Маркиза КарабасаЕвреи никогда не назначали себя «богоизбранным» народом. В Торе, полученной еврейским народом у горы Синай в 2448 г. от сотворения мира открыта Мудрость Творца. И в ней сказано, что Всевышний избрал евреев для выполнения особой миссии.
И, поскольку Слово Творца — вечно, то и миссия еврейского народа остается без изменений.
Елена Уралl-sНадо признаться, что всяческие иконы, мощи и прочие предметы быта ей очень соответствуют, не так ли?
Третий раз одно и то же. Прочтите страницы 9-10
l-sКак видим,
Четыре поста выше и стр. 8-10 темы.
l-smilanesel-sНу, значит, РПЦ несет ахинею:
Поклонение иконе Божией Матери
Дорогие братия и сестры!
11 и 12 января 2014 г. в Казанском храме в Сосенках будет открыта для поклонения икона Божией Матери «Умягчение злых сердец» : http://sv-tihon.ru/208-ikona-umjagchenie-zlyh
Более 50 тысяч человек поклонились мощам святителя Луки (Войно-Ясенецкого), находившимся в Донском монастыре Москвы: http://www.patriarchia.ru/db/text/4421692.html
Не нсет никакой ахинеи РПЦ!
Русским владеете?
Читайте выше - христианство учит, что никакие предметы и люди не имеют силы опосредованно от Бога. Бог - единственный источник силы. Мы поклоняемся и знаменам, и много чему поклоняемся, но есть разные значения у одного и того же написанного слова! Лук можно есть, а можно стрелять.
Мы не поклоняемся доскам и людям как Богу и не имеем этого даже в мыслях!
Понимаете разницу? Только невежды и мошенники навязывают свое кривомыслие христианству и сами потом его критикуют!
Тогда потрудитесь объяснить, к чему поклоняться конкретным иконе или мощам? Ежели таковые не имеют никакой силы... Логично было бы не выделять конкретные предметы. Однако,...
«Ее жизнь и труды, чудеса, которые проистекают от мощей святой Матроны, хорошо известны в Америке, — засвидетельствовал Блаженнейший Владыка. — Для нас является утешением лично совершить паломничество и приложиться к чудотворным мощам святой».
http://www.patriarchia.ru/db/text/3862687.html
В завершение паломнической поездки митрополит Александр и участники путешествия посетили монастырь Пресвятой Богородицы Кассопитры, где пребывает прославившаяся чудесами икона Божией Матери.
http://www.patriarchia.ru/db/text/4390660.html
Чудят, как видим и мощи, и иконы. Вне зависимости от Ваших заявлений...
l-s
Надо признаться, что всяческие иконы, мощи и прочие предметы быта ей очень соответствуют, не так ли?
l-s
Один забавный вопрос: а откуда Вам известно, что данные люди являются святыми?
milanesel-s
Надо признаться, что всяческие иконы, мощи и прочие предметы быта ей очень соответствуют, не так ли?
Нет, не так, вообще НЕ соответствуют. В заповеди запрещается СОТВОРЕНИЕ кумира и образа его из всего что ТВАРНО! Запрещается вместо Бога, как единственного Абсолюта, поклоняться творениям Его, в реалии НЕ имеющим подлинной самосилы.
Мы и не поклоняемся иконам, мощам и многому иному как замене Бога, как равным Ему или как источникам силы и не твори образов всех этих тварных вещей и людей (тех, кого бы считали вровень или заменой Богу) Атрибутов же бог иметь не запрещал, главное чтобы не подменяли Его. Вы очень увлекаетесь ВетхимЗаветом, где не всё уже действительно и не все актуально в своей интерпретации к ТОМУ, ветхому человеку. В Новом Завете есть преемство, вот оно и действует ибо дано Богом самим. Старое натягивать на новую жизнь может быть вредно. Это опять бунт против действующей Новой воли Бога.
milanesel-s
Один забавный вопрос: а откуда Вам известно, что данные люди являются святыми?
Я верю в Бога и Богу. Есть вещи, мне доказанные, есть мой опыт. Дальше - мне достаточно слова.
l-s
Один забавный вопрос: а откуда Вам известно, что данные люди являются святыми?
milanesel-s
Надо признаться, что всяческие иконы, мощи и прочие предметы быта ей очень соответствуют, не так ли?
Нет, не так, вообще НЕ соответствуют. В заповеди запрещается СОТВОРЕНИЕ кумира и образа его из всего что ТВАРНО! Запрещается вместо Бога, как единственного Абсолюта, поклоняться творениям Его, в реалии НЕ имеющим подлинной самосилы.
