Вы находитесь на тестовой версии Севастопольского политического форума. Функционал ограничен. Для использования всех возможностей форума, перейдите по адресу www.sevpolitforum.ru

Россия и "новый мировой порядок"

l-s 12589 29/10/2009 322 Оренбург-Самара-СПб 23/04/2016 в 21:02
henrix
да, но он хотя бы развернуто отвечал на кучу Ваших вопросов.
А воту Вас так и не получилось раскрыть перед публикой Ваше превосходное знание библии,
ибо были активны только вопросами либо критикой знаний собеседника…
как говорят: критиГ равен уксусу, ибо уксус - это судьба любого плохого вина. Смекаете? ;)

Ничего внятного он не ответил. Я услышал только какие-то невнятные домыслы. И как только начинаешь приводить конкретные цитаты, то сей господин отвечал пространными монологами не по теме, уходя от любой конкретики. Мне даже было забавно гонять его ссылками на его незнание различных канонов РПЦ, к которой он себя относит.
milanese 3509 10/02/2014 1681 Зеленоград - столица Москвы! 23/04/2016 в 21:03
l-s
Судя по текстам, молятся именно святому...

Молятся, в смысле обращаются как к рупору, да, к святому но
Если бы не занимались тут наперстками и сами прошли по данной вам ссылке и представили здесь не вырванные части, то все увидели бы что в молитве содержится именно обращение к источнику сил - Богу, а святого только просят передать Богу молитву, хоть и знают, что все равно Бог слышит, видит и знает, что ЭТО - именно ЕМУ! Человек чувствует себя пока недостойным как бы лично, поэтому предпочитает дать Николаю, чтобы тот передал источнику сил - Богу! Это прямо указано в отрезанной части и даже местами в приведенной: "Николай по молитве утишил бурю" Так по молитве к кому - к Богу! А Бог Христос сам колдовал и по воде ходил? Нет, уменьшенный человеческой плотью, как и мы, он давал пример молитвенного обращения к своей Небесной части и получал просимое!
А вот, ОПС - отрезанная вами часть молитвы к БОГУ! с просьбой условной Николаю донести ее:

Молитва 1-я Николаю чудотворцу

О, всесвятый Николае, угодниче преизрядный Господень, теплый наш заступниче, и везде в скорбех скорый помощниче!

Помози мне грешному и унылому в настоящем сем житии, умоли Господа Бога даровати ми оставление всех моих грехов, елико согреших от юности моея, во всем житии моем, делом, словом, помышлением и всеми моими чувствы; и во исходе души моея помози ми окаянному, умоли Господа Бога, всея твари Содетеля, избавити мя воздушных мытарств и вечного мучения: да всегда прославляю Отца и Сына и Святаго Духа

Даже слепому видно что роль святого здесь - роль помощника, делающего услугу просящему, посланного с письмом а также роль доказавшего делом и достойного прямо обратиться к Богу вместо недостойного, по мнению просящего, и не боле!
Говорил же вам - мы уверовали в свои силы личные так обращайтесь лично и своими словами, это не возбраняется!
Только очень достойные и великие говорили, что никто не сказал еще так кратко, емко и лучше авторов молитв, не забыв ничего!

А вам охота экспрементировать - так в путь!

Видите все, как я не приводя сам цитат, заставил, как вы говорите троля, их привести, и его же ими и умыл?
l-s 12589 29/10/2009 322 Оренбург-Самара-СПб 23/04/2016 в 21:04
Елена Урал
Маркиза Карабаса
l-s

Несколько лет назад я работала в компании, которая принадлежала иудеям по вере. Так как это была коммерческая структура, то вопросы вероисповедания владельцев и топ-менеджеров меня вообще не занимали. Я об этом узнала только через несколько лет. Но мне и тогда было все равно. Мне было только не понятно почему в субботу мы не подписываем никаких документов и они не приходят на работу, даже если это официально рабочая суббота. И даже выключают телефоны и никакой связи с ними нет, а у меня по работе - "горит! надо поговорить".

А однажды, с одним из этих иудеев мы поехали в другой офис. Дорога лежала мимо церкви. И проезжая мимо, он три раза перекрестился. И он трижды крестился каждый раз, когда проходил или проезжал мимо церкви. А еще потом я узнала, что не он один даже это делал. А это была реально еверейско-иудейская диаспора.

И это был иудеи - вы таких не видали.

Так как тут коррелируют ваши принципы о Торе, Ветхом Завете и тд.? Я имею в виду, иудеи же не так детально знают всякие сравнения и цитаты, как вы.

Только не надо говорить, что это просто личный выбор и случайность.

Вас банально обманули. Для иудеев и протестантов крестное знамение бессмысленно. Кстати, иудеи знают Тору и Талмуд достаточно хорошо.
l-s 12589 29/10/2009 322 Оренбург-Самара-СПб 23/04/2016 в 21:12
milanese
Молятся, в смысле обращаются как к рупору, да, к святому но
Если бы не занимались тут наперстками и сами прошли по данной вам ссылке и представили здесь не вырванные части, то все увидели бы что в молитве содержится именно обращение к источнику сил - Богу, а святого только просят передать Богу молитву, хоть и знают, что все равно Бог слышит, видит и знает, что ЭТО - именно ЕМУ! Человек чувствует себя пока недостойным как бы лично, поэтому предпочитает дать Николаю, чтобы тот передал источнику сил - Богу! Это прямо указано в отрезанной части и даже местами в приведенной: "Николай по молитве утишил бурю" Так по молитве к кому - к Богу! А Бог Христос сам колдовал и по воде ходил? Нет, уменьшенный человеческой плотью, как и мы, он давал пример молитвенного обращения к своей Небесной части и получал просимое!
А вот, ОПС - отрезанная вами часть молитвы к БОГУ! с просьбой условной Николаю донести ее:

Молитва 1-я Николаю чудотворцу

О, всесвятый Николае, угодниче преизрядный Господень, теплый наш заступниче, и везде в скорбех скорый помощниче!

Помози мне грешному и унылому в настоящем сем житии, умоли Господа Бога даровати ми оставление всех моих грехов, елико согреших от юности моея, во всем житии моем, делом, словом, помышлением и всеми моими чувствы; и во исходе души моея помози ми окаянному, умоли Господа Бога, всея твари Содетеля, избавити мя воздушных мытарств и вечного мучения: да всегда прославляю Отца и Сына и Святаго Духа

Даже слепому видно что роль святого здесь - роль посланного с письмом а также роль доказавшего делом и достойного прямо обратиться к Богу вместо недостойного по мнению просящего и не боле!
Говорил же вам - мы уверовали в свои силы личные так обращайтесь лично и своими словами, это не возбраняется!
Только очень достойные и великие говорили, что никто не сказал еще так кратко, емко и лучше авторов молитв, не забыв ничего!

А вам охота экспрементировать - так в путь!


Я Вам не зря привел молитвы, обращенные именно к самому святому и ни к кому иному:
Молитва 2-я святителю Николаю Чудотворцу, архиепископу Мир Ликийских
О всехвальный, великий чудотворче, святителю Христов, отче Николае!
Молим тя, буди надежда всех христиан, верных защитель, алчущих кормитель, плачущих веселие, болящих врач, по морю плавающих управитель, убогих и сирых питатель и всем скорый помощник и покровитель, да мирное зде поживем житие и да сподобимся видети славу избранных Божиих на небеси, и с ними непрестанно воспевати единаго в Троице поклоняемого Бога во веки веков. Аминь.

Молитва 4-я святителю Николаю Чудотворцу
О добрый наш пастырю и богомудрый наставниче, святителю Христов Николае! Услыши нас грешных, молящихся тебе и призывающих в помощь скорое предстательство твое; виждь нас немощных, отвсюду уловляемых, всякаго блага лишенных и умом от малодушия помраченных; потщися, угодниче Божий, не оставити нас в греховнем плену быти, да не будем в радость врагом нашим и не умрем в лукавых деяниих наших.

Молитва 5-я Святителю Николаю
О великий заступниче, архиерею Божий, Николае преблаженне, иже подсолнечную осиявый чудесы, призывающим же тя скорый услышатель являйяся, ихже присно предваряеши и спасаеши, и избавляеши, и от бед всяческих изъимаеши, от Бога данною ти чудес и даров благодатию!
Услыши мя недостойнаго, с верою тя призывающа и молебное тебе приносяща пение; тебе бо ходатая на умоление ко Христу предлагаю.
О пресловущий в чудесех, святителем высото! яко имеяй дерзновение, скоро Владыце предстани, и преподобнии свои руце молебне к Нему простри о мне грешнем, и от Него щедроты благости подаждь ми, и приими мя в свое заступление, и от всех бед и зол мя избави, от нашествия врагов видимых и невидимых свобождая, и тех всех наветы и злохитрства погубляя, и борющих мя во всей жизни моей отражая; прегрешением же моим прощение испроси, и спасена мя Христу представи и Царствия Небеснаго сподоби улучити за множество того человеколюбия, Емуже подобает всяка слава, честь и поклонение, со безначальным Его Отцем, и с Пресвятым и Благим и Животворящим Духом, ныне и присно и во веки веков.

Можно найти кучу подобных молитв к другим так называемым святым. Существование которых прямо противоречит Библии...
Маркиза Карабаса 1325 29/03/2014 80 Великий Новгород 23/04/2016 в 21:12
Елена Урал
И проезжая мимо, он три раза перекрестился
лишь молитва имеет смысл для них
Елена Урал 4906 20/03/2014 957 Екатеринбург 23/04/2016 в 21:15
l-s
Вас банально обманули.

Сейчас я тем иудеям больше верю, чем вам. В частности, тому Самоилу, который трижды крестился возле церкви. Я вопросы не задавала, просто лично видела.
l-s
Кстати, иудеи знают Тору и Талмуд достаточно хорошо.

Да уж явно получше вас. Библию тоже. А знаете, кто лучше всех в мире все это знает, все богословие? - Демоны ада :devil:
l-s
Для иудеев и протестантов крестное знамение бессмысленно.

Так я вас, самоуверенно знающих, и спрашиваю, че это было?
l-s
бред сивой кобылы.

Это вы о педагоге?
l-s 12589 29/10/2009 322 Оренбург-Самара-СПб 23/04/2016 в 21:19
Елена Урал
l-s
Для иудеев и протестантов крестное знамение бессмысленно.

Так я вас, самоуверенно знающих, и спрашиваю, че это было?

Обычное лицемерие. Человек далек от религии, но верит в различные ритуалы.

Елена Урал
l-s
бред сивой кобылы.

Это вы о педагоге?

Да.
Елена Урал 4906 20/03/2014 957 Екатеринбург 23/04/2016 в 21:31
l-s
В православии спасает только Бог. И есть еще молитва к Богородице, где прямо выражается просьба о спасении. Больше никто. Все остальное - это средство достижения личной чистоты человека. Маркиза Карабаса тоже то же и писала - все свечи, все иконы, атрибуты и соломенки нужны людям, а не Богу. По причине людской немощи и невозможности преодолеть желание положить попу на горящую плиту.
Ой, что это я написала... Кому... :?
l-s 12589 29/10/2009 322 Оренбург-Самара-СПб 23/04/2016 в 21:34
Елена Урал
l-s
В православии спасает только Бог. И есть еще молитва к Богородице, где прямо выражается просьба о спасении. Больше никто. Все остальное - это средство достижения личной чистоты человека. Маркиза Карабаса тоже то же и писала - все свечи, все иконы, атрибуты и соломенки нужны людям, а не Богу. По причине людской немощи и невозможности преодолеть желание положить попу на горящую плиту.
Ой, что это я написала... Кому... :?

В христианских религиях везде спасает только Бог. Богородица как таковая никакой роли играть не может. И есть крайне ограниченное количество ритуалов; о них прямо говорится в Библии. Все остальное, в том числе, иконы, мощи, святые и куча прочих вещей - от лукавого.
milanese 3509 10/02/2014 1681 Зеленоград - столица Москвы! 23/04/2016 в 21:36
l-s
Можно найти кучу подобных молитв к другим так называемым святым. Существование которых прямо противоречит Библии...
Ну и что вы мне тут привели? Все молитвы говорят: я сам не достоин, а ты, признан Богом и угодил Ему, так попроси и за меня у Бога подать мне то то, простить меня в том-то, ибо я только Его славлю (как Бога) в Троице и во веки веков!

Вам не надоела эта клоунада? Вам нехватает глаз чтобы увидеть слова и мозгов чтобы понять смысл, что к Николаю обращаются только как к помощнику за услугой, чтобы тот своим ртом донес до Абсолюта просьбу просящего и тут же подтверждение, что только Бога в Троице он и исповедует! Если я прошу кого-то спеть за меня серенаду под балконом моей любимой женщине, то это я кому делаю предложение, моей женщине или певцу?
Маркизе - Боже упаси меня обижать людей иной веры! Это дело каждого! Я обвиняю тоо кто в разговоре наводиттень на плетень...

Касаемо крестных знамений у иудеев. Я лично был знаком с одними очень известными в стране людьми, иудеями. В Милане мы гуляли по городу и они попросили меня свозит их в синагогу, я отвез и впервые сам вошел в синагогу с ними. Так вот, везде, где мы проходили мио церквей, они входили, ставили свечи... Я понимаю, что это их личная позиция и она не соответствует канонам поведения их веры, но они считают на свой лад.
Елена Урал 4906 20/03/2014 957 Екатеринбург 23/04/2016 в 21:37
l-s
Обычное лицемерие. Человек далек от религии, но верит в различные ритуалы.

Какой же вы наглый! Не дай вам Тора с талмудами эту фразу лично Самоилу-иудею в глаза провозгласить. А, да не только Самоил, там вся диаспора ка-а-ак расскажет вам про религию с ритуалами! :mrgreen:
Максим Олегович 505 03/05/2014 52 23/04/2016 в 21:39
Елена, разве правоверные иудеи крестятся? Вы что-то путаете. Крестное знамение - знак приверженности вере во Христа, в которого иудеи не веруют, хотя и признают в качестве одного из пророков.
milanese, спасибо. Умно, аргументированно, со знанием предмета спора и с громадным терпением - редкий пример ведения дискуссии.
l-s 12589 29/10/2009 322 Оренбург-Самара-СПб 23/04/2016 в 21:41
milanese
l-s
Можно найти кучу подобных молитв к другим так называемым святым. Существование которых прямо противоречит Библии...
Ну и что вы мне тут привели? Все молитвы говорят: я сам не достоин, а ты, признан Богом и угодил Ему, так попроси и за меня у Бога подать мне то то, простить меня в том-то, ибо я только Его славлю (как Бога) в Троице и во веки веков!

Вам не надоела эта клоунада? Вам нехватает глаз чтобы увидеть слова и мозгов чтобы понять смысл, что к Николаю обращаются только как к помощнику за услугой, чтобы тот своим ртом донес до Абсолюта просьбу просящего и тут же подтверждение, что только Бога в Троице он и исповедует!

Вы не передергивайте и не домысливайте! В молитве четко указан адресат - сам так называемый святой. Я уже не говорю о том, а откуда такие сведения, что он жив и признан Богом.... Особенно, до Страшного суда. Это полностью противоречит Библии.
milanese 3509 10/02/2014 1681 Зеленоград - столица Москвы! 23/04/2016 в 21:44
l-s
Елена Урал
l-s
В православии спасает только Бог. И есть еще молитва к Богородице, где прямо выражается просьба о спасении. Больше никто. Все остальное - это средство достижения личной чистоты человека. Маркиза Карабаса тоже то же и писала - все свечи, все иконы, атрибуты и соломенки нужны людям, а не Богу. По причине людской немощи и невозможности преодолеть желание положить попу на горящую плиту.
Ой, что это я написала... Кому... :?

В христианских религиях везде спасает только Бог. Богородица как таковая никакой роли играть не может. И есть крайне ограниченное количество ритуалов; о них прямо говорится в Библии. Все остальное, в том числе, иконы, мощи, святые и куча прочих вещей - от лукавого.
Правильно что спасает ТОЛЬКО БОГ, ибо он сотворитель мира, нас и промыслитель нашего будущего!
Богородицу даже только просят "умолить сына своего" да и то не потому, что Бог где-то далеко, в отъезде и не слышит, а только потому, что человек не считает себя достойным прямо просить и хочет чтобы Богородица выслушала, поняла и попросила за просящего.
Ничего тут не нарушено из христианства!

Свечи, иконы, росписи, мощи - не от лукавого. Это подпорки и помощники по нашим немощам. Богу это не нужно, он самодостаточен. Я лично знаю, что могу прямо и сам, но понимаю, что они УЖЕ прошли и доверяю им донести, хоть и знаю, что даже это обращение через помощника, все равно идет напрямую к Богу. Причем такие непрямые молитвы, чередуются и с прямыми Отче наш, Исусова молитва и многие другие!
Максим Олегович 505 03/05/2014 52 23/04/2016 в 21:44
l-s, Вы читать умеете??
l-s

Молитва 5-я Святителю Николаю
О великий заступниче, архиерею Божий, Николае преблаженне, иже подсолнечную осиявый чудесы, призывающим же тя скорый услышатель являйяся, ихже присно предваряеши и спасаеши, и избавляеши, и от бед всяческих изъимаеши, от Бога данною ти чудес и даров благодатию!
Услыши мя недостойнаго, с верою тя призывающа и молебное тебе приносяща пение; тебе бо ходатая на умоление ко Христу предлагаю.
О пресловущий в чудесех, святителем высото! яко имеяй дерзновение, скоро Владыце предстани, и преподобнии свои руце молебне к Нему простри о мне грешнем, и от Него щедроты благости подаждь ми, и приими мя в свое заступление, и от всех бед и зол мя избави, от нашествия врагов видимых и невидимых свобождая, и тех всех наветы и злохитрства погубляя, и борющих мя во всей жизни моей отражая; прегрешением же моим прощение испроси, и спасена мя Христу представи и Царствия Небеснаго сподоби улучити за множество того человеколюбия, Емуже подобает всяка слава, честь и поклонение, со безначальным Его Отцем, и с Пресвятым и Благим и Животворящим Духом, ныне и присно и во веки веков.
l-s 12589 29/10/2009 322 Оренбург-Самара-СПб 23/04/2016 в 21:49
Максим Олегович
l-s, Вы читать умеете??
l-s

Молитва 5-я Святителю Николаю
О великий заступниче, архиерею Божий, Николае преблаженне, иже подсолнечную осиявый чудесы, призывающим же тя скорый услышатель являйяся, ихже присно предваряеши и спасаеши, и избавляеши, и от бед всяческих изъимаеши, от Бога данною ти чудес и даров благодатию!
Услыши мя недостойнаго, с верою тя призывающа и молебное тебе приносяща пение
; тебе бо ходатая на умоление ко Христу предлагаю.
О пресловущий в чудесех, святителем высото! яко имеяй дерзновение, скоро Владыце предстани, и преподобнии свои руце молебне к Нему простри о мне грешнем, и от Него щедроты благости подаждь ми, и приими мя в свое заступление, и от всех бед и зол мя избави, от нашествия врагов видимых и невидимых свобождая, и тех всех наветы и злохитрства погубляя, и борющих мя во всей жизни моей отражая; прегрешением же моим прощение испроси, и спасена мя Христу представи и Царствия Небеснаго сподоби улучити за множество того человеколюбия, Емуже подобает всяка слава, честь и поклонение, со безначальным Его Отцем, и с Пресвятым и Благим и Животворящим Духом, ныне и присно и во веки веков.

Естественно умею. И специально синим вылил то, что Вы предпочли не заметить.
Елена Урал 4906 20/03/2014 957 Екатеринбург 23/04/2016 в 21:51
Максим Олегович
Елена, разве правоверные иудеи крестятся?

Понятия не имею. Я видела, что видела. Хоть урассуждаться, событие произошло.
Максим Олегович
Крестное знамение - знак приверженности вере во Христа, в которого иудеи не веруют, хотя и признают в качестве одного из пророков.

Я не знаю во что они верят. Я свидетельствую о том, что видела лично.
Максим Олегович
Вы что-то путаете.

Ни-че-го. Правоверный иудей всегда трижды крестился при виде церкви у меня на глазах. И не только у меня на глазах.
Вы часто так можете сделать в присутствии незнакомого человека, да еще и другого вероисповедания? У меня в городе даже некоторым православным не хватает смелости сделать это, например, в троллейбусе или в такси.


А, знаете что. После этих случаев я на себя лично потом другими глазами взглянула.
Максим Олегович 505 03/05/2014 52 23/04/2016 в 21:52
l-s вы как маленький предпочитаете видеть лишь то, что хотите видеть. А суть - сами предпочитаете не замечать, иначе вам придётся признать правоту человека, которого здесь называют миланцем. А этого вам ох, как не хочется!))
l-s 12589 29/10/2009 322 Оренбург-Самара-СПб 23/04/2016 в 21:53
milanese
Правильно что спасает ТОЛЬКО БОГ, ибо он сотворитель мира, нас и промыслитель нашего будущего!
Богородицу даже только просят "умолить сына своего" да и то не потому, что Бог где-то далеко, в отъезде и не слышит, а только потому, что человек не считает себя достойным прямо просить и хочет чтобы Богородица выслушала, поняла и попросила за просящего.
Ничего тут не нарушено из христианства!

А откуда Вам известно, что Богородица играет какую-то роль и даже жива в данный момент? Об этом в Библии нет ничего.

milanese
Свечи, иконы, росписи, мощи - не от лукавого. Это подпорки и помощники по нашим немощам. Богу это не нужно, он самодостаточен. Я лично знаю, что могу прямо и сам, но понимаю, что они УЖЕ прошли и доверяю им донести, хоть и знаю, что даже это обращение через помощника, все равно идет напрямую к Богу. Причем такие непрямые молитвы, чередуются и с прямыми Отче наш, Исусова молитва и многие другие!

Все вышеперечисленное полностью противоречит Библии. А уж молитва неодушевленным вещам или через их посредство есть чисто языческий ритуал. Не говоря уже о так называемых святых...
Максим Олегович 505 03/05/2014 52 23/04/2016 в 21:57
Елена, тогда вас точно обманули)) Правоверные иудеи не крестятся! Не знаю, почему вы решили, что они иудеи. Для иудея, соблюдающего шаббат, перекреститься - всё равно, что для православного - плюнуть на икону.
А насчёт, часто ли я крещусь на храм - всегда, когда прохожу мимо. Не понимаю вашего испуга относительно этого жеста)) Стыдно было бы плевать на мечеть и показывать "фак" синагоге))
l-s 12589 29/10/2009 322 Оренбург-Самара-СПб 23/04/2016 в 21:57
Максим Олегович
l-s вы как маленький предпочитаете видеть лишь то, что хотите видеть. А суть - сами предпочитаете не замечать, иначе вам придётся признать правоту человека, которого здесь называют миланцем. А этого вам ох, как не хочется!))

Есть такой интересный принцип: не плодите сущностей сверх надобности. На нем базируется вся современная наука, и называется он бритвой Оккама. И я предпочитаю читать то, что написано, а не то, что кому-то хочется видеть.
Максим Олегович 505 03/05/2014 52 23/04/2016 в 21:59
Тогда читайте внимательно, а то вы маша бритвой отсекаете существенное))
milanese 3509 10/02/2014 1681 Зеленоград - столица Москвы! 23/04/2016 в 22:00
l-s
Вы не передергивайте и не домысливайте! В молитве четко указан адресат - сам так называемый святой. Я уже не говорю о том, а откуда такие сведения, что он жив и признан Богом.... Особенно, до Страшного суда. Это полностью противоречит Библии.

Совершенно точно видно что есть конечный адресат, о чем в самой же молитве есть многие упомянания и подтверждения, а святой - лишь адрес почты, которая должна доставить до конечного адресата, лишь рупор для усиления звука, лиши носитель слов, лишь помощник, оказывающий услугу.... В природе есть формы и содержания. Суть и явления. Формы - являются, явления - существенны!
По форме что то может недалеким показаться одним, тогда надо смотреть в корень и мы видим, что сам просящий, уточняет, что верит в Бога, и просит упросить его от своего имени: простить в том-то, дать то-то.
Значит это только одно - просящий относится к святому как к почтальону, помощнику и заступнику, но содержание просьб определяет ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО просящий и конечного адресата кому они направлены тоже определяет просящий и называет его - Бог!

Вы болтаете пустое! Нигде в молитвах не содержалось ни разу чтобы святой назывался самоисточником благ и способным прощать и отпускать грехи! Либо прямо просят - попроси за меня Бога вот это! Либо говорят рядом - помоги, сделай так, умери бурю по молитве к Богу, имея всегда в виду (хоть и не опуская для кратости) тот неприложный факт, что все святые - только помощники, рупоры, а Господин мира, источник благ и Властелин сил - только Бог.

Особенности языка и его применения, а также множественность значений слов это позволяют.

Но вам очень хочется, вы фантазируете настолько, что, даже авторы молитв вам скажи, ЧТО они имеют в виду когда говорят то-то и то-то, но вы все равно будете навязывать им вами желаемый смысл.
Это наглость и хамство чистой воды!
l-s 12589 29/10/2009 322 Оренбург-Самара-СПб 23/04/2016 в 22:00
Максим Олегович
Тогда читайте внимательно, а то вы маша бритвой отсекаете существенное))

А написано все однозначно: молитва к какому-то святому, который способен творить чудеса и помогать людям сам.
l-s 12589 29/10/2009 322 Оренбург-Самара-СПб 23/04/2016 в 22:08
milanese
l-s
Вы не передергивайте и не домысливайте! В молитве четко указан адресат - сам так называемый святой. Я уже не говорю о том, а откуда такие сведения, что он жив и признан Богом.... Особенно, до Страшного суда. Это полностью противоречит Библии.

Совершенно точно видно что есть конечный адресат, о чем в самой же молитве есть многие упомянания и подтверждения, а святой - лишь адрес почты, которая должна доставить до конечного адресата, лишь рупор для усиления звука, лиши носитель слов, лишь помощник, оказывающий услугу.... В природе есть формы и содержания. Суть и явления. Формы - являются, явления - существенны!
По форме что то может недалеким показаться одним, тогда надо смотреть в корень и мы видим, что сам просящий, уточняет, что верит в Бога, и просит упросить его от своего имени: простить в том-то, дать то-то.
Значит это только одно - просящий относится к святому как к почтальону, помощнику и заступнику, но содержание просьб определяет ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО просящий и конечного адресата кому они направлены он тоже определяет - к Богу!

Вы болтаете пустое!

Нет, милый друг, Вы изволите сочинять. Вот основа молитвы:
О великий заступниче, архиерею Божий, Николае преблаженне, иже подсолнечную осиявый чудесы, призывающим же тя скорый услышатель являйяся, ихже присно предваряеши и спасаеши, и избавляеши, и от бед всяческих изъимаеши, от Бога данною ти чудес и даров благодатию!
Услыши мя недостойнаго, с верою тя призывающа и молебное тебе приносяща пение; тебе бо ходатая на умоление ко Христу предлагаю.
О пресловущий в чудесех, святителем высото! яко имеяй дерзновение, скоро Владыце предстани, и преподобнии свои руце молебне к Нему простри о мне грешнем, и от Него щедроты благости подаждь ми, и приими мя в свое заступление, и от всех бед и зол мя избави, от нашествия врагов видимых и невидимых свобождая, и тех всех наветы и злохитрства погубляя, и борющих мя во всей жизни моей отражая; прегрешением же моим прощение испроси, и спасена мя Христу представи и Царствия Небеснаго сподоби улучити за множество того человеколюбия

Сей товарищ, как написано, способен сам и чудеса творить, и защищать и т.д. Как это все соответствует библейскому:
«Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус» (1 Тим. 2:5)

Мало того, есть и иные прямые указания:
«Не заботьтесь ни о чем, но всегда в молитве и прошении с благодарением открывайте свои желания пред Богом» (Филип. 4:6, см. также Деян. 8:22).
«Помилование зависит не от желающего и не от подвизающегося, но от Бога милующего» (Рим. 9:16)
«Я, Иоанн … пал к ногам Ангела…, чтобы поклониться ему; но он сказал мне: смотри, не делай сего; ибо я сослужитель тебе и братьям твоим пророкам и соблюдающим слова книги сей; Богу поклонись» (Откр. 22:8,9, см. также Откр. 19:10)