людей канонизируют, как прославляются? И почему, если на земле приняли это решение, то и на небесах - то же (хотя тут обратный процесс). Только слово "забавный" смущает.

Ни в коем разе. Хорошо, поставлю вопрос иначе: откуда уверенность у церкви, что данным людям, хотя бы, прощены их грехи? Не говоря уже о святости...
Елена Урал 4835 20/03/2014 930 Екатеринбург 23/04/2016 в 18:57
henrix
это встречается в любых религиях и конфессиях,

В католицизме вообще сильно распространено "speaking in tongues" - говорение языками. Они это соотносят с апостолами, которые заговорили на разных языках.
Прямо во время службы в церкви любой прихожанин может закатить глаза и грохнуться на пол и начать нести непонятную речь в экстазе. Чем не понятнее, тем лучше. Никто не вызывает врача, все начинают умиляться, а эти люди становятся очень уважаемы, им чуть ли не поклоняются. Сама одну такую "говорящую" знаю.
l-s 12534 29/10/2009 322 Оренбург-Самара 23/04/2016 в 19:00
henrix
l-s

Один забавный вопрос: а откуда Вам известно, что данные люди являются святыми?



Интересный вопрос. А есть ли у Вас доказательства обратного?

Абсурдный вопрос, это нужно тем, кто молится данным святым. Ибо, если они таковыми не являются, то молящийся им занимается святотатством.
milanese 3456 10/02/2014 1601 Зеленоград - столица Москвы! 23/04/2016 в 19:02
l-s
Как видим, заповедь абсолютная, ибо день выбран в память о сотворении мира. Где там про воскресенье или о праве церкви отменять субботу?

Это уже обсуждено милионы раз! И очень просто! Вы опять говорите исключительно по Ветхому Завету, где нет и не могло быть речи о свершившемся воскресении Христа. Новый Завет, данный человеку самим Богом акутуализирует Ветхий Закон.
РПЦ не отменяет празднования субботы, во всех храмах в субботу идут субботние службы. Сотворение мира - это замечательно. Однако Бог воскрес после убийства и исполнил этим главное ради чего вообще писалось огромное количество страниц Ветхого Закона - он пришел в мир Сам чтобы из всего Ветхого закона исполнить главную его часть - о приходе Спасителя. Значит он не отменил Закон, а исполнил его. Просто тот закон имел абсолютные части и относительные, которые с приходом Автора Закона, утратили силу и заменены на Новый Закон. В части не противоречащей Новому, следует исполнять и старый.
Бог разрешил оставшимся апостолам развивать дальше законодательство, не отменяя Его законов. Празднование главного события человечества, кульминации всего Ветхого Завета, как плача о Спасителе - Воскресения Спасителя - является законным ибо не противоречит Закону Бога.
Иудеи очень метафизически подходили еще тогда к субботе и запретам.
Христос сказал им, что все законы были даны им же и в напоминание о дне когда Он придёт, а раз уже пришел, то Сам решит что можно а что нельзя. Залезть на дерево и не слезать в субботу - это уже перебор. Кстати - не безобидный, ибо показывает непонимание исполнителем СУТИ божественной воли, а следование лишь букве. О книжниках и фарисеях много сказано, не хочу повторяться.

БОГ - не формалист! Он дает формальные законы лишь ограниченный скудоумием и немощами человека. Если Он стаёт на колени перед человеком, то ради того чтобы тот Его расслышал лучше при своем карликовом росте!

И сотворение мира,даже Рождество Христов - не САМЫЕ главные праздники. Ну не сотворил бы, так мы бы и не знали, бо нас бы и не было - какая тут беда?
Рождество обещавшего Спасение мира - великий праздник... Ну а вдруг Второй Адам стал бы как первый и выбрал бы искушения миром и спасение себя от казни? Тогда грош цена и сотворению и всему Ветхому Завету...

Но Он исполнил обещанное, искупил своею кровью виновных и воскрес как был прежде. Именно это кульминация всего сущего на Земле, не считая будущего Страшного Суда! Имеенно ради этого ВСЕ остальные тонны Законов и многие абзацы и вспомогательные правила. Так в чем проблема отмечать воскресение Христа?

Новая Воля Бога для человека - это Новый завет. Не было бы Его новой воли, не менял бы старого договора с человеком!
Суть старого была: вы делаете вот так - я вам обещаю вот это!
Суть нового: смотрите, я исполнил старый, я пришел и теперь имею для вас новые правила. Вы их исполняете - я опять обещаю вам то-то!
Часть уже исполнил - воскрес, поборол смерть и ждет каждого из нас.
l-s 12534 29/10/2009 322 Оренбург-Самара 23/04/2016 в 19:12
milanese
l-s
Как видим, заповедь абсолютная, ибо день выбран в память о сотворении мира. Где там про воскресенье или о праве церкви отменять субботу?

Это уже обсуждено милионы раз! И очень просто! Вы опять говорите исключительно по Ветхому Завету, где нет и не могло быть речи о свершившемся воскресении Христа. Новый Завет, данный человеку самим Богом акутуализирует Ветхий Закон.
РПЦ не отменяет празднования субботы, во всех храмах в субботу идут субботние службы. Сотворение мира - это замечательно. Однако Бог воскрес после убийства и исполнил этим главное ради чего вообще писалось огромное количество страниц Ветхого Закона - он пришел в мир Сам чтобы из всего Ветхого закона исполнить главную его часть - о приходе Спасителя. Значит он не отменил Закон, а исполнил его. Просто тот закон имел абсолютные части и относительные, которые с приходом Автора Закона, утратили силу и заменены на Новый Закон. В части не противоречащей Новому, следует исполнять и старый.
Бог разрешил оставшимся апостолам развивать дальше законодательство, не отменяя Его законов. Празднование главного события человечества, кульминации всего Ветхого Завета, как плача о Спасителе - Воскресения Спасителя - является законным ибо не противоречит Закону Бога.
Иудеи очень метафизически подходили еще тогда к субботе и запретам.
Христос сказал им, что все законы были даны им же и в напоминание о дне когда Он придёт, а раз уже пришел, то Сам решит что можно а что нельзя. Залезть на дерево и не слезать в субботу - это уже перебор. Кстати - не безобидный, ибо показывает непонимание исполнителем СУТИ божественной воли, а следование лишь букве. О книжниках и фарисеях много сказано, не хочу повторяться.

БОГ - не формалист! Он дает формальные законы лишь ограниченный скудоумием и немощами человека. Если Он стаёт на колени перед человеком, то ради того чтобы тот Его расслышал лучше при своем карликовом росте!

И сотворение мира,даже Рождество Христов - не САМЫЕ главные праздники. Ну не сотворил бы, так мы бы и не знали, бо нас бы и не было - какая тут беда?
Рождество обещавшего Спасение мира - великий праздник... Ну а вдруг Второй Адам стал бы как первый и выбрал бы искушения миром и спасение себя от казни? Тогда грош цена и сотворению и всему Ветхому Завету...

Но Он исполнил обещанное, искупил своею кровью виновных и воскрес как был прежде. Именно это кульминация всего сущего на Земле, не считая будущего Страшного Суда! Имеенно ради этого ВСЕ остальные тонны Законов и многие абзацы и вспомогательные правила. Так в чем проблема отмечать воскресение Христа?

Новая Воля Бога для человека - это Новый завет. Не было бы Его новой воли, не менял бы старого договора с человеком!
Суть старого была: вы делаете вот так - я вам обещаю вот это!
Суть нового: смотрите, я исполнил старый, я пришел и теперь имею для вас новые правила. Вы их исполняете - я опять обещаю вам то-то!
Часть уже исполнил - воскрес, поборол смерть и ждет каждого из нас.

Многословие есть либо признак незнания, либо пустозвонства. Теперь перейдем к конкретике: какой именно закон был отменен? Десять заповедей?
Далее, в чем именно противоречие Ветхого и Нового заветов? Жду конкретных цитат, а не многословия.
Так же, жду цитат, подтверждающих, что "Бог разрешил оставшимся апостолам развивать дальше законодательство, не отменяя Его законов."
milanese 3456 10/02/2014 1601 Зеленоград - столица Москвы! 23/04/2016 в 19:15
l-s
Ни в коем разе. Хорошо, поставлю вопрос иначе: откуда уверенность у церкви, что данным людям, хотя бы, прощены их грехи? Не говоря уже о святости...

спросите у церкви, им логичнее бы вам пояснить. Однако это третьестепенный вопрос который вы выносите на первый план, ибо святые не заслоняют собой Бога.
Повторяю молитва наша обращена только к Богу ибо только он Творец, Абсолют и источник силы и духа. Никто больше! Молиться кому-то как к источнику, это все равно что молиться и просить мизинец своей ноги.
Использование атрибутов и образов предшествоваших нам успешных людей для концентрации внимания - Богу лично не нужно, ибо Он самодостаточен и нен нуждается в ходатаях и посредниках. Эти образы даны людям, которым так легче и так они настраиваются лучше на серьезный лад, имея перед лицом опыт первопроходцев.
Моя молитва - святой угодниче божий, Николай моли бога обо мне, Богом воспринимается напрямую как - Господи помоги мне!
Но никто не запрещает и точно нам не навредит еще и ходатайство святых, находящихся уже Там.
По сути,что Богу не нужно, но нам помогает и не противоречит сути истины Божьей, то Им принимается.
Это же так просто!

Если и допустить ошибку церкви в канонизации, то раз никто не может заслонить молитву человека к Богу, то и настоящий-не настоящий святой - вас никак не затронет. Решает и слышит Бог.
henrix 1428 11/05/2015 -182 СПБургъ 23/04/2016 в 19:22
l-s
henrix
l-s

Один забавный вопрос: а откуда Вам известно, что данные люди являются святыми?



Интересный вопрос. А есть ли у Вас доказательства обратного?

Абсурдный вопрос, это нужно тем, кто молится данным святым. Ибо, если они таковыми не являются, то молящийся им занимается святотатством.


отчего Вы так решили за молящихся? Большинство из тех, кто молится об этом не думает.
Это как если бы Вы все время думали о том, как работают Ваши органы и системы… "как там мои натрий-калиевые насосы, досточно ли оне качают…" Как в детской шутке, когда ежик гулял по лесу… забыл как дышать и умер.
:mrgreen:
п.с. даи, кстати, «интересным» - я как раз назвал Ваш вопрос, а Вы отчего-то назвали его "абсурдным».
Что это, как не проявление Вашего Божьего начала ;)
l-s 12534 29/10/2009 322 Оренбург-Самара 23/04/2016 в 19:23
milanese
l-s
Ни в коем разе. Хорошо, поставлю вопрос иначе: откуда уверенность у церкви, что данным людям, хотя бы, прощены их грехи? Не говоря уже о святости...

спросите у церкви, им логичнее бы вам пояснить. Однако это третьестепенный вопрос который вы выносите на первый план, ибо святые не заслоняют собой Бога.
Повторяю молитва наша обращена только к Богу ибо только он Творец, Абсолют и источник силы и духа. Никто больше! Молиться кому-то как к источнику, это все равно что молиться и просить мизинец своей ноги.
Использование атрибутов и образов предшествоваших нам успешных людей для концентрации внимания - Богу лично не нужно, ибо Он самодостаточен и нен нуждается в ходатаях и посредниках. Эти образы даны людям, которым так легче и так они настраиваются лучше на серьезный лад, имея перед лицом опыт первопроходцев.
Моя молитва - святой угодниче божий, Николай моли бога обо мне, Богом воспринимается напрямую как - Господи помоги мне!
Но никто не запрещает и точно нам не навредит еще и ходатайство святых, находящихся уже Там.
По сути,что Богу не нужно, но нам помогает и не противоречит сути истины Божьей, то Им принимается.
Это же так просто!

Если и допустить ошибку церкви в канонизации, то раз никто не может заслонить молитву человека к Богу, то

Снова сказки. Вас постоянно подводит практически полное незнание Библии:
Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,
1 Тим.2:5

Если посредник только один, то к чему молитва кому-то непонятному, который то ли жив, то ли нет, то ли прощен, то ли весь в грехах?
l-s 12534 29/10/2009 322 Оренбург-Самара 23/04/2016 в 19:24
henrix
l-s

Абсурдный вопрос, это нужно тем, кто молится данным святым. Ибо, если они таковыми не являются, то молящийся им занимается святотатством.


отчего Вы так решили за молящихся? Большинство из тех, кто молится об этом не думает.
Это как если бы Вы все время думали о том, как работают Ваши органы и системы… "как там мои натрий-калиевые насосы, досточно ли оне качают…" Как в детской шутке, когда ежик гулял по лесу… забыл как дышать и умер.
:mrgreen:

А с тем, что не думают, соглашусь. Но грех то остается...
milanese 3456 10/02/2014 1601 Зеленоград - столица Москвы! 23/04/2016 в 19:28
l-s
Многословие есть либо признак незнания, либо пустозвонства. Теперь перейдем к конкретике: какой именно закон был отменен? Десять заповедей?
Далее, в чем именно противоречие Ветхого и Нового заветов? Жду конкретных цитат, а не многословия.
Так же, жду цитат, подтверждающих, что "Бог разрешил оставшимся апостолам развивать дальше законодательство, не отменяя Его законов."
Вы начинаете уже надоедать в своем невежестве.... Сказано: око - за око, а я говорю вам ударившему вас по щеке поставь и вторую щеку! Сказано исполняй клятву, а я скажу вам - не клянитесь вовсе ничем! И пусть ответ ваш будет да и нет, а сверх того - от лукавого! Читайте сами! В значительной части Ветхий Завет утратил силу и заменен на Новый, но то он и Новый! Изучать Библию следует именно с Нового Завета и держаться именно его. Ветхий - это в большой экскурс в историю и хронологию событий
Не ждите от меня, я не священник и ничего не обязан, а вы мне не экзаменатор - читайте сами, там все написано...
l-s 12534 29/10/2009 322 Оренбург-Самара 23/04/2016 в 19:32
milanese
l-s
Многословие есть либо признак незнания, либо пустозвонства. Теперь перейдем к конкретике: какой именно закон был отменен? Десять заповедей?
Далее, в чем именно противоречие Ветхого и Нового заветов? Жду конкретных цитат, а не многословия.
Так же, жду цитат, подтверждающих, что "Бог разрешил оставшимся апостолам развивать дальше законодательство, не отменяя Его законов."
Вы начинаете уже надоедать в своем невежестве.... Сказано: око - за око, а я говорю вам ударившему вас по щеке поставь и вторую щеку! Сказано исполняй клятву, а я скажу вам - не клянитесь вовсе ничем! И пусть ответ ваш будет да и нет, а сверх того - от лукавого! Читайте сами! В значительной части Ветхий Завет утратил силу и заменен на Новый, но то он и Новый! Изучать Библию следует именно с Нового Завета и держаться именно его. Ветхий - это в большой экскурс в историю и хронологию событий
Не ждите от меня, я не священник и ничего не обязан, а вы мне не экзаменатор - читайте сами, там все написано...

Все понятно. Библию Вы не знаете, как и подавляющее большинство православных. Напоследок: отмене только жертвенный закон, т.е. принесение жертвы за грех. И все. Десять заповедей, как и многое другое, остаются действенными. А нарушать их или нет - выбор Ваш. И отвечать за это только Вам.
milanese 3456 10/02/2014 1601 Зеленоград - столица Москвы! 23/04/2016 в 19:40
henrix
Абсурдный вопрос, это нужно тем, кто молится данным святым. Ибо, если они таковыми не являются, то молящийся им занимается святотатством.

откуда вы выковыриваете всю эту ахинею? Сами выдумываете и сами опровергаете, христианство при чем здесь? Меня никто не насилует, я имею знания, опыт а в остальное - верю! Вы можете не верить. Фома тоже не верил, но ему лично повезло, а другим я не уверен.

Повторяю - христиане не молятся НЕ ИМЕЮЩИМ ИСТОЧНИКА СИЛ! Вы русский язык понимаете?, а то я могу еще и на других....
Говорю юридически выверенные слова: христиане направляют свою молитву только к способному принять по ней решение и разрешить просимое - то есть ТОЛЬКО к Богу! Всё остальное - ваши выковыренные козявки, ваша интерпретация, невежество, часто воинствующее и клевета на христианство! Как появилась человеческая традиция убранства церквей, канонизации святых - это все очень интересно, это не противоречит законам, в этом, как части, оставленного на усмотрение иерархов, они уполномочены самим Богом и об этом есть его указания в Писании.
Я понимаю, вам трудно, но манерой - подай мне то, докажи мне это, вы не преодолеете невежество...
l-s 12534 29/10/2009 322 Оренбург-Самара 23/04/2016 в 19:47
milanese
henrix
Абсурдный вопрос, это нужно тем, кто молится данным святым. Ибо, если они таковыми не являются, то молящийся им занимается святотатством.

откуда вы выковыриваете всю эту ахинею? Сами выдумываете и сами опровергаете, христианство при чем здесь? Меня никто не насилует, я имею знания, опыт а в остальное - верю! Вы можете не верить. Фома тоже не верил, но ему лично повезло, а другим я не уверен.

Повторяю - христиане не молятся НЕ ИМЕЮЩИМ ИСТОЧНИКА СИЛ! Вы русский язык понимаете?, а то я могу еще и на других....
Говорю юридически выверенные слова: христиане направляют свою молитву только к способному принять по ней решение и разрешить просимое - то есть ТОЛЬКО к Богу! Всё остальное - ваши выковыренные козявки, ваша интерпретация, невежество, часто воинствующее и клевета на христианство! Как появилась человеческая традиция убранства церквей, канонизации святых - это все очень интересно, это не противоречит законам, в этом, как части, оставленного на усмотрение иерархов, они уполномочены самим Богом и об этом есть его указания в Писании.
Я понимаю, вам трудно, но манерой - подай мне то, докажи мне это, вы не преодолеете невежество...

Если Вы говорите, что Ваша молитва направлена только к Богу, то зачем молиться всяческим святым? Где логика?
P.S. Про канонизацию святых - языческая ересь, как иконы, перенос субботы на воскресенье, поклонение мощам и все прочее. Мне даже забавно, что человек, позиционирующий себя христианином, не знает основы основ христианства - Библию.
milanese 3456 10/02/2014 1601 Зеленоград - столица Москвы! 23/04/2016 в 19:51
l-s
milanese
l-s
Многословие есть либо признак незнания, либо пустозвонства. Теперь перейдем к конкретике: какой именно закон был отменен? Десять заповедей?
Далее, в чем именно противоречие Ветхого и Нового заветов? Жду конкретных цитат, а не многословия.
Так же, жду цитат, подтверждающих, что "Бог разрешил оставшимся апостолам развивать дальше законодательство, не отменяя Его законов."
Вы начинаете уже надоедать в своем невежестве.... Сказано: око - за око, а я говорю вам ударившему вас по щеке поставь и вторую щеку! Сказано исполняй клятву, а я скажу вам - не клянитесь вовсе ничем! И пусть ответ ваш будет да и нет, а сверх того - от лукавого! Читайте сами! В значительной части Ветхий Завет утратил силу и заменен на Новый, но то он и Новый! Изучать Библию следует именно с Нового Завета и держаться именно его. Ветхий - это в большой экскурс в историю и хронологию событий
Не ждите от меня, я не священник и ничего не обязан, а вы мне не экзаменатор - читайте сами, там все написано...

Все понятно. Библию Вы не знаете, как и подавляющее большинство православных. Напоследок: отмене только жертвенный закон, т.е. принесение жертвы за грех. И все. Десять заповедей, как и многое другое, остаются действенными. А нарушать их или нет - выбор Ваш. И отвечать за это только Вам.
Прямо-таки становится забавным с чего это вы ИЗ МОИХ ТОЛЬКО СЛОВ, а не из вашей фантазии, решили о моем незнании Библии (хоть я и не претендую действительно на её знанине) но не в вашем смысле!
Я не соревнуюсь с вами, экзамена не держу. Вы спросили какие законы отменены и в чем противоречия и я вам навскидку привел 2 примера, а вы еще и напомнили о жертве - вот вам и ответ!
Далее я сказал, что практически весь Ветхий Завет, за редкими исключениями не актуален ибо вся его суть, направленная на ожидание Спасителя уже случилась! Цель достигнута! Пришедший дал Новый завет!
Вы просто стреляете пустыми фразами и требованиями. Я не говорил про изменение 10 заповедей, вообще не упомянул о них. Вы и в вопросе мне их навязывали и в ответе опять не к месту употребили так, что у не читавшего мой ответ, сложилось бы мнение, что я говорил о замене заповедей!

Так что я сомневаюсь, что вам "ВСЕ ПОНЯТНО". По мне так я вижу что у вас каша в голове!
Маркиза Карабаса 1325 29/03/2014 80 Великий Новгород 23/04/2016 в 19:58
l-s
человек, позиционирующий себя христианином, не знает основы основ христианства - Библию.

именно поэтому, всех потом обзывают ПГМ нутыми, не взирая на лица,так сказать
l-s 12534 29/10/2009 322 Оренбург-Самара 23/04/2016 в 20:00
milanese
Прямо-таки становится забавным с чего это вы ИЗ МОИХ ТОЛЬКО СЛОВ, а не из вашей фантазии, решили о моем незнании Библии (хоть я и не претендую действительно на её знанине) но не в вашем смысле!
Я не соревнуюсь с вами, экзамена не держу. Вы спросили какие законы отменены и в чем противоречия и я вам навскидку привел 2 примера, а вы еще и напомнили о жертве - вот вам и ответ!
Далее я сказал, что практически весь Ветхий Завет, за редкими исключениями не актуален ибо вся его суть, направленная на ожидание Спасителя уже случилась! Цель достигнута! Пришедший дал Новый завет!
Вы просто стреляете пустыми фразами и требованиями. Я не говорил про изменение 10 заповедей, вообще не упомянул о них. Вы и в вопросе мне их навязывали и в ответе опять не к месту употр*били так, что у не читавшего мой ответ, сложилось бы мнение, что я говорил о замене заповедей!

Так что я сомневаюсь, что вам "ВСЕ ПОНЯТНО". По мне так я вижу что у вас каша в голове!

Вы ее действительно не знаете, ибо не смогли ни единого раза подтвердить свои слова цитатами из Библии. Ветхий завет не отмене и актуален, в противном случае, надо выбросить на свалку Десять заповедей, саму суть сотворения мира, Екклезиаста и притчи, и многое иное. Впрочем, если Десять заповедей не отменены, то будьте добры отказаться от икон, мощей и иных языческих атрибутов, соблюдать субботу, а не воскресенье. Вы предпочитаете предания человеческие.
Впрочем, и о них сказано в Евангелии от Марка:
6 Он сказал им в ответ: хорошо пророчествовал о вас, лицемерах, Исаия, как написано: люди сии чтут Меня устами, сердце же их далеко отстоит от Меня,
7 но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим.
8 Ибо вы, оставив заповедь Божию, держитесь предания человеческого, омовения кружек и чаш, и делаете многое другое, сему подобное.
9 И сказал им: хорошо ли, что вы отменяете заповедь Божию, чтобы соблюсти свое предание?