Мы и не поклоняемся иконам, мощам и многому иному как замене Бога, как равным Ему или как источникам силы и не твори образов всех этих тварных вещей и людей (тех, кого бы считали вровень или заменой Богу) Атрибутов же бог иметь не запрещал, главное чтобы не подменяли Его. Вы очень увлекаетесь ВетхимЗаветом, где не всё уже действительно и не все актуально в своей интерпретации к ТОМУ, ветхому человеку. В Новом Завете есть преемство, вот оно и действует ибо дано Богом самим. Старое натягивать на новую жизнь может быть вредно. Это опять бунт против действующей Новой воли Бога.
4 Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;
5 не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня,
6 и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.
Закон и пророки до Иоанна; с сего времени Царствие Божие благовествуется, и всякий усилием входит в него.
17 Но скорее небо и земля прейдут, нежели одна черта из закона пропадет.
Лк.16:16
17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
19 Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном.
20 Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное.
Мф.5:17-20
Елена Уралmilanesel-s
Один забавный вопрос: а откуда Вам известно, что данные люди являются святыми?
Я верю в Бога и Богу. Есть вещи, мне доказанные, есть мой опыт. Дальше - мне достаточно слова.
Может, л-с спрашивал каким образом людей канонизируют, как прославляются? И почему, если на земле приняли это решение, то и на небесах - то же (хотя тут обратный процесс). Только слово "забавный" смущает.
henrixэто встречается в любых религиях и конфессиях,
henrixl-s
Один забавный вопрос: а откуда Вам известно, что данные люди являются святыми?
Интересный вопрос. А есть ли у Вас доказательства обратного?
l-sКак видим, заповедь абсолютная, ибо день выбран в память о сотворении мира. Где там про воскресенье или о праве церкви отменять субботу?
milanesel-sКак видим, заповедь абсолютная, ибо день выбран в память о сотворении мира. Где там про воскресенье или о праве церкви отменять субботу?
Это уже обсуждено милионы раз! И очень просто! Вы опять говорите исключительно по Ветхому Завету, где нет и не могло быть речи о свершившемся воскресении Христа. Новый Завет, данный человеку самим Богом акутуализирует Ветхий Закон.
РПЦ не отменяет празднования субботы, во всех храмах в субботу идут субботние службы. Сотворение мира - это замечательно. Однако Бог воскрес после убийства и исполнил этим главное ради чего вообще писалось огромное количество страниц Ветхого Закона - он пришел в мир Сам чтобы из всего Ветхого закона исполнить главную его часть - о приходе Спасителя. Значит он не отменил Закон, а исполнил его. Просто тот закон имел абсолютные части и относительные, которые с приходом Автора Закона, утратили силу и заменены на Новый Закон. В части не противоречащей Новому, следует исполнять и старый.
Бог разрешил оставшимся апостолам развивать дальше законодательство, не отменяя Его законов. Празднование главного события человечества, кульминации всего Ветхого Завета, как плача о Спасителе - Воскресения Спасителя - является законным ибо не противоречит Закону Бога.
Иудеи очень метафизически подходили еще тогда к субботе и запретам.
Христос сказал им, что все законы были даны им же и в напоминание о дне когда Он придёт, а раз уже пришел, то Сам решит что можно а что нельзя. Залезть на дерево и не слезать в субботу - это уже перебор. Кстати - не безобидный, ибо показывает непонимание исполнителем СУТИ божественной воли, а следование лишь букве. О книжниках и фарисеях много сказано, не хочу повторяться.
БОГ - не формалист! Он дает формальные законы лишь ограниченный скудоумием и немощами человека. Если Он стаёт на колени перед человеком, то ради того чтобы тот Его расслышал лучше при своем карликовом росте!
И сотворение мира,даже Рождество Христов - не САМЫЕ главные праздники. Ну не сотворил бы, так мы бы и не знали, бо нас бы и не было - какая тут беда?
Рождество обещавшего Спасение мира - великий праздник... Ну а вдруг Второй Адам стал бы как первый и выбрал бы искушения миром и спасение себя от казни? Тогда грош цена и сотворению и всему Ветхому Завету...
Но Он исполнил обещанное, искупил своею кровью виновных и воскрес как был прежде. Именно это кульминация всего сущего на Земле, не считая будущего Страшного Суда! Имеенно ради этого ВСЕ остальные тонны Законов и многие абзацы и вспомогательные правила. Так в чем проблема отмечать воскресение Христа?
Новая Воля Бога для человека - это Новый завет. Не было бы Его новой воли, не менял бы старого договора с человеком!
Суть старого была: вы делаете вот так - я вам обещаю вот это!
Суть нового: смотрите, я исполнил старый, я пришел и теперь имею для вас новые правила. Вы их исполняете - я опять обещаю вам то-то!
Часть уже исполнил - воскрес, поборол смерть и ждет каждого из нас.
l-sНи в коем разе. Хорошо, поставлю вопрос иначе: откуда уверенность у церкви, что данным людям, хотя бы, прощены их грехи? Не говоря уже о святости...
l-shenrixl-s
Один забавный вопрос: а откуда Вам известно, что данные люди являются святыми?
Интересный вопрос. А есть ли у Вас доказательства обратного?
Абсурдный вопрос, это нужно тем, кто молится данным святым. Ибо, если они таковыми не являются, то молящийся им занимается святотатством.
milanesel-sНи в коем разе. Хорошо, поставлю вопрос иначе: откуда уверенность у церкви, что данным людям, хотя бы, прощены их грехи? Не говоря уже о святости...
спросите у церкви, им логичнее бы вам пояснить. Однако это третьестепенный вопрос который вы выносите на первый план, ибо святые не заслоняют собой Бога.
Повторяю молитва наша обращена только к Богу ибо только он Творец, Абсолют и источник силы и духа. Никто больше! Молиться кому-то как к источнику, это все равно что молиться и просить мизинец своей ноги.
Использование атрибутов и образов предшествоваших нам успешных людей для концентрации внимания - Богу лично не нужно, ибо Он самодостаточен и нен нуждается в ходатаях и посредниках. Эти образы даны людям, которым так легче и так они настраиваются лучше на серьезный лад, имея перед лицом опыт первопроходцев.
Моя молитва - святой угодниче божий, Николай моли бога обо мне, Богом воспринимается напрямую как - Господи помоги мне!
Но никто не запрещает и точно нам не навредит еще и ходатайство святых, находящихся уже Там.
По сути,что Богу не нужно, но нам помогает и не противоречит сути истины Божьей, то Им принимается.
Это же так просто!
Если и допустить ошибку церкви в канонизации, то раз никто не может заслонить молитву человека к Богу, то
Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,
1 Тим.2:5
henrixl-s
Абсурдный вопрос, это нужно тем, кто молится данным святым. Ибо, если они таковыми не являются, то молящийся им занимается святотатством.
отчего Вы так решили за молящихся? Большинство из тех, кто молится об этом не думает.
Это как если бы Вы все время думали о том, как работают Ваши органы и системы… "как там мои натрий-калиевые насосы, досточно ли оне качают…" Как в детской шутке, когда ежик гулял по лесу… забыл как дышать и умер.
Вы начинаете уже надоедать в своем невежестве.... Сказано: око - за око, а я говорю вам ударившему вас по щеке поставь и вторую щеку! Сказано исполняй клятву, а я скажу вам - не клянитесь вовсе ничем! И пусть ответ ваш будет да и нет, а сверх того - от лукавого! Читайте сами! В значительной части Ветхий Завет утратил силу и заменен на Новый, но то он и Новый! Изучать Библию следует именно с Нового Завета и держаться именно его. Ветхий - это в большой экскурс в историю и хронологию событийl-sМногословие есть либо признак незнания, либо пустозвонства. Теперь перейдем к конкретике: какой именно закон был отменен? Десять заповедей?
Далее, в чем именно противоречие Ветхого и Нового заветов? Жду конкретных цитат, а не многословия.
Так же, жду цитат, подтверждающих, что "Бог разрешил оставшимся апостолам развивать дальше законодательство, не отменяя Его законов."
milaneseВы начинаете уже надоедать в своем невежестве.... Сказано: око - за око, а я говорю вам ударившему вас по щеке поставь и вторую щеку! Сказано исполняй клятву, а я скажу вам - не клянитесь вовсе ничем! И пусть ответ ваш будет да и нет, а сверх того - от лукавого! Читайте сами! В значительной части Ветхий Завет утратил силу и заменен на Новый, но то он и Новый! Изучать Библию следует именно с Нового Завета и держаться именно его. Ветхий - это в большой экскурс в историю и хронологию событийl-sМногословие есть либо признак незнания, либо пустозвонства. Теперь перейдем к конкретике: какой именно закон был отменен? Десять заповедей?
Далее, в чем именно противоречие Ветхого и Нового заветов? Жду конкретных цитат, а не многословия.
Так же, жду цитат, подтверждающих, что "Бог разрешил оставшимся апостолам развивать дальше законодательство, не отменяя Его законов."
Не ждите от меня, я не священник и ничего не обязан, а вы мне не экзаменатор - читайте сами, там все написано...
henrixАбсурдный вопрос, это нужно тем, кто молится данным святым. Ибо, если они таковыми не являются, то молящийся им занимается святотатством.
milanesehenrixАбсурдный вопрос, это нужно тем, кто молится данным святым. Ибо, если они таковыми не являются, то молящийся им занимается святотатством.
откуда вы выковыриваете всю эту ахинею? Сами выдумываете и сами опровергаете, христианство при чем здесь? Меня никто не насилует, я имею знания, опыт а в остальное - верю! Вы можете не верить. Фома тоже не верил, но ему лично повезло, а другим я не уверен.
Повторяю - христиане не молятся НЕ ИМЕЮЩИМ ИСТОЧНИКА СИЛ! Вы русский язык понимаете?, а то я могу еще и на других....
Говорю юридически выверенные слова: христиане направляют свою молитву только к способному принять по ней решение и разрешить просимое - то есть ТОЛЬКО к Богу! Всё остальное - ваши выковыренные козявки, ваша интерпретация, невежество, часто воинствующее и клевета на христианство! Как появилась человеческая традиция убранства церквей, канонизации святых - это все очень интересно, это не противоречит законам, в этом, как части, оставленного на усмотрение иерархов, они уполномочены самим Богом и об этом есть его указания в Писании.
Я понимаю, вам трудно, но манерой - подай мне то, докажи мне это, вы не преодолеете невежество...
Прямо-таки становится забавным с чего это вы ИЗ МОИХ ТОЛЬКО СЛОВ, а не из вашей фантазии, решили о моем незнании Библии (хоть я и не претендую действительно на её знанине) но не в вашем смысле!l-smilaneseВы начинаете уже надоедать в своем невежестве.... Сказано: око - за око, а я говорю вам ударившему вас по щеке поставь и вторую щеку! Сказано исполняй клятву, а я скажу вам - не клянитесь вовсе ничем! И пусть ответ ваш будет да и нет, а сверх того - от лукавого! Читайте сами! В значительной части Ветхий Завет утратил силу и заменен на Новый, но то он и Новый! Изучать Библию следует именно с Нового Завета и держаться именно его. Ветхий - это в большой экскурс в историю и хронологию событийl-sМногословие есть либо признак незнания, либо пустозвонства. Теперь перейдем к конкретике: какой именно закон был отменен? Десять заповедей?
Далее, в чем именно противоречие Ветхого и Нового заветов? Жду конкретных цитат, а не многословия.
Так же, жду цитат, подтверждающих, что "Бог разрешил оставшимся апостолам развивать дальше законодательство, не отменяя Его законов."
Не ждите от меня, я не священник и ничего не обязан, а вы мне не экзаменатор - читайте сами, там все написано...
Все понятно. Библию Вы не знаете, как и подавляющее большинство православных. Напоследок: отмене только жертвенный закон, т.е. принесение жертвы за грех. И все. Десять заповедей, как и многое другое, остаются действенными. А нарушать их или нет - выбор Ваш. И отвечать за это только Вам.
l-sчеловек, позиционирующий себя христианином, не знает основы основ христианства - Библию.
milaneseПрямо-таки становится забавным с чего это вы ИЗ МОИХ ТОЛЬКО СЛОВ, а не из вашей фантазии, решили о моем незнании Библии (хоть я и не претендую действительно на её знанине) но не в вашем смысле!
Я не соревнуюсь с вами, экзамена не держу. Вы спросили какие законы отменены и в чем противоречия и я вам навскидку привел 2 примера, а вы еще и напомнили о жертве - вот вам и ответ!
Далее я сказал, что практически весь Ветхий Завет, за редкими исключениями не актуален ибо вся его суть, направленная на ожидание Спасителя уже случилась! Цель достигнута! Пришедший дал Новый завет!
Вы просто стреляете пустыми фразами и требованиями. Я не говорил про изменение 10 заповедей, вообще не упомянул о них. Вы и в вопросе мне их навязывали и в ответе опять не к месту употр*били так, что у не читавшего мой ответ, сложилось бы мнение, что я говорил о замене заповедей!
Так что я сомневаюсь, что вам "ВСЕ ПОНЯТНО". По мне так я вижу что у вас каша в голове!
6 Он сказал им в ответ: хорошо пророчествовал о вас, лицемерах, Исаия, как написано: люди сии чтут Меня устами, сердце же их далеко отстоит от Меня,
7 но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим.
8 Ибо вы, оставив заповедь Божию, держитесь предания человеческого, омовения кружек и чаш, и делаете многое другое, сему подобное.
9 И сказал им: хорошо ли, что вы отменяете заповедь Божию, чтобы соблюсти свое предание